Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)20:54:09 28/06/2005[ permalink теми ] Нарід, підкажіть, будь-ласка, добрі місця для ночівлі в р-ні Довбушанки. Бажано щоб вода десь недалеко питна була :)
відповів(-ла)23:31:38 28/06/2005 Непогане місце знайдете, спустившись з Малого Горгану (якщо звідти йтимете). Вийдіть на дорогу, що йде з Яремче через Переслоп. Води - море. Вона супроводжуватиме аж до повороту, за яким розпочинається підйом. (аналогічно, якщо йти з Яремче)
Звідти йти 30 хв дорогою і години 2-3 до вершини (то вже як йтимете :)
Якщо потрібно - пишіть, надішлю фото.
відповів(-ла)16:01:24 29/06/2005 Від переходу через кладку до Новобудови 15 хв ходу. З Новобудови підйом по стежці (рідко поставлені жовті стрілочки) на першу вершину в нас зайняв 40 хв
відповів(-ла)23:51:42 30/06/2005 Справді, місце там можна знайти чудове. При підйомі із Новобудов як на Добушанку вздовж колиб, згори тече потічок. Трохи вище є рівне місце, купа дров.
додав(-ла)21:26:50 24/06/2005[ permalink теми ] Люди добрі, чи можна сходити на Піп Мармароський, зареєструвавшись прямо на заставі, чи треба виробляти якісь папери попередньо? Якщо це вже обговорювали, то скиньте лінк будь-ласка!
відповів(-ла)15:21:39 25/06/2005 2 роки тому ми не заходили на заставу, а йшли через Богдан біля лісників. Нас злапали погранці, але в нас була пляшка горілки. Погранців було четверо (один не пив), але крім пляшчини не стало ше двох тушонок. Погранці щиро розказали, як куди іти і де можна заночувати (у їхній колибі майже на хребті). Цей метод ліпше використовувати як запасний
відповів(-ла)23:05:15 28/06/2005 Як говорилося уже тут на сайті, чи то в журналі КАРПАТИ:
- по-перше, на заставі головне не кіпішувати, а спокійно спитати чи можна сходити на Піп Іван, скажімо. Начальник застави спитає чи є у вас дозвіл, і звичайно при відсутності такого, він впевнено і одразу скаже НЕ МОЖНА.
- по-друге, одразу після цього не матюкайтеся і не підвищуйте голос, а впевнено і переконливо кажіть, що знаєте дорогу і вже там неодноразово були, кажіть що колись уже ходили з групою і реєструвалися у них як має бути, а зараз в звязку з робтою просто не вистачило часу зареєструватися...
Після цього, зазвичай, якщо будете себе ввічливо поводити на заставі (а ще краще беріть з собою дівчат ;))) ) , тоді начальник дозволить. Запише ваші паспортні дані, скаже, що він за вас не відповідає, але й не затримує, йдіть, на кордоні будьте уважні! До румунів не ходити, диких звірів не штормити, не смітити і т.д.
відповів(-ла)01:07:56 30/06/2005 власноручно провів РОЗВІДКУ БОЄМ. За три дні пройшов по кордону від Ділового до Стогу, і як тільки не намагався привернути до себе увагу, не зустрів ЖОДНОГО прикордонника. Місцевим вівчарам до нас було пофіг. Тіки в зеленому спитали, чи є паспорти, показувати не просили.
відповів(-ла)01:11:07 30/06/2005 Пе Ес: Ніяких дозволів не виробляли, на заставі в Діловому в 6 ранку навіть лобаки не гавкали =)
відповів(-ла)15:03:10 30/06/2005 на нас у Діловому також ніхто не звертав уваги. Але у нас був дозвіл і з Богднана із застави дзвонилу у Ділове про нашу групу.
Але я би не радив сподіватися на випадок. Просто вам пощастило. У випадку поганого настрою або шмону на кордоні (чергова перевірка тощо) було б не так весело. Було би зразково-показове застримання і т. д.
Проте, якщо комусь хочеться адреналіну... :)
додав(-ла)12:01:56 24/06/2005[ permalink теми ] шановні добродії, де можна кинути машину під наглядом в Лазещині на 3 дні?
відповів(-ла)Владислав [guest] 13:00:53 24/06/2005 На будь-якому подвір`ї.
відповів(-ла)yuliya [guest] 13:06:10 24/06/2005 тобто можна не боятися, люди чесні і порядні?:)
відповів(-ла)Владислав [guest] 13:07:27 24/06/2005 Особисто я не мав ніяких проблем. Навіть від символічних грошей, бувало, відмовлялися.
відповів(-ла)Владислав [guest] 13:11:20 24/06/2005 Якщо ви на Петрос чи Говерлу, можна ще на КПП хлопцям лишити, щось там трохи заплатите.
Ми так робили минулого року.
відповів(-ла)16:48:36 24/06/2005 а де можна поставити намет під Петросом ????
відповів(-ла)God Saave The Queen [guest] 21:35:25 24/06/2005 Екій ви мєркантільний, Вассілій. Вам же по-людськи сказано: ПІД Петросом:)
відповів(-ла)23:22:27 25/06/2005 З обох боків: з боку Квасів - під Шешулом, є вода і гарне місце для наметів, недалеко від біологічного стаціонару; а з іншого боку найкраще ставити між Петросом і Говерлою, там місця куди не плюнь і води не бракує, тай до самого Петроса ближче!!!
а взагаліто, можна поставити і на вершині, як наприклад Юрко на новий рік :)
відповів(-ла)Veslo [guest] 08:49:01 27/06/2005 Vydno Vassia tak chasto vlashtovuye prystupy vrednosti, scho liudy staly viryty v yogo schyru dopytlyvist’ ;))
відповів(-ла)12:57:49 29/06/2005 :-))
додав(-ла)21:58:50 23/06/2005[ permalink теми ] Як виявилось, колишні плановані хатинки сина губернатора області, в результаті виявились ... http://piar.org.ua/article/?ar t7394
Казав я, що вже дуже добру дорогу роблять, а то не просто так.
Хоча то не "Синьогора" і не "Бескид" в Мислівці (офіційний власник - фірма "Укркапітал"). Від тих хоромів за 300 євро доба, дійсно рябить в очах
Цікаво, а чи до водоспаду можна буде пройти?
відповів(-ла)08:58:22 24/06/2005 Ось саме про цю місцину я і розповідав.
Дуже скромно, враховуючи те, що там також планується збудувати
майданчик для гелікоптерів (за неперевіреною інформацією).
Але дійсно є питання про майбутню доступність шляху на водоспад :( та й взагалі можливість нормальних мандрівок долиною Женця, без остраху зустрітися із хлопаками з воєнізованої охорони високопоставленого тіла.
додав(-ла)13:04:08 23/06/2005[ permalink теми ] Хто ще надумає, ми виїжджаємо о 14 год автобусом з Калуша. Десь в 5-6 виїзд з Осмолоди УАЗом (якщо знову не підведуть місцеві). Повернення у вівторок зранку.
Якщо надумаєте самостійно, рухатись в долину Петроса через Довгу Поляну. Погода буде добра.
відповів(-ла)17:44:18 28/06/2005 Дякую! Давно шукав щось подібне!
додав(-ла)11:40:45 22/06/2005[ permalink теми ] Привіт всім!
Дуже хочу поїхати в Осмолоду, але виникла проблема - як туда доїхати зі Львова? Скільки часу займе ця поїздка? Якщо хтось знає, будь-ласка, підкажіть. Дякую.
відповів(-ла)12:45:42 22/06/2005 Дякую, але такий варіант, що на цьому сайті трохи заскладний. Ті дізелі по-перше пізно відправляються, довго плетуться і в рез. в Осмолоді я буду пізно ввечері. Може є якісь альтернативи? типу якісь автобуси, що ідуть в Калуш, щоб там бути в год. 8 ранку або 11?
відповів(-ла)Alex [guest] 14:41:04 22/06/2005 Маршруткою в 4.40 Львів-Ів.Франківськ до Калуша, там 8.00 автобус Калуш-Осмолода, прибуває в Осмолоду орієнтовно в 10.30-11.00. Ще з Калуша є автобуси в 11.00, 14.00 і 18.00, маршрутки на Калуш зі Львова ходять регулярно.
відповів(-ла)18:14:21 22/06/2005 Описаний варіант є найшвидшим, але дана маршрутка їде через Стрий на Ів.Фр. і вона на залізн.вокзалі в Калуші в 7.30 - декілька разів бачив її.
Якщо пізніше, зранку із Львова повинен бути автобус, бо він в Калуші близько половини 10.
відповів(-ла)21:46:12 23/06/2005 Вибачте, питання: А як можна добратися з Осмолоди до Франківська (чи Коломиї) ?
відповів(-ла)22:02:23 23/06/2005 через Калуш, автобуси з Осмолоди 7.00
7.30, 11.00, 14.00
додав(-ла)17:36:10 21/06/2005[ permalink теми ] Австрийские инвесторы и консультанты примут участие в восстановлении украинской части узкоколейки, которая в свое время соединяла страны Европы, прилегающие к
Карпатам. Об этом сообщила Министр культуры и туризма Украины Оксана Билозир по итогам своего визита в Австрию.
Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, она отметила, что этот проект под названием "Карпатский трамвай" является частью программы культурного сотрудничества между Украиной и Австрией. По словам Министра, меморандум о таком cотрудничестве существует давно, однако только в ходе визита О.Билозир в Австрию она совместно с Государственным секретарем этой страны по вопросам культуры и средств массовой информации господином Мораком приступили к разработке конкретных культурных программ.
Подписать план конкретных мероприятий планируется к визиту Президента Виктора Ющенко в Австрию, намеренного на начало июля.
Также О.Билозир подчеркнула, что по ходу этого туристического маршрута необходимо будет развернуть соответствующую туристическую инфраструктуру.
Министр также сообщила, что встречалась с представителями фирмы "Модуль", одного из лидеров в гостиничном бизнесе в Австрии. Были проведены переговоры об
открытии в Украине представительства фирмы, а также проведении международных тренингов для туристических менеджеров.
Помимо этого, О.Билозир подчеркнула, что австрийцы заинтересованы в участии в развитии горнолыжных курортов и детских курортов в Карпатах. Министр отметила, что
чрезвычайно полезным для нас будет опыт австрийцев в сфере безопасности горнолыжных курортов.
В свою очередь, Чрезвычайный и Полномочный Посол Австрии в Украине Михаэль Миисс сообщил о заинтересованности австрийских инвесторов в создании новых и
модернизации старых горнолыжных подъемников.
ЛIГАБiзнесIнформ
відповів(-ла)00:02:56 22/06/2005 Відновлення вузькоколійок це звичайно класно, бо ідеш хочаб в околицях Осмолоди і думаєш, скільки колись було вкладено грошей і праці в тепер розвалені колії.
Але шо буде через років 20, в нас в Карпатах не буде місця, куди не торкнулася "лапа" того чи іншого закордонного чи вітчизняного інвестора для створення тих же підйомників, готелів, баз. Не буде місця де далеко до всіх, до цивілізації. Не знаю чи то дуже добре всюди втручатися в природу ?!
відповів(-ла)18:17:37 22/06/2005 Дикі місця залишуться, але туди не буде можливо попасти - буде працювати законодавство про охорону природи.
відповів(-ла)smarn [guest] 21:22:10 22/06/2005 ne perezhuvaj, ne najdetsja stilku investoriv, taj potrebu nema. Taj zuvilizazija tu mozhe jaksho i yjavljajesh to dyzhe slabo...Povir ze nabagato krashche chum nashi tak zvani "duki miszja".Zivalizaja- ze v kozhnomy prutylky biotyalet abo kanalizazija naka prokladena ne odun kilometr bo gorax. I niodnogo papirchuka nide ne valjajetsja. Karpatu na bagato brydnishi chum Alpu. Mozhe avstrijzi i man pruvujyt shos podibne do zuvilizaziji a ne varvarsto...Duvno chomy v avstriji nixto kostru ne palut´ de derav nabagato bilshe i ne gadjat na polonunax bilja misz´ nochivli...I vzagali vvazhajy, sho jaksho bydyt prutylku, goteli i tak dali, i jaksho ze byde vse jak v avstriji to ze byde dyzhe veluke blago dlja ljybuteliv gir...Ale ja ne dymajy sho ze realo...poku mu sami ne bydemo nosutu gaz, zaburatu za sobojy smittja, rozkladatu palatku i robutu bivaku tilku v spezialnux miszjax i xodutu tilku po stezhkax a zh todi mozhna govorutu pro bilshe-menchu duky prurody...
відповів(-ла)08:25:23 23/06/2005 слухай, смарн, ну от не треба нам зі своєї колокольні програму партії читати. Упораємось і без твоїх австрійців (з досвідом гірських "каналізацій"). Ато дійде до того, що на Сивулю будуть сходи, а на Бистрій буде платна автостоянка для твоїх роботодавців.
відповів(-ла)10:25:27 23/06/2005 за сучасними тенденціями все власне до то і йде :(((
відповів(-ла)smarn [guest] 12:19:54 23/06/2005 Aga i Mcdonals na petrosi byde i sexshop na Pip Ivani-yase avstrijzi pobydyjyt´. Vzagali vonu vsi prudyrku i robljat tilku shkody.Tiku tu odun takuj rozymnuj i znajesh jak treba. Zikavo chu tu serjozno tak dymajesh? Jaksho tak to ja tobi spivchyvajy...
A vzagali tu she shos bachuv krim Parashku i Co??? Bo to troxu v dysi Natashi Vitrenko, popsovi gasla vukrukyvatu jaki byrzhyji xerovi i sho vonu zrobljat i sho to vsjo byde dlja nux a mu bydem v srazi... Poraduv bu spochatky pozikavutus jak vse organizovano v Alpax a vzhe potim rozkazyvatu bajku pro sxodu i platni stojanku...Ny a sami mu vzhe dyzhe bagato zrobulu i v karpatax zokrema. Nevzhe ze pozuzija bilshosti taka???
відповів(-ла)13:48:37 23/06/2005 Більшості-не-більшості, а частини точно. Була моя подруга в альпах, багато розповідала, але в захопленні не була. Походила з палкою по стежці, з якої не можна було зійти, і поїхала з того музею. може справа не в каналізаціях чи біотуалетах, а в людях. І не треба уподібнювати карпати до альпів, бо це інші гори, а ми не австрійці. І в готелі на полонині я ні заякі гроші спати не буду. Не думаю, що гори стануть чистіші, якщо там готелів набудують. І до них почнуть всі ломитися, оскільки більшість не ходить далеко в гори лише тому, що комфорту нема. А коли буде готелі, а там душ, туалет, сауна, більярд і ... ото класно буде всім відпочиватися!
відповів(-ла)smarn [guest] 14:23:05 23/06/2005 po-pershe shob xodutu poza stezhkojy v Alpax treba matu xocha b jakis znannja jak pravulno xodutu i kydu xodutu a kydu ni. Alpu ne karpatu, za stezhkojy mozhna porxnytu tak sho vzhe ne najdyt.
Po-dryge z stezhok MOZHNA sxodutu i jtu kydu xochesh, prosto nema zmisty. Ja ne povirjy sho tu v Karpatax ne po stezhkax xodush, dlja chogo jix prochushchajyt todi. I vzagali jaka todi dukist karpat byde jaksho kozhen byde xodutu kydu xoche i robutu sho xoche. Povit zvirjam tova prusytnist zvirjam i prurodi vzilomy ze NE schastja a navpaku. Goteli tilku v dolunax a na polonunax vsjydu prutylku, pro jaki tu yjavlennja ne majesh(znovy taku legendu pro dysh, saynu i biljardu ditjam rozkazhesh). Tak sprava v ljydjax ale jaksho bydyt prutylku i goteli v dolunax, to i smittja byde menshe vsjydu, bo ljydu bydyt zalushatu vse v kompaktnux miszjax jaki byde vidnosno legko prubratu i pruroda by de v pevnux miszjax dukojy a v inshux byde strazhdatu vid prusytnosti ljydunu. Dereva na vognushcha bydyt rybatusha rozymno v pevnux miszjax a ne bezdymno vsjydu.
I chomy tu taka krasuva i rozymna mozhesh xodutu v gorax, a ljydu jaki ne mozhyt tjagatu rjykzaka na plechax ne mozhyt?
Tyrustiv v Karpatax staje vse bilshe i bilshe i jaksho ne pochatu zuvilizovano vse robutu to cherez 10 rokiv tu bydesh jixatu v Alpu shob pobachutu te shos.
P.S. Zviriv tyt i tak bilshe v parkax chum v nas v Karpatyax.
відповів(-ла)15:38:09 23/06/2005 Вельмишановний smarn, позиція більшості "народу України", на превеликий жаль, співпадає з твоєю.
Але позиція людей на цьому сайті, інакша і ми будемо боротися, скільки і як зможемо.
Питання не в тому, чи потоне планета Земля у власник фекаліях, питання як скоро це станеться...
відповів(-ла)HIndi [guest] 14:40:04 27/06/2005 Tovarish4 egeli ne mogesh taskat’` rjursak kupi mashynu (na Flavanty4 saedesh. A nas4et tropinok v al`pah ne byl ne snaju (ljudjam ne verju apriori) a v 4ehii "tropinka" - eto asfal`tirovanaja dorogka (ne na vsjem promegutke kone4no? no naprjagaet) i shodit` s nee nel`zja. Bolee togo dage sidet` na trave vozle dorogi mogno tol`ko v otvedennyh nestah (kotoryh na vseh ne hvataet).
Otsjuda vyvod - esli TY soglasen ni4ego ne trogat` i nikuda ne lazit` MOGET PROSTO POSMOTRISH TELEVISOR
S nailu4shymi pogelanijami, Drus`ja!
відповів(-ла)HIndi2 [guest] 23:54:30 27/06/2005 Tovarish4 Vam lechitsja nado...y Vas paranoja i vuvody nenormalnue...A ja lazil i bydy lazit i po ljdy i po skalax...A rykzak ne taskajy a noshy...
Vuzdoravlivaete, Dryg!
відповів(-ла)Психолог [guest] 16:48:20 28/06/2005 Шановні модератори! Тут дехто почувається одним у полі воїном. Доходить уже до роздвоєння особистості (підписується чужими ніками). Чи не пора його заспокоїти?
відповів(-ла)17:25:56 28/06/2005 Це не я, доречі можете мене відрубати бо в мене майже стаціонарний IP, нажаль NAT :-(, за некоректні висловлювання на адресу дописувачів прошу вибачення (за майбутні також, авансом).
відповів(-ла)13:50:43 23/06/2005 просто в нас австрії не буде, бо не буде. А їм тільки дай забудувати гори- будемо мати один великий Славськ.
відповів(-ла)smarn [guest] 14:39:30 23/06/2005 tak vonu vsi taki strashni i zli...MOzhesh ne nadruvatusja vonu i tak nifiga bydyvatu ne bydyt, a tu v svomy zhutti tilku Slavsk i pobachush, bo Bykovel dlja tebe byde dorogo. Taksho rydyjsja sho zhuvesh v krajini cowboyskogo biznesy jakuj tu sama i lelijesh...
відповів(-ла)15:26:59 23/06/2005 То про що ти сперечаєшся, якщо сам прекрасно усвідомлюєш, що австрії в нас не буде і вона нам не поможе. Знаєш, виглядає, що ти сам надриваєшся, кожному пропагуючи свої думки, не повязані з нашою реальністю. Нам потрібно реально думати про чистоту наших гір, про те, що ми реально можемо зробити, а не розпинатися, які австрійці молодці і які вони класні.
відповів(-ла)Владислав [guest] 16:14:36 23/06/2005 Я проти тотального "окультурення" Карпат, але з часом це неминуче. На жаль.
Проте, думаю, "дикі" місця залишаться.
відповів(-ла)17:05:36 23/06/2005 Шановний Смарн! Я попрошу обходитись без хамства, особливо з дамами. І навчися нарешті писати кирилицею (або хоча б правильно транслітеруй латинкою - rydyjsia, zivilisazia тощо), а то очі болять твої беззмістовні пости розбирати. І зареєструйся нарешті.
І ще: хто такі Парашка і Ко?
відповів(-ла)21:14:12 24/06/2005 краше б ліс таки залізницею возили, а не грузовиками. чистіше і дороги в річки не перетворються
відповів(-ла)10:55:48 22/06/2005 Привіт Юрко..
Дуже цікава ы змістовна інформацыя..
Тільки розкажи будь-ласка про ті семінари для менеджерів і керівників..
А стосовно розвитку то це завжди класно коли ми ростемо вверх..
відповів(-ла)smarn [guest] 16:33:21 23/06/2005 Dyzhe duvnum meni zdajetsjate. kolu ljydu nikolu ne bychulu, ne znajyt ale vsetaku domusljyjyt i sperechajytsja pro te sho vonu navit ne yjavljajyt, skaldajychi strashni istoriji, rozdymyjychu pro sychasni tendenziji i tak dali...
Panove, sorry za svojy pozuzijy jaka gryntyjetsja na pobachunomy i porivnjanomy Karpat i Alp(italiji, Nimechnnu, Avstriji). Vam z Parashok i Suvyl vudnishe... Proponyjy vam podatu iniziatuvy pro rezervazijy karpat i ne pyskatu tydu nikogo krim zijeji tysovku...nadali proponyjy ne sprujmatu zuvilizazijy a vestu asketuchnuj sposib zhuttja. Jizdutu v Slavsk i dymatu sho vsi girski selushcha tali abo she girshi a krashchogo prosto ne byvaje...Vvazhatu sho byd-jakuj investor ze VSESVITNE zlo i shkoda, jakuj prunese prokljattja davnix gyzyliv i bojkiv.Ny i pobilshe viru v sebe, tak jak vu vzhe vse bachulu i znajete jak pravulno i nadali zajmatusja samodyrstvom i vsim dryzhno stvorutu fan-club N.Vitrenko i Marchenko(ideologija zbigajetsja)...OBIZJAJY bilshe ne sperechatusja ny zjy temy bo z mogo boky ze vugljadaje jak metannja bisery pered samiznajete kum...Bez osobustux obraz, peace.
p.s ne pretendyjy i ne pretendyvav na statys gyry...tomy proshy moji postu ne sprujmatu jak povchalni chu she jakis...ze prosto moja dymka...A i she odne evropejzi -NE KYSAJYTSJA, duvno ale tak vono je.
відповів(-ла)Владислав [guest] 16:37:04 23/06/2005 Друже Смарн, те, що робить "цивілізація", видно хоча б на прикладі того ж Криму. Бр-р...
відповів(-ла)19:06:58 23/06/2005 Шкодую, що не зміг свій пост написати ще в обід, тоді б не було тієї сварки. Друже Smarn. Найперше потрібно враховувати те, що твій текст дуже важко читати і перша моя реакція на таку масу нечитаємих аргументів є негативною, так як більшість з них важко сприймається в підсвідомості. Але я у великій мірі підтримую твої погляди на деякі речі - це і небезпечність Альп, і необхідність пускати простих смертних виключно по стежках. Для того, щоб наша дикість була цивілізованою, неї необхідно навчати і то тривалий термін. Найперше це потрібно для збереження екології. Із свого досвіду, якщо людина брала участь в прибиранні, наступного разу вона подумає, чи варто смітити де-попало. Також з роками більшості мандрівників приходиться зіштовхуватись із проблемою "А здоровя то вже того...". Для цього і необхідні притулки та бази, які дають можливість займатись любимою справою.
Тому моя позиція така - має бути дикість, для певного кола навчених людей і визначені туристські маршрути, якими пускати інших. Але цих маршрутів не повинно бути багато, вони повинні вести тільки в найцікавіші місця. Напевно так зроблено і в Австрії.
Помирились???
відповів(-ла)12:20:51 24/06/2005 Shos’ ja Smarn ne zrozumiv tu di’sno jakus’ rymyns’kuj shpijon, chu to prosto Gyduma tebe tak ljybut’? :0))
додав(-ла)14:09:33 21/06/2005[ permalink теми ] В рамках міжнародного фестивалю етнічної музики Шешори 2005 планується провести Велопробіг Івано-Франківськ - Шешори 9-11 липня. Запрошуємо приєднатися.
За інформацією звертатися club@skiclub.org.ua (044)253-14-98
відповів(-ла)Veslo [guest] 11:45:42 23/06/2005 Chereshnyk - to do vas!!!
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.