Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
відповів(-ла)16:30:36 21/04/2009 Нехай цей журналіст краще напише, скільки йому заплатив Биковель, щоб він забув написати у своїй статті і про цей куточок Європи. Найбільше лайна пливе саме звідти.
відповів(-ла)18:13:37 21/04/2009 Доречі, якраз буковель має власні очисні, працюють вони чи ні, і як працюють - це вже інше питання.
відповів(-ла)14:26:24 22/04/2009 суть то не в тому, навіть без Буковеля ситуація критична. Цікаво яка вода уже в Чернівцях після Снятина ЗАболотова Коломиї
відповів(-ла)14:56:23 22/04/2009 Щось ви не так мислите. Можна я перефразую? Уявіть, яка вода в Дніпрі біля Києва! Або яка вода в морі біля відомих курортів! І що? Ви відмовитеся купатися в морі чи в Дніпрі? Ви не враховуєте співвідношення масштабів водостоку до кількості забруднення самої річки.
відповів(-ла)15:17:00 22/04/2009 Приїдьте скупайтесь в гості :)
Взагалі-то це глобальна проблема, і гори тут взагалі ні при чому. Не хотілось би розводити полеміку про те, хто винен, хто бачить і нічого не робить і як все це виправити, але...
Я, наприклад, в Пруті купатись не хочу. Брудний він. Хоча тут рибу ловлять. Мабуть з спортивного інтересу, бо їсти таке теж трохи страшно.
*****Знаючи чим закінчиться це обговорення, пропоную Вам і всім решта хто не може стриматися продовжити то в ЖЖ ;)*****
Злий модератор
відповів(-ла)23:26:46 14/04/2009 Бачив нац.парки котрі по свому статусу прирівнюються до заповідників. І в той же час кожен рік ті парки відвідвідують тисячі людей. Нічого процвітають, і на туристах частково підтримують і самі парки і чистоту в них.
Все залежить як до того підходити. Якщо з розумом і з бажанням дійсно відкрити для інших новий світ то все буде нормально. Якщо лише нажитись, на такій ідеї, то звісно добра від того не буде.
відповів(-ла)08:09:29 15/04/2009 По-перше, стежки там вже є!!! "не порушені ніким букові праліси" - це занадто гучно сказано.
По-друге, duda правий. Організована група з міста, яка вперше в горах, насмітить значно менше ніж стадо "крутих" туристів-рагулів.
відповів(-ла)10:20:18 15/04/2009 Та нема в нас вже дуже давно непорушених ніким лісів. То в Амазонії ше десь може і є. А в нас можуть бути лише такі де давно, років 200-300 не було суцільних вирубок. Сама непорушена таким чином зона лісу є Біловежська Пуща в Білорусії-Польщі де вже 600років заборонена вирубка лісу. А в нас то таке-собі -- просто давно не рубали, але гуляти-шукати гриби-полювати-втіхаря вирубувати цінні породи дерев(тиси) і т.д. то точно було.
відповів(-ла)10:50:44 15/04/2009 Одпренжися:) Які там науковці, звичайна комерція. Долина нарцисів, кілька Скель Довбуша, замки і т.д., на це є попит певної категорії, значить є і пропозиція, все ОК.
Туризми є різні - шоп, секс і т.п., слово "туризм" вже не асоціюється з словом мандрівник.
до KJaR: непорушені ліси ще є, але бачу, що скоро і туди доберуться "розвивачі" туризму.
p.s. модератор гі чаклун - чік... і нема проблеми:)
відповів(-ла)13:33:34 15/04/2009 Повністю з Вами згідний по всьому. Цим "гідам" аби бабло скосити - стикався я з ними. Багато ще міг би написати але всерівно постирають, не хочу дурно по клавіатурі бити.
*****Відредаговано злим не станіславським модератором*****
Друга половина поста містила недостовірну інформацію ;) :)))
ПЕС: кому не терпиться, читати перший пост.
відповів(-ла)17:27:33 15/04/2009 на рахунок долини нарцисів- того року мусорна звалка яка недавно появилась там рядом тліла і смерділа так що ті нарциси майже завяли це був шок,правда це дійшло десь до Києва і не знаю що там зараз,
відповів(-ла)20:35:53 15/04/2009 Стихія! Безподобно, ріка снігу на 1.26 доходить до краю трампліну і ...та-а-ки-ий облом, оператор розвернув камеру.
додав(-ла)00:56:37 14/04/2009[ permalink теми ] хтось знає, чи є в києві якісь курси першої допомоги? бо, можна, звичайно, в гуглі прочитати, але ліпше, аби якісь такі речі на пальцях показували.
бо можу собі уявити випадки, коли не знатиму шо робити... :(
відповів(-ла)14:55:17 15/04/2009 з такими настроями нормально собі так находив уже і далі планую не зупинятися :)
але тому і питав про курси - аби спробувати під наглядом накладати шину.
за посилання дякую.
відповів(-ла)17:32:32 15/04/2009 Та все ок. Стібатися можуть ті, хто не потрапляв у нехороші ситуації. Отут http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=17&item=294 я тільки одним реченням згадав, як товариша вкусила бджола. Простий банальний укус. Але у горах, під Попом Іваном. Так от, насправді то була ціла пригода зі щасливим кінцем. Горло та язик напухали з такою швидкістю, що ми (нас було багато, вела досвідчений керівник) вже почали задумуватися про ножик та трубочку від ручки. Як то робиться - звісно ніхто не знав, але ще трохи і з такими темпами напухання дихати було би людині вже нічим.
Добре, що в іншого учасника походу батьки лікарі і він тягнув з собою цілу аптеку. Як тим користуватися - також не знав :) Телефон там працював і діазолін зарадив ситуації.
Так що перша допомога та мінімальні знання аптечки ніколи не завадять. З огляду на це з сумом згадується лекція лікаря на курсах водійських.. Відтарабанила за 30 хв і змилася.
додав(-ла)22:47:19 12/04/2009[ permalink теми ] Сайт http://drymba.net/ знову запрацював. Модератори ніби то почистили купу сміття що назбиралась у відгуках. Будем надіятись що сайт розвиватиметься.
відповів(-ла)00:01:41 04/04/2009 Про Страгору чув таке: за часів Галицько-Волинського князівства на Страгорі стояла стража - бочка із смолою на високому стовпі, а вартові пильнували, чи не суне татарва або угри – «сторожили». Звідти і пішла назва «Стражгора», а потім і Страгора.Зате поруч із Страгорою, ближче до Надвірної, стоїть г. Баба. За легендою там стояла кам´яна баба, грудаста і животаста – богиня плодючості. Від тої богині і пішла назва гори.Під Бабою є кам´яне урвище, там ніби в дохристиянські часи справляли релігійні дійства наші предки. Така ж стража стояла і на Смотричі, але там вони «смотрили».До речі, цею тематикою дуже серйозно займається Інститут історії Прикарпатського Держуніверситету.
відповів(-ла)00:23:12 04/04/2009 Вони випустили декілька дуже цікавих книг, напр. "Скельні святилища Сокільських верщин". Микола Когутяк (дир. іннституту). Ів-Фр. 2008.До речі, його дуже цікавлять старовинні назви, напр.: Czarna Gora, Srebna Gora, Bjala Gora, Dzabla Gora та ін. На його прохання я зробив спробу привязати ці назви до сучасних мап.
відповів(-ла)06:13:19 04/04/2009 І??? Що ж у вас вийшло? Які ідеї?
І звідки вони взяли ті назви?
Справді дуже цікава тематика, але важка для дослідження через невелику кількість матеріалів і складність їх дістати. Треба переселятись в архів і там копати....
Про поселення в письмових документах ще більш менш можна знайти досить інформації, по гори ж значно, значно менше.
відповів(-ла)23:30:26 04/04/2009 Для ідентифікації були надані 2 мапи ХVІ-го ст. із латинським шрифтом, на яких схематично був зображений масив сучасного Головного вододільного хребта. Якість друку карт була дуже низькою
Висновки (припущення) ідентифікації:
1. За прив´язкою північно-східної притоки Prut΄а до г. Говерли:
Gora Kifia – г. Смотрич.
Gora Bіala – г.Бербенеська.
Gora Snezna – г. Гутин-Томнатик.
Gora Srebna –. Г Туркул.
Pogan - г. Говерла
Czarna G. – Чорна Гора (ствердження).
Назви, приведені на старовинних мапах, виділені напівжирним.
2.Ідентифікація за перевальною дорогою, що проходить поблизу Бербенеського озера співпадає з ідентифікацією за північно-східними витоками Прута.
Для ідентифікації старовинні мапи накладались на сучасні з підгокою масштабу в програмі Corel
відповів(-ла)23:38:12 04/04/2009 Якщо не секрет що за мапи, і якого року видання? Бо 17 стце досить великий проміжок. В мене є також мапи з цими назвами, але привязувати всіх їх до сучасної Чорногори можливо не зовсім коректно. Але це згідно тих мап що в мене є. вони ж виставлені у статті про чорнуг гору.
відповів(-ла)22:36:38 05/04/2009 Додаткових даних про мапи не маю. Можливо, вони є в Інституті історії.
відповів(-ла)22:55:44 05/04/2009 Якщо маєте бажання продовжити обговорення цієї теми давайте перейдемо де обговорюється це у відповіній статті http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=12&item=379 . Бо тут це вже перетворюється на флуд. Бо в цій вітці тема дещо інша.
відповів(-ла)21:24:45 06/04/2009 це зовсім не флуд, розмова стосується історії наших Карпат. дякую вам за цікаву інфу.
відповів(-ла)23:17:00 06/04/2009 це не є історія Карпат, це є історія релігії, а в цілому це флуд :-))
відповів(-ла)06:42:05 07/04/2009 <Gora Kifia – г. Смотрич. Gora Bіala – г.Бербенеська. Gora Snezna – г. Гутин-Томнатик. Gora Srebna –. Г Туркул. Pogan - г. Говерла>
;)) :)))
Флуд - це м‘яко сказано. Ця тема до кісточок розсмоктана в обговореннях до статтей Андрія Коваля про Чорну Гору.
Всякі там "ідентифікації", хоч в корелі, хоч у шопі - гадання на кофейній гущі.
Вказані гори - це можуть бути будь-які вершини, починаючи від Сивулі, кінчаючи Молдовяну. А можуть взагалі не мати жодного реального відповідника, крім народних легенд. Див. ті самі обговорення. Наберіться терпіння, перечитайте усі (90 коментарів у першій статті і 8 - у другій), маючи перед собою карти, про які йде мова.
І там же бажано продовжити обговорення цієї теми.
відповів(-ла)08:32:32 07/04/2009 Ну Молдявяу ти загнув. Там все-таки привязка до кордону Галичини і повіту Марамуреш (не сучасного). Якщо враховувати гору Diabla тоді межі десь будуть від Гнатесі до Сивулі.
Але кажу, якщо є бажання продовжити обговорення то давате не тут, бо автор посту розпитує про Страгору, а ми йому всілякі Діяблі, Білі, Лисі, Сніжні ну і Чорні гори.
відповів(-ла)09:58:56 07/04/2009 <Ну Молдявяу ти загнув>
Згоден - то гіпербола. :))
Але якщо точніше (дотошніше), то мова може йти про гори у верхній течії Муреша:
Giurgeu та Kalimani.
відповів(-ла)16:46:17 07/04/2009 "Всякі там ідентифіцкаціцї"..Попроб уйтевсетаки звернутись у Інститут історії до матеріалів ідентифікації.Щось Ви дуже категорично..
відповів(-ла)17:26:56 07/04/2009 Спробуйте все таки перечитати обговорення тих статтей (обов‘язково з картами на руках - без них пропадає розуміння обговорюваної теми). Те саме рекомендую і спеціалістам зі згаданого Вами Інституту.
Щодо "зв‘язування" з науковцями. Ще коли обговорення першої статті Андрія Коваля "Піп Іван чи Чорна гора" було на рівні 10-го коменту, кожен з нас поокремо (з інтервалом в 1 день) розмовляли на цю тему з одним вельми поважним (і не безпідставно) професором, причому спеціалістом з даної теми, одного з канадських університетів (не рівня вашому інситуту). Після приблизно 20 хвилин питань-відповідей (як в Андрія, так і в мене) створилась повна картина щодо підходу в наукових колах до цього питання. Він приблизно такий: досліджується хто, коли і де друкував ті карти, за які кошти і т.д. І практично жодних обговорень (за винятком явного плагіату) щодо джерел походження інформації, позначених на тих картах.
Так що перечитати вказані коменти буде корисно не тільки вам, але і вашим науковцям (це без іронії: як Андрієм, так і мною, за останні півтора роки було перелопачено море всілякої дотичної до цієї теми інформації - виставлене в коментах - то тільки вершина айсберґу).
відповів(-ла)17:38:28 08/04/2009 до vsobasko@rambler.ru:
добре, немає бажання продовжити обговорення в іншому місці. Спитаю ще таке. Ви написали що Чорна Гора (стверджено). Ця впевненість базована лише на тій мапі(мапах), чи у Вас були ще якісь дані, що до цих назв? Лише не відсилайте мене до інституту історії, мені досить проблематично контактувати з ними. Та й не знаю з ким особисто контактувати. Хоча з одного з перших повідомлень я так розумію ще це професор Когутяк. Але для мене це те саме що кантуктувани з Ющенко. Тому якщо знаєте чи використовувались ще якісь відомості про ці назви, то був би вдячний за відповідь.
відповів(-ла)23:19:02 08/04/2009 Підготую відповідь на Вашу e-mail
відповів(-ла)23:28:11 08/04/2009 Буду дуже вдячний
відповів(-ла)06:18:34 04/04/2009 там згадують Аль-Массуді але чомусь не згадують що в АльМассуді писав, про те святилище на чорній горі. Це так що кинулось в очі. Гляну в своїй бібльотиці може щось накопаю по цій горі.
додав(-ла)09:53:58 03/04/2009[ permalink теми ] скажіть будь-ласка в якому стані будинок на грофі та в сідлі між грофою та кінь-грофецький та стан снігу в цьому районі.буду вельми вдячний.
відповів(-ла)12:27:04 03/04/2009 На Грофі ми ще не збудували будинку. Але план є :))
Може то Ви про Плісце? Якщо про нього, то восени хата була у хорошому стані, якраз притулок відкрився. Чомусь про нього мало згадували взимку. Може хто має фотки?
відповів(-ла)12:56:43 03/04/2009 от за стан снігу не знаю, але будинок в сідлі між грофою і конем влітку був в пречудовому стані
відповів(-ла)14:11:32 03/04/2009 Підтверджую, стан файний
додав(-ла)07:21:11 31/03/2009[ permalink теми ] ПРО БЕЗПЕКУ ТУРИСТІВ НА ГОВЕРЛІ "ПІКЛУВАТИМЕТЬСЯ" ЕЛЕКТРОННА СИСТЕМА КОНТРОЛЮ
КИЇВ, 28 березня. (УКРІНФОРМ). Проект Всеукраїнського центру сходження на вершину Карпат - гору Говерла - розробили в Рахівському районі на Закарпатті (захід України) за допомогою представників Канадського інституту урбаністики і Канадського агентства міжнародного розвитку. Реалізація проекту обійдеться майже в мільйон гривень (1 дол. США - 7,70 грн.).
Проектом передбачено надання туристам вичерпної інформації про походи в гори, забезпечення комфорту і безпеки мандрівників біля підніжжя і на вершині Говерли. Зокрема, намічено запустити систему електронного контролю за маршрутами туристів, щоб запобігти нещасним випадкам. Центр створюється у співпраці з Карпатським біосферним заповідником і з використанням напрацювань швейцарсько-українського проекту розвитку лісового господарства FORZA.
Говерла - найвища гора і найвища точка на території сучасної України. Розташована на кордоні Закарпатської й Івано-франківської областей близько 17 км від кордону з Румунією, і належить до хребта Чорногора в Карпатах. З угорського означає "снігова гора". Висота 2061 м над рівнем моря. Перший туристичний маршрут зі сходженням на гору було відкрито в 1880 р.
відповів(-ла)07:52:08 31/03/2009 А то як?
відповів(-ла)12:24:24 31/03/2009 Вчора був проїздом в Ужгороді та зайшов в FORZA, де і дізнався про цю ідею. Якщо памятаєте був Указ Президента про створення такого центру і тому знайшлись розумники, які хочуть витягнути під це гроші для задоволення власних амбіцій. Насправді то виглядає так.
Одній пані не йметься чимось зайнятись (як і багатьом політиканам) то вона придумала собі заняття за державний кошт. Кожен мандрівник мав би отримувати чіп перед сходженням на Говерлу, за яким його можна було б знайти в разі чого. Іноземцям взагалі немає різниці що писати та пропонувати за наші чи грантові гроші, але проектом передбачено внесок української сторони в сумі 600 тис. (здається гривень :). Цю ідею серйозно не сприймають навіть гірські рятувальники (мав розмову з начальником закарпатського ГПРЗ). Тому сприймемо цю інформацію як першоквітневий жарт. А журналістам треба про щось писати, адже то їх робота.
Якщо ж треба десь використати такі гроші, то найкращим варіантом буде вимощення стежки каменем, щоб запобігти ерозії грунтів та проведення доброго маркування маршруту.
Якщо ж цю ідею сприймуть серйозно державні мужі, то напевно організуємо їм "Без руля (без мозгів) на Говерлу-2" :-).
відповів(-ла)17:26:39 31/03/2009 <Тепер аби упередити біду з туристами, на Закарпатті мають намір створити Всеукраїнський центр сходження на Говерлу. До нього входитиме низка служб – інформаційна, медична, рятувальна. Головним завданням Центру є забезпечення безпеки туристів у горах. Крім того, що буде вестись реєстр тих, хто сходить на Говерлу їм видаватиметься електронний навігаційний ремінець, за якими легко буде знайти людину, якщо вона заблукала. Для зручності туристів розміститься Центр біля самого підніжжя Говерли. Якщо починання буде вдалим, слід очікувати, що подібні центри відкриються з боку Івано-Франківщини.>
Як на мене, такий центр має будуватись комерційною структурою і він зможе надати приміщення для рятувальників. Підозрюю що один відомий закарпатець вже готує собі місце для бізнесу в районі сідловини (на границі КБЗ!!!).
Щодо Ів.Франківського боку, то база Заросляк вочевидь не є переповненою навіть в сезон і там зроблений добрий ремонт.
відповів(-ла)18:07:51 31/03/2009 Отримав нове інфо від знайомого з КБЗ, що Ясінський ДЛГ не хоче давати погодження на розширення території КБЗ, що передбачено Указом. Але про створення центру йому невідомо. Власне дану ідею розробляє упр.туризму Рахівської РДА.
відповів(-ла)09:22:36 01/04/2009 М-да. Це означає, що сходження на Говерлу коштуватиме не 10 гр, а як мінімум 10 USD.
додав(-ла)16:08:10 26/03/2009[ permalink теми ] В зв’язку з тим, що не загорами рафтінг/сплав, викладаю новоспечений кліп, для того, щоб освіжити пам’ять, а іншим дати привід подумати над тим, щоб його спробувати. На відео мальовничий Кавказ з його бурхливими річками...
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.