Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Буштул, Берть ]додав(-ла)Tasic11:14:52 01/07/2008[ permalink теми ] Розкажіть, будь ласка, як там. Які краєвиди, чи за жерепом щось видко :) Можливо, шляхи обходу, якщо такі існують. Напрям - з Перенок на Сивулю.
пс: переконливе прохання відповідати тільки тим, хто там був, а то ми нещодавно повелися... :-D
[ Re: Буштул, Берть ]відповів(-ла)Коля11:48:38 01/07/2008 Славік Гірняк був влітку. Ти до нього подзвони і спитай який там жереп. :)
[ Re: Re: Буштул, Берть ]відповів(-ла)Tasic12:49:40 01/07/2008 Ну я ж питаю про краєвиди, а не про жереп :) А жереп - йо.. Куди ж він подінеться.
Можливо, хтось відповість ще конструктивом
[ Re: Re: Re: Буштул, Берть ]відповів(-ла)rstm13:43:34 01/07/2008 ... якщо на Берті вилізти на тріанг а на Буштулі стати на стовпчик то видно все далеко і гарно.
[ Re: Буштул, Берть ]відповів(-ла)polywuk09:28:37 05/07/2008 Проходили там у липні 2007го.На Буштул йшли з Німецького перевала і потім на Велику і Малу Кепути. Краєвиди - супер! Там жереп не такий суцільний, як на Чорній Кливі, місцями стежка виходить на галявини або кам’яні карнизи, звідки видно усю долину Лімниці,Попадю і західні хребти за Мокрянкою. Таких місць, як мінімум, з десяток від Буштула до Малої Кепути. Більше жерепа між Великою і Малою Кепутами,але зі стежки зійти майже неможливо, бо вона там досить чітка, хоч і заросла. На Берть є відгалуження стежки між Великою і Малою Кепутами. Дерлися два неповні дні від Німецького до полонин за Явором. Йшли дуже повільно і отримали можливість заночувати на хребті на галявині зі слупом 44. Воду шукали по усіх схилах, потім розрили потічок під каміннями і зробили джерело. Від галявини до нього веде стежка приблизно на північний захід,метрів 50. Якщо будете там, прохання - напишить потім, чи є джерело зараз. На південому схилі у траві є калюжа з досить чистою водою, ми брали і там також, але кип’ятили. Із задоволенням ще б там заночував - навкруги зарослі жерепу, повне відчуття відірванності від світу, а захід сонця у таких кольорах, що не знаєш, на який бік хребта бігати, щоб дивитись. Взагалі, місця дуже незаймані (крім Німецького перевалу), 8 днів не бачили жодної людини - крім наших тридцяти:), замість людей бачили глухарів і ведмежі сліди.
[ Верхова їзда ]додав(-ла)Sagittarius18:58:31 30/06/2008[ permalink теми ] Народ хто знає де в Франківську можна покататися на коні, підкажіть будь-ласка
[ Підскажіть ]додав(-ла)Yurik_7_11:23:32 30/06/2008[ permalink теми ] Шановні учасники форуму підскажіть куди нам краще їхати, нас буде 4 сімї(4 дівчини,4 хлопця), 2 дівчини вагідні. Ми хочимо в пятницю ввечері приїхати(ми будем на машинах) в якесь місто(село), зняти будиночок або з хозяйкою, в суботу з хлопцями сходити на гору, ну а в неділю назад додому. Я особисто хтів їхати палатками, але так як є вагідні дівчатка то не настоював. В Карпатах раніше були зимою, любим на лижах покататись, а літом проїздом. Всім дякую за поради.
[ Re: Підскажіть ]відповів(-ла)dUmka19:34:27 01/07/2008 Перепрошую за оффтоп, але хіба це буває - вагітні дівчата?
[ Re: Підскажіть ]відповів(-ла)zubr19:56:51 01/07/2008 Запитання для тестування з української мови: "Скільки помилок допустив Yurik_7_ " ?
Варіанти відповідей: 10, 12, 15, 20, інша кількість. :-)
[ Re: Re: Підскажіть ]відповів(-ла)jarko21:17:59 01/07/2008 я теж хочу їхати палатками :)
[ Підскажіть ]відповів(-ла)Yurik_7_00:01:29 02/07/2008 Шановний Ігор, Вам цікаво скільки я зробив помилок?! Чи ви хочите чимось допомогти?! За останні 7 років на мої орфографічні помилки ви перші звертаєте увагу, я тк поняв через помилки ви незрозуміи суть, мені вас шкода!
[ Re: Підскажіть ]відповів(-ла)rstm00:14:49 02/07/2008 ПідСкажу: скільки Ти зробив помилок - всі вони Твої, а те що на Тебе аж тепер звернули увагу, .... як в мене на репетиціях кажуть, якщо на Тебе звертають увагу значить Ти чогось вартий.
Будь ласкавий звертай увагу на свої помилки САМ!!! Не дозволяй робити це комусь іншому.
[ Re: Підскажіть ]відповів(-ла)Roman10:05:36 02/07/2008 ми тут перші звертаєм увагу на орфографію - бо дівчатам уже не до того... :)
[ Re: Re: Підскажіть ]відповів(-ла)Chinger10:17:09 02/07/2008 Певно це форум "лінгвістів-орфографістів"? Замість того, щоб дати пораду, пішов флуд і стібання... Можливо це скоро стане візитівкою нашого форуму?
[ Re: Re: Re: Підскажіть ]відповів(-ла)Lubkо14:31:27 02/07/2008 це не флуд і стібання, це цілком адекватне зауваження, адже тут зібралися грамотні, освічені і свідомі люди, хіба нє?
[ Re: Підскажіть ]відповів(-ла)jarko15:35:36 02/07/2008 ти відповідатимеш на запитання "як праіхати на гуверлу"?
[ Re: Re: Підскажіть ]відповів(-ла)Chinger15:46:42 02/07/2008 якщо зміст зрозумілий то - так. Я не вчитель української мови, як власне і багато хто з "екзаменаторів".
[ Re: Re: Підскажіть ]відповів(-ла)Astrik15:48:06 02/07/2008 А як чоловік не грамотний то йому вже відмовлено в пораді ?
[ Re: Re: Re: Підскажіть ]відповів(-ла)jarko20:45:31 02/07/2008 на вулиці, то звичайно, ні - щось та й порадим
але, вибачте мене, ми живемо в 21-му столітті, маємо доступ до інтернету, і не вміємо грамотно писати РІДНОЮ мовою - то я вважаю, що таким людям пряма дорога у форуми з "прєвєд кроссавчєґамі"
[ Re: Підскажіть ]відповів(-ла)Lubkо14:28:41 02/07/2008 суть то зрозуміла, але з огляду на Твоє ставлення до рідної мови відпадає будь-яке бажання давати пораду...
[ Re: Підскажіть ]відповів(-ла)zubr16:00:26 02/07/2008 Шановний Юра! Цей сайт - про наші, Українські Карпати. І спілкування тут на 99% - на українській мові. Хоч і інші мови ніхто не забороняє. Але чомусь тут негласно прийнято писати грамотно (можна полистати форуми). А Ваше запитання дійсно виділяється кількістю помилок.
Відразу подумалося, що у Вас просто нема навиків роботи з клавіатурою. Але пишете про 7 років... Будь-ласка, без образ. Всі ми любимо і Українські Карпати, і українську мову.
А по суті хтось ще дасть відповідь.
[ Re: Підскажіть ]відповів(-ла)victour10:36:52 02/07/2008 Юра, щоб отримати чітку відповідь, чітко сформулюйте питання - який саме Вас район цікавить: - Верховина, Яремче, Осмолода, Мислівка, Сколе і т.д.
[ Re: Re: Підскажіть ]відповів(-ла)Yurik_7_17:23:30 02/07/2008 За помилки вибачайте. Дуже приємно, що до нашої мови так ставляться. Мене цікавить район Верховина!
[ Re: Re: Re: Підскажіть ]відповів(-ла)victour14:23:30 03/07/2008 Наприклад в Дземброні можна попроситися до газдів, прикиньте варіант якщо на всіх місць не стане - жінки в хаті, хлопи в палатках.
То все добре, та з п’ятниці на суботу передбачається проходження грозового фронту (типу нещодавного Львівського), дощі, в неділю ніби проясниться.
[ Re: Чорниці(яфини) ]відповів(-ла)dUmka23:52:53 28/06/2008 На базарі та попри дорогу вже продають. Значить є
[ Re: Re: Чорниці(яфини) ]відповів(-ла)Qbl09:31:49 29/06/2008 У Львові продають волинські. А там вони раніше, ніж у горах...
[ Re: Re: Re: Чорниці(яфини) ]відповів(-ла)dUmka09:38:51 29/06/2008 Я з Долини Івано-Франківської обл, а продають попри дорогу на Закарпаття. Такшо то чорниці з гір, бо до нас волинскі не возять
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чорниці(яфини) ]відповів(-ла)Carpatian Tourist10:38:13 02/07/2008 був на Боржаві в червні.Йшов через зарості чорниць. Таке враження,що самі ягоди (цвіт) позасихали на сонці і поосипалися. А от на г.Негровець, г.Горб буде урожай чорниць - видно,там прохолодніше.
[ Re: Чорниці(яфини) ]відповів(-ла)vsobasko@rambler.ru20:38:13 30/06/2008 Є у Лоєвій, Любіжні,Делятині
[ Re: Re: Чорниці(яфини) ]відповів(-ла)джек09:39:58 01/07/2008 Йшли з Костилівки до ПІМ по яфенових полях. У Костилівці чорниці повністю спілі, вище ще зелепухи.
[ Re: Re: Re: Чорниці(яфини) ]відповів(-ла)Lubkо14:35:46 02/07/2008 так - так, від яфиніу не годен було відірватися, думали вже там намети кидати :)))
[ Re: Re: Re: Re: Чорниці(яфини) ]відповів(-ла)Ростик(ОбК)16:04:21 02/07/2008 Їли ще позаминулого понеділка в квасах.На Чорногорі афени і гогудзи ще цвитуть
[ порада ]додав(-ла)korok19:08:05 27/06/2008[ permalink теми ] Народ, підкажіть як найкраще добратися до озера Синевір з Коломиї. І як взагалі туда добратися.
А там можна розкласти палатку біля озера , палити вогонь та купатися в озері можна?
дякую.
[ Re: порада ]відповів(-ла)jarko21:47:13 27/06/2008 З Коломиї дизелем до Татарова, бусом до Яблониці, а далі по вододілу - хороший похід на 5-6 днів. Потім тобі вже не захочеться гадити в заповіднику.
[ Re: порада ]відповів(-ла)korok15:39:54 28/06/2008 на 5-6 днів круто, але от дівчина так не захоче, тому прийдеться просто добратися до озера і там сидіти...
гадити в горах і так не збираюсь, от 3 дні назад з собою винесли повний великий пакет свого сміття з-під Петроса як там були.)
[ Re: порада ]відповів(-ла)Tasic15:46:05 28/06/2008 Купатися там НЕ можна, а ще подумайте, у що перетвориться місцевість, якщо кожен захоче сидіти там і палити вогонь
[ Re: порада ]відповів(-ла)korok17:13:11 28/06/2008 я от знайшов інфу що там є в заповіднику спеціальні місця для палаток і для вогню...це вже добре. але шо за гон шо не можна купатись... не ладно вода холодно але в Несамовитому холодніша....
[ Re: Re: порада ]відповів(-ла)Tasic18:44:22 28/06/2008 Купатися не можна, бо озеро дуже глибоке і не прогрівається. Але якшо дуже хочеться - то вйо, але спершу у холодильнику можна потренуватися, тоді дізнаєтеся справднє значення слова "гон"..
[ Re: Re: Re: порада ]відповів(-ла)dUmka20:17:41 28/06/2008 Холодна як для кого. Маю досвід купання зимою в гірській річці, думаю Синевір влітку не набагато холодніший. Такшо якщо маєш здоровля і троха дурі в голові то купайся і не зважай ні на що.
[ Re: Re: Re: порада ]відповів(-ла)Roman10:33:03 30/06/2008 річ навіть не в тім.
органічні рештки які змиваються з тіла, сприяють розмноженню бактерій
дохлі бактерії опускаються на дно і створюють шар намулу
на тому намулі росте очерет і водорослі.
і так скоро не стане озера
краще не купатись
[ Re: Re: порада ]відповів(-ла)Ole12:01:39 01/07/2008 Якщо тихонько там сидіти(в місцях позначених,купатися вночі ) і не висовувати носа, то все буде нормально. А якщо хтось запасе що купаєтесь вдень то буде біда. Останній раз, коли я там купався десь 3 роки тому , прийшов чувак і сказав що я попав на 60 грн. Потім він побачив де ми стоїми і почав рахувати: за палатку - 120 грн., вогонь - 150 грн. Апогеєю було коли він побачив відро з раками - в нього ледве не було серцевого нападу. Але після прийнятих 200 гр. на груди чоловік подобрішав і навідь забув про мій борг.
[ Re: Re: Re: порада ]відповів(-ла)victour14:49:03 01/07/2008 " Как обаятельны, для тех кто понимает, все наши шалости и мелкие злодейства" - Б.Окуджава.
Так то "для тех кто понимает"..., пропагувати таке тут напевно не варто. Пропоную модератору витерти мій пост разом з попереднім, ole.
[ Re: Re: Re: порада ]відповів(-ла)jarko22:10:16 01/07/2008 як будета там знову купатись, не забудьте взяти дофіга мила, шампуню і гелю для душу
і спасибі вам, що хоч машини там не миєте
[ Рятувальники і мобільний зв’язокк ]додав(-ла)zubr11:35:47 27/06/2008[ permalink теми ] Чи мають рятувальні служби в Карпатах "дружні" стосунки з відповідними службами мобільних операторів? Адже значна частина Карпат покрита мобільним зв’язком.
Наприклад, заблукали туристи, не знають, де знаходяться. Видимість нульова. Подзвонили рятувальникам, а ті з допомогою персоналу Київстар чи МТС - визначили місцезнаходження заблукалих.
Міліція точно має такі зв’язки і часто використовує.
[ Re: Рятувальники і мобільний зв’язокк ]відповів(-ла)german13:38:00 27/06/2008 По-перше, карпатських рятувальників на пальцях можна перелічити і взагалі цю службу хтіли ліквідувати, тоді рятувальникам доводилося рятувати туристів власним коштом. То про яку підтримку з боку операторів може йти мова?
По-друге, більшість Карпат немає мобільного покриття (особливо Горгани), тож на мобілку нема сенсу розраховувати.
[ Re: Рятувальники і мобільний зв’язокк ]відповів(-ла)zubr14:52:36 27/06/2008 Не все так просто. 15 червня трапився випадок з групою (8 чоловік якої - мені близька родина), яка в дощ і при поганій видимості заблудилися при спуску з Говерли. Але вони наробили купу помилок:
- на гору вийшли аж після обіду;
- при поганій видимості при спуску взяли забагато вліво, хоч були впевнені, що взяли вправо;
- не слухали одного керівника, а поділилися аж на 3 групи.
З одною групою був телефонний зв’язок, але чимось помогти не можна було, бо втратили орієнтацію і не могли пояснити, де знаходяться. Видимості не було, один орієнтир - шум водоспаду. Потім виявилося, що водоспад, та не той.
Порадив їм - спускатися по річці.
Ті, що вже були в Заросляку, в 7-й вечора повідомили рятувальників. Вони передзвонили і підтвердили те, що група рухається на Закарпаття, в Лазещину. Подумалося, що рятувальникам помогли працівники Київстару.
Дві групи, в яких не було мобільного покриття, теж вийшли в Лазещину. В 11-й годині ночі. З жінками і дітьми. А машини - в Заросляку :-)
Отака вийшла "прогулянка".
[ Re: Рятувальники і мобільний зв’язокк ]відповів(-ла)Юрко15:28:53 27/06/2008 без санкції державної служби ніхто дані про місцезнаходження термінала не надасть. Я дзвонив якось оператору, непрямим чином підтвердили. І рятували таким чином людей не раз.
[ De te stalos’? ]додав(-ла)zanuda19:49:15 26/06/2008[ permalink теми ] 26.06.2008 17:32 http://5.ua/newsline/230/0/517 56/
Туриста, який вчора зірвався зі скелі у Карпатах - доправили до лікарні. МНСники дісталися до нього сьогодні вночі. Утім, зараз вже рятують нових постраждалих "скелелазів". Сьогодні у тяжкому стані в горах опинилася польська туристка, яка подорожувала з групою з сімох мандрівників.
Нагадаємо, вчора у Карпатах чоловік зірвався зі скелі та отримав тяжку травму хребта. Рятувальники, довго не могли до нього добратися - інцидент стався високо в горах, на Чорногорському Хребті Івано-Франківщини. 38-річний чоловік сходив на гору разом із групою з шести туристів. Серед них - жінка-медик, яка надала товаришу першу допомогу.
[ Re: De te stalos’? ]відповів(-ла)Carpatian Tourist10:22:30 27/06/2008 то виявляється,що Українські Карпати влітку - також серйозні гори
[ Re: Re: De te stalos’? ]відповів(-ла)Roman10:44:15 27/06/2008 Ну тут не можна стверджувати шо хтось безвідповідальний чи самовпевнений.
Травма - ніхто не застрахований від того :(
[ Re: Re: De te stalos’? ]відповів(-ла)ksanka11:08:07 27/06/2008 Українські Карпати серйозні завжди, і навіть для не-альпіністів.
[ Ремонт велосипеда ]додав(-ла)crash12:05:52 26/06/2008[ permalink теми ] Хто знає де у Львові можжуть класно настроїти передачі на гірському вилосипеді, я возив свій велосипед в ВЕЛОСВІТ і мені дуже погано зробили як передні так і задні. Як переключася погано так і переключаються
[ говерла ]додав(-ла)crash18:21:36 24/06/2008[ permalink теми ] Хто знає якщо йти через заросляк на говерлу чи там плату знімають за прохід і скільки і чи можна обійти місце знімання плати
[ Re: говерла ]відповів(-ла)jarko21:28:20 24/06/2008 ти бідний чи жадний?
[ Re: Re: говерла ]відповів(-ла)romabo09:06:08 26/06/2008 "Чого бідний - бо дурний, чого дурний - бо бідний!" Народна мудрість
[ Re: Re: Re: говерла ]відповів(-ла)crash12:39:12 26/06/2008 Це до того не відноситься. Я був криму в горах там провідник водив в цікаві місця і там де знімають плату ці місця обходили хоча в групі багато людей які могли заплатити 8 грн за прохід.
можна ще в трамваї за проїзд не платити, і з кафе втікати не розрахувавшись - одним словом, ви зробили достойний вчинок
[ Re: Re: Re: Re: Re: говерла ]відповів(-ла)Flo12:13:28 28/06/2008 а я розумію бажання ходити по землі, дихати повітрям, пити воду, слухати музику безкоштовно, бо як то оцінити? Це не товари/послуги
[ Re: говерла ]відповів(-ла)jarko11:39:37 01/07/2008 ходи собі безкоштовно де хочеш, плату беруть лише за вхід в заповідник - і так у цілому світі
[ Re: говерла ]відповів(-ла)KJaR23:46:04 24/06/2008 На КПП (10 км до Заросляка і 10 км від ворохти (3-4 від розвилки на трасі ворохта-верховина) берут 10 гривнів з писка.Можна обійти збоку корчами чи лісом попри річку. Принаймні навет як підеш через шлангбаум і бдеш грів окуня, то бити не будут. Кажи шо нима грошей, а як не будуть пускати то йди в обхід ;)
[ Re: Re: говерла ]відповів(-ла)jarko10:06:47 25/06/2008 а не соромно казати, що нема грошей?
на пиво, блін, 10 гривень не шкода
[ Re: Re: Re: говерла ]відповів(-ла)Roman10:25:35 25/06/2008 та ж тут ідеться про принцип :)
[ Re: Re: Re: Re: говерла ]відповів(-ла)Tasic13:19:22 25/06/2008 Доки всі будуть такими принциповими, доти і будемо так жити. Тоді яке моральне право має людина вимагати порядку у лісі, якщо вона жме 10 грн, які у місті віддасть, не задумуючись? Тільки не тре говорити про зачароване коло. Хтось має бути розумніший. І якшо платити, то тоді можна вимагати, а якшо ховатися по кущах і повзти повз той кпп - то і далі буде, як є.
А коли питають, як обійти кпп в Осмолоді - аж смішно стає.. Убрід, через річку.. А ще туди можна з Бистриці потрапити :) На Новий рік заплатили по 10 грн з носа у Богдані. То був такий цирк, шо я би і 20 дав за спектакль: дядько на ровері так гнав льодом, шо ми боялися, аби не вбився, і кричав "туристи, туристи!!!!" :))
[ Re: Re: Re: Re: Re: говерла ]відповів(-ла)Alex14:07:18 25/06/2008 Саме на КП в Завоєлі я теж з принципу не став би платити, хоча десятку і не шкода. Днями спускався з Несамовитого нижньою стежкою яка на папері "промаркована і обладнана малими архітектуриними формами". Це означає - лавочки, мостики, вказівники і.т.д. Насправді там немає жодного (!) маркера, не кажучи про все інше. Єдине, це дві чи три потворних таблиці з ідіотським текстом. Болото таке, що місцями в дощ без гумових чоботів пройти було б неможливо. Сміття не бракує, хоча не бачив жодного смітника. Що робиться на самому озері, всі знають.
Взагалі в заповідному Говерлянському лісництві я досі не бачив жодної ознаки цивілізованої діяльності заповідника, крім вже згаданих страшних таблиць. Зате чи не щороку лісництво зводить собі нові будинки з євробрусу і металочерепиці.
І їм вистачає наглості намагатися штрафувати за ночівлю в колибі на Маришевській (було пару років тому) при тому що в межах заповідника немає жодного місця, де можна легально переночувати. Крім Заросляка, який офіційно не є туристичною базою чи готелем.
Величезне звалище побутового і будівельного сміття поблизу Озірнянського лісництва на трасі Ворохта-Верховина теж всі бачили. Як і масові рубки в долині Озірного. Про Бистрець вже не говоритиму.
Тому не треба дивуватися, чому люди не розуміють, за що вони платять гроші на вході в заповідник.
[ Re: Re: Re: говерла ]відповів(-ла)victour16:08:55 25/06/2008 Платити 10грн за "соромно"...? Платити треба за послуги, а послуг там фігвам.
Вже заплатив за дорогу від Франківська чи Києва, заплатив за спорядження, харчі, інші реальні послуги вибираючись в гори. Нехай хоча би 1% з того всього дійсно витратять на так званий "розвиток туризму" і буде всім щастя.
[ Re: Re: Re: говерла ]відповів(-ла)romabo15:23:21 01/07/2008 Правильно! Хочеш змінити світ - почни з себе!
[ Re: говерла ]відповів(-ла)vasyl15:37:46 25/06/2008 Щодо КНПП, то їм неодноразово вказувалось на все те, про що тут пишеться, але природо-охоронні території підпордковуються Державній службі заповідної справи і навіть зауваження від упр.туризму ОДА є для них тільки рекомендацією.
2 липня буде зустріч в КНПП з найвищим керівництвом парку і начальниками відділів. Якщо вдасться вирватись з роботи, то спробую їм витлумачити позицію принципових туристів, до яких і себе відношу :)
[ Re: говерла ]відповів(-ла)wodopad_315:53:44 25/06/2008 Виходьте на хребет з сіл Бистрець,Дземброня, Зелене.Виходите на Говерлу, сходите в Заросляк і далі і ніхто не буде брати з вас ніякі гроші!!! -)))
[ Re: Re: говерла ]відповів(-ла)Tasic17:05:01 25/06/2008 А у Дземброні, трохи вище села, будували будку біля стежки. Там не беруть плату ще?
Пс: аби не виглядати в очах товариства "непринциповим": в обговорюваному місці я ще не платив за прохід, тільки один раз водій, який нас підкидав, сказав "вартовому": "то - мої" :)
[ Re: Re: Re: говерла ]відповів(-ла)Alex22:34:04 25/06/2008 Саме так, якщо їдеш на таксі, то на КПП не зупиняють :)
[ "Карпатський трамвай" ]додав(-ла)jarko11:08:45 24/06/2008[ permalink теми ] Є можливість приєднатись до екскурсії "Карпатським трамваєм" із Вигоди 30 червня - замовлення зробила група із 20 осіб, а для виїзду і зниження ціни потрібно 30-40. Пишіть на мило, якщо цікавить, або телефоньте 8-067-407-82-32. Ярко