Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)20:59:19 24/04/2005[ permalink теми ] В суботу 23 квітня газетка надрюкала загалом цікаву статейку нєкоєй Анни Іриніної про Буковель. Назва, щоправда, дурнувата, як це часто буває в "УМ": "Сало і "Salomon". Про сало не було ні слова (може, я неуважно читав?) а про "Соломон" -- дві слові. Крім того, невже сало -- найголовніша карпатська страва? Я думав, що бринза... Та нарешті про кумедне. Цитата: "Попереду -- гори, гори, гори, акуратні, як груди дівчинки-підлітка. Лівіше -- Петрас, або по-народному Піп Іван, правіше -- Говерла" (Кінець цитати). Про груди -- то автірці видніше. А про Петрас... "Столиця України -- Київ, або, по-народному -- Москва".
відповів(-ла)23:31:14 24/04/2005 Та вона, напевно, ніколи гір не бачила-з Києва, тому і не дивуюся!
відповів(-ла)10:52:53 25/04/2005 провідні журналісти з УМ сказали жи вона стібалася. З грудьми категорично не згідний - Говерла і Петрос - пятірочка, але то залежить звідки ся дивити.
відповів(-ла)11:23:16 25/04/2005 треба малицькій зробити махонький нагоняй, нехай кадри в гори частіше вивозить
відповів(-ла)12:42:01 25/04/2005 Стосовно Попа-Івана: якщо не помиляюсь, то таку назву Петроса я зустрічав. У мемуарах П. П. Вершигори про карпатський рейд загону Ковпака. З тексту випливає, що що її вживав місцевий житель, якого вони брали за провідника.
Взагалі: хтось знає про походження назви "Піп Іван"?
відповів(-ла)15:05:39 25/04/2005 Ну-ну... а як тобі "ПетрАс"? І те, що він лівіше Говерли?
відповів(-ла)16:10:11 25/04/2005 ага... і оцей житель дожив при світлому розумі, аби поділитися своїми знаннями з пані журналісткою...
наш чоловік був житель. Потомственний Сусанін красних партизанів...
відповів(-ла)17:01:05 25/04/2005 карпатський рейд........гм......як тебе везтимуть на фірі в гною і ти від страху весь трястимешся, то й Сивулю, Білугою назвеш....
відповів(-ла)23:42:42 25/04/2005 В мене фото з г. Довга - подібність з грудьми один до одного.
відповів(-ла)13:58:25 26/04/2005 Обидві фотки для порівняння прошу вислати мені на мило.
відповів(-ла)15:29:03 26/04/2005 І мені, будь ласка, фото.
відповів(-ла)18:36:08 27/04/2005 Мирось, де обіцяні фото?
відповів(-ла)23:49:36 27/04/2005 Фотку для порівняння підбираю з натури. Є труднощі. Скину в п"ятницю.
відповів(-ла)15:02:51 28/04/2005 А ти вистави фотки усіх натур, ми самі виберемо найбільш підходящу.
відповів(-ла)17:33:37 28/04/2005 якщо можна - в першій половині дня, далі їдемо на зйомки, і надовго...
відповів(-ла)22:36:52 28/04/2005 Якщо можна - детальніше про зйомки, будь ласка.
додав(-ла)01:25:10 23/04/2005[ permalink теми ] Літом читав, що в Карпатах збільшилася популяція ведмедів до 600 особин-це майже в 2 рази. Непогано, правда?
відповів(-ла)11:02:51 23/04/2005 Біосферний заповідник подає цифру до 800. Набагато більше їх в Румунії, де більша площа малонаселених територій. Загалом у всій Карпатській дузі налічується до 8 тис бурих ведмедів, 4 тис вовків, 3 тис рисей.
відповів(-ла)14:51:25 23/04/2005 В Румунії -- правда. В Карпатах -- не більше 200 голів, і зменшується кожного року. Заповідник -- дуже цікава організація...
відповів(-ла)16:26:41 23/04/2005 гм... а з якого джерела ти брав інформацію?
відповів(-ла)16:44:42 23/04/2005 У Франківську є екологічна організація "Наш дім". Її керівник, біолог і альпініст знає про карпатських ведмедів та вовків майже все. Якщо схочеш, познайомлю.
відповів(-ла)12:04:35 26/04/2005 Мене теж хвилює доля популяції карпатських ведмедів, зменшення їх чисельності. Якщо можеш, скинь мені на мило адресу (бажанно електронну) еколога - знавця ведмедів і вовків з Франківська.
відповів(-ла)23:14:18 26/04/2005 а мене ставлення ведмедів до туристів :)
відповів(-ла)15:19:35 27/04/2005 Я також непокоюсь за свою власну шкуру. Не дуже кочеться зустрітись з косолапим другом. Подивитись - це класно, а от викликати у ведмедя нездорову (з моєї точки зору) зацікавленість не горю бажанням.
Хтось може щось сказати з приводу безпеки.
Поради типу: "сиди вдома" прохання не пропонувати. Я серйозно.
відповів(-ла)03:12:01 28/04/2005 Гарний лінк. Хотів би його доповнити.
Ведмедів приваблює в першу чергу запах їди.
Їду вони чують фантастично, інколи за декілька кілометрів, інколи, навіть в консервних банках. Повірити тяжко, але факт провірений.
Запах людини для них «несмачний» (на наше з вами щастя), він викликає у ведмедів почуття неспокою і загрози.
Але все одно, кушать хочєтся.
Тому чим запашніша їда і голодніший ведмідь, тим більша ймовірність, що косолапий стане вас турбувати.
Приваблюють їх також запахи дезодорантів, духів і туалетного мила (стережіться дівки).
Радісна новина для разгильдяїв: потні сорочки, курточки, майки, шкарпетки й черевики неприємні для ведмедиків і можуть побороти їхнє бажання заглянути за печивом у ваш намет вночі, чи доїсти залишену вами вечерю в казані.
Найбільша ймовірність зустрічі з ведмедями — під час нічного відпочинку туриста в наметі.
Відсутність руху і розмов робить їх сміливішими.
В буржуїв проводиться наступна політика по відношенню до мішок:
ПРИСУТНІСТЬ ЛЮДИНИ НЕ МАЄ СТВОРЮВАТИ В ТВАРИН УМОВНОГО РЕФЛЕКСУ НА ЇДУ.
Для цього:
а/ не залишати ніде під час руху за собою їжу
б/ приготовляти і споживати їжу треба не ближче 150 м від місця ночівки
в/ одяг, в якому приготовлялась їда, має бути залишений на ніч біля вогнища
г/ варити їсти треба рівно стільки скільки з’їсться, не залашати на ніч нічого ні в котлах, ні викиненим компактно
д/ продукти, мають зберігатись на ночі окремо від намету. В заліснених місцевостях — в окремому мішку, що висить над поверхнею землі чи від бокових древ чи гілок на відстані не менше 3 м. Для безлісих місцевостей придуманий спеціальний пластиковий противедмежий контейнер DRFC (bear resistant food cantainer).
Все це стане працювати лише у випадку виконання цих норм УСІМА.
Під час денного переходу, особливо, в місцевості з малим обзором рекомендується носити спецдзвіночок. (Йдеш як теличка :)
Прикидатись мертвим у випадку зустрічі з чорним ведмедем (а їх в Карпатах немає) — справа безперспективна. У в
відповів(-ла)03:15:59 28/04/2005 У випадку з бурим карпатським чи ґрізлі (аляскинським) ведмедем ідея може спрацювати.
Минулого року двічі стикався з ними, один раз, навіть, з ведмедицею з двома малюками - були від мене щось 30 м. Головне дотримуватись принципу: я йду своє дорогою, а ти, косолапий — свою.
відповів(-ла)16:49:14 28/04/2005 І ви дійсно споживали їжу не ближче 150 м від місця ночівлі?
відповів(-ла)20:03:26 28/04/2005 Залежно по ситуації.
Якшо очікується поява чорних ведмедів - то витримую відстань не менше 50м,
якщо можлива поява ґрізлі - то навіть 150 мало не покажеться.
Досить неприємна штука, коли щоночі біля намету хтось вовтузиться, і сон чогось пропадає :))
відповів(-ла)14:22:14 29/04/2005 Може хтось підкаже куди краще не лізти в травні щоб випадково не зустрітися з ними?Буду вдячний.
відповів(-ла)16:54:34 29/04/2005 Ти менше цим переймайся, а в принципі їх є немало в Горганах.
відповів(-ла)17:38:38 27/04/2005 звірі людей бояться за кілометри, хіба взимку, коли голодуха чи поранені/скажені можуть накинутись. І ще одне: тварини відчувають страх, спробуй перед міськом не злякатись :)
відповів(-ла)01:06:05 28/04/2005 саме гірше то ведмедиця з малими
1. не боятися:-)))
2. якшо втікати то на дерево погрубше і кинути йому потім на писок солі або курточку пропахлу людиною в процесі походу чи шось таке(шкарпетки замалі і це не надто гуманно), шоб перебити йому нюх(бачать вони ніби хреново) а потім думати як тихенько втекти
3. якщо не втікати то прикинутися трупом, розказують шо ведуться
на практиці особисто не провірялося (я ше хіба ведмедя не бачив в горах) і тому не несу відповідальності за наслідки можливі для туриста чи для ведмедя
відповів(-ла)11:19:43 15/05/2013 Щоб не зустрітись з ведмедем, краще не ходити біля Парашки і далі за неї, бо щось під-час цієї подорожі багато чула різних розповідей про ведмедів в тих округах.
Детальніше в дописі №3526
додав(-ла)13:09:52 22/04/2005[ permalink теми ] Киев. 20 апреля. УНИАН. В городе Виноградов Закарпатской области в подвальных помещениях трех частных жилых домов на улице Тюльпанив 18 апреля было зафиксировано повышение температуры конструкций (пола, стен) на 5-6 градусов и образование газовоздушной смеси с концентрацией метана 0,5-1,6%.
Как сообщили УНИАН в Министерстве по вопросам чрезвычайных ситуаций, сегодня утром комиссия по ТЭБ и ЧС, специалисты Львовской геологоразведки, Ивано-Франковского университета нефти и газа, Закарпатского и Хустского производственных управлений магистральных газопроводов, Ужгородского Национального университета, работники Управления МЧС в области начали устанавливать причину и источник образования и поступления взрывоопасного газа в дома, а также причину повышения температуры. Газогеохимическая лаборатория Ивано-Франковского университета нефти и газа взяла пробы воды, почвы и воздуха для исследования.
Управление МЧС в Закарпатской области проводит круглосуточный мониторинг и замеры концентрации газа в подвалах трех домов.
відповів(-ла)15:15:21 22/04/2005 Відкрили нове нафтове родовище на Закарпатті.Будуть видобувати нафту, робити бензин і тоді бензин на Україні подешевшає до 1 грн/літр. Усі ціни на квитки знизятся, рецсів буде ходити більше. Будемо частіше їздити і ходити в Карпати!
Столиця України переміститься у Виноградово
відповів(-ла)20:06:28 22/04/2005 Зрештою чого дивного: Виноградово розташоване безпосередньо на західному підніжжі гори Чорна Гора.
Гора отримала свою назву через систематично вищу температуру, ніж навколишна місцевість. Взимку, коли всі гори-горбики були покриті снігом, гора стяла без сніжна - Чорна.
Чорна Гора - вулкан з вираженою геотермальною активністю, підіймається над навколишньою місцевістю майже на 400 м.
додав(-ла)21:58:23 21/04/2005[ permalink теми ] Всім привіт! В суботу 23 квітня запрошуємо всіх небайдужих, до чистоти наших заміських лісів, на прибирання Чортових скель, що у винниківському лісі. Студентське Братство Лісотехнічного універу проводитиме Марш парків, збір о 10ранку коло воріт , внизу біля траси, обіцяють хот-доги на халяву. До зустрічі в суботу на "чортиках".
додав(-ла)17:38:42 20/04/2005[ permalink теми ] Класна має бути програма! Особливо з 3Д-фішками
Дайте будь-ласка лінки де можна її скачати?
відповів(-ла)09:50:04 21/04/2005 А кряк є? Evaluation version мені не цікавий.
Чи де такий кряк взяти? Cracks.am не пропонувати - страшно вірусний сайт.
відповів(-ла)15:54:11 21/04/2005 друже є класна сторінка в мережі: http://www.google.com .
Будь-яке питання спочатку задавай йому...
додав(-ла)20:27:54 19/04/2005[ permalink теми ] Може хтось знає, як пояснюється те, що корінні гуцули мають такі яскраво сині очі і темне волосся ???
відповів(-ла)08:22:14 20/04/2005 в мене є книжка по цій справі, можу зазирнути.
відповів(-ла)08:51:27 20/04/2005 Це пояснюється вродженою синьоокістю та темноволіссям.
Шо мяється на увазі? Від кого вони це успадкували?
відповів(-ла)nadya [guest] 16:41:53 20/04/2005 це рідкісне поєднання з точки зору генетики. Раніше вони всі такі були, а зараз виродилися.. (в доброму розумінні).
Хочу знати пояснення звідки таке поєднання
відповів(-ла)08:30:49 21/04/2005 На жаль, про особливості біометричних даних гуцулів в книжці Кайндля нічого не знайшов, але маю ще якусь книжку, де це точно бачив. Знайду - напишу.
відповів(-ла)14:28:50 21/04/2005 А звідки взято, що очі корінних гуцулів яскраво сині??
відповів(-ла)15:51:51 21/04/2005 до Notyka: загляньте їм у вічі :)
до Юрка: жду’с
відповів(-ла)16:20:37 22/04/2005 http://etno.iatp.org.ua/photos /album2.html
тут покопайся, може знайдеш відповідь:)
відповів(-ла)10:38:28 23/04/2005 ДЯКУЮ за цінний лінк!
копаюся і все ширше відкриваються очі!
то Юлька - гуцулка :) - http://etno.iatp.org.ua/photos /album2.html
відповів(-ла)10:47:18 23/04/2005 ги, не втримаюся, щоб всім не показати:
"Щодо лайок, то тут абсолютна перевага за москалем. Лайка його вельми плодюча, грубіянська і занадто цинічна. Поляк, коли і лається, так не забуває повеличатися: лайка у його кучерява, театральна, не натуральна. Русини лаючись часом теж не цураються цинізму, але звичайно переважною лайкою буває лайка мітольогічна: чорт, трясця, яропуд, та бажання чогось-будь лихого."
з http://etno.iatp.org.ua/lib/an tonowicz.html
там ще багато веселого
відповів(-ла)04:04:43 22/04/2005 Зараз не пригадаю звідки, але років тому 10 назад чув версію, що гуцули, якщо не на 100%, але все ж в значій степені генетично є кельтами.
відповів(-ла)11:09:19 23/04/2005 Цитата: "гуцули - сучасні носії культової символіки арійців". Юрій Боберський, етнограф Карпатського Національного парку.
Колекція експонатів із символами в т.ч. з повним арійським хрестом - в його приватному музеї в Микуличині. Ну, частково в нашому фільмі.
відповів(-ла)15:08:49 23/04/2005 як не маскуй неуцтво - воно випре
тема "арії" - лакмусовий папірець глупства
ярку, ну ти ж мудрий хлоп. ну нашо вар"ятам реклама?..
відповів(-ла)16:24:20 23/04/2005 по перше: тому що це наші вар’яти :)) <якщо людина власними руками створила музей, це вже заслуговує на повагу>
по друге: то не реклама, а інформація.. для таких же вар’ятів - нехай дискутують, спростовують, створять свій сайт зрештою :))
по третє: я навів цитату, але ж не заставляю вірити цьому. дядько каже, що знайшов яйця динозаврів - хочете вірте, хочете ні. але однозначно краще, якщо туристи в Микуличині відвідають гуцульський музей, а не тільки крамницю "у пана Івана"
відповів(-ла)nadya [guest] 16:41:45 23/04/2005 Пане Ярку, а де той музей в Микуличині знаходиться?
відповів(-ла)17:01:34 23/04/2005 Справа від траси (як їдеш з Яремче), за мостом через Прутець Чемегівський.
відповів(-ла)Nadya [guest] 16:51:40 23/04/2005 Напевно кельтське походження пояснює сині очі..
відповів(-ла)11:38:24 25/04/2005 значить так, з посиланням на Етногенез українців східних карпат (чотирьохтомник), вивідав наступне:
3-4 ст. н.е.: територія УК - дакійська провінція римської імперії (світловолосі зі світлими очима)
6-9 ст.: заселення УК слов’янськими племенами (змішування крові темноволосими зі світлими очима)
Х-Х ст: згадується про хорватські (харвати - карвати - карпати) племена, які поширили свій вплив на цю територію (чорноволосі зі 50/50 світлими/темними очима) і румунсько-угорські впливи, не кажучи вже про карпів, кельтів і полгарів.
В результаті на кінець минулого тисячоліття дані по морфології гуцулів вимішались у наступне: 35% світловолосих з темними очима, 35% темноволосих зі світлими очима, 20% - світловолосі зі світлими очима, решта 10% - змішані кольори і поєднання.
*світлі барви очей = волошковий, сірий, зелений
темні барви очей = карий, темносірий, антрацит
** світлі барви волосся = альбіноси, руді, блондини, русяві
темні барви волосся = шатени, каштани, антрацит, ворон, брюнети
відповів(-ла)20:12:51 25/04/2005 вичерпно. добрий конспект. дякую.
які ж вони гарні, гуцульські люди, правда?
чомусь страшенно тішить те, що вичитала в одних з посилань дівчат (Notyka), що гуцули ніколи не змішувалися з монголами!
Європа, блін!
відповів(-ла)08:21:18 26/04/2005 про монголів теж щось проскочило... а як на рахунок татар?
відповів(-ла)10:27:08 26/04/2005 Татари жиють ніби в селі Стинава біля Синевідська з незапам’ятних часів. Тре тути поїхати і подивитися чи змішуються.
відповів(-ла)16:57:36 26/04/2005 в нас навіть на сайті живуть і не підозрюють люди, які мають відповідні східні риси.
відповів(-ла)18:42:20 26/04/2005 які саме риси?
моноголи, татари... всі гади топтали нашу землю, але хочу вірити, шо далі ніж Рогатин не лізли.
відповів(-ла)20:16:47 26/04/2005 цікаво, а звідки назва станції Татарів?
відповів(-ла)20:26:02 26/04/2005 отак, надійся, а шило завжди з мішка вилазить :-/
відповів(-ла)21:36:37 26/04/2005 Ага, не лізли... Друга назва Яблоницького перевалу - татарський. Тудою сунули в Європу. По Закарпаттю добре потоптались.
додав(-ла)07:15:15 19/04/2005[ permalink теми ] Може підкажете хто проектував дачу Л.Кучми в Гуті?
відповів(-ла)20:29:18 20/04/2005 А впевнений що це дача Кучми? В Гуті дача Шуфрича! І це точно!
відповів(-ла)23:05:47 20/04/2005 Доречи, про яку Гуту йдеться?
відповів(-ла)10:59:36 21/04/2005 Гута в Богородчанському районі Івано-Франківської області. Там є багато дачок, а серед них (вірніше, осторонь від них) - кучмівський палац, резиденція. Там він відпочивав і приймав високих гостей.
відповів(-ла)13:23:36 21/04/2005 Прохання надати точні координати для наведення балістичної ракети.
відповів(-ла)17:00:31 21/04/2005 вилазь з бетеера, власть помінялася...
відповів(-ла)23:27:24 21/04/2005 власть то ніби помінялася, але . . . :-(( хоча . . .
відповів(-ла)09:39:47 22/04/2005 мало поміняти власть
нас 48 мілійонів і десь так 40 з них треба замінити
де стільки взяти?
відповів(-ла)16:53:12 22/04/2005 ого, може давай почнем з кінця? Поміняти 5,5 з 6 млрд?
додав(-ла)18:17:15 18/04/2005[ permalink теми ] Люди, хто знає як називається сусідня вершина на захід від Лопати. Її орієнтири: на вершині дерев"яний хрест, північний схил обривистий.
відповів(-ла)19:43:20 18/04/2005 Зразу на захід Кудрявець 1242,3 м, далі Кіндрат 1174,7 м, Кичера 1176,3. Де хрест - не знаю, але фотки від тебе чекатиму :)
відповів(-ла)19:52:33 18/04/2005 Мабуть це таки Кудрявець. А звідки дані по назвах вершин?
відповів(-ла)08:22:41 20/04/2005 З книжки Сітницького
відповів(-ла)16:04:49 20/04/2005 А шо за книжка така?
Про усі вершини Карпат?
відповів(-ла)17:45:11 20/04/2005 Сподобалась дуже мені твоя розповідь про подорож на Негровець.
Ти в цьому році туди не плануєш?
Я хотів би махнути: Камянка - оз.Синевир - Пишконя - Ясновець - Стримба - хр.Красна - г. Менчул - вдсх Ольшанське
Скільки би днів це не зайняло. Я там вже був. Теж сам. Хочу ще
відповів(-ла)09:46:01 19/04/2005 Кудрявець. На вершині справді дерев’яний хрест і північний схил обривистий (станом на 27.03.05 :))
Є знимки.
Мені здається, що вершина 1176 все-таки Зелемін, а от другий і третій по рахунку від Лопати горби ??? На польскій мапі там є назва Szarobia?ka, але чи то стосується вершини?
відповів(-ла)07:59:13 20/04/2005 Скористаюся тим, що Юрко ще не прийшов на роботу і напишу першим: а можна фотки? ;)
відповів(-ла)08:25:25 20/04/2005 ага, давай фотку. Вношу вершину в базу даних вершинних орієнтирів. Тури, таблички, огорожі є?
відповів(-ла)17:04:53 15/04/2005 мудізм в стилі томенка
додав(-ла)10:22:35 13/04/2005[ permalink теми ] По чуткам на Івано-Франківщину приїздить Тимошенко. Знайомі з виконкому кажуть що серед інших питань буде стояти питання про реставрацію обсерваторії на г. Піп-Іван. Розробляється проект, пошук сильного інвестора і створення на горі готелю. Схоже через пару років матимемо на горі парковку для дорогих авто і "туристичну" трасу для ЛендКрузерів" Піп Іван-Говерла?
відповів(-ла)11:05:23 13/04/2005 Вважаю це перебільшенням. Це все-таки нац.парк. Але, однозначно, порядок потрібно наводити. Допустимо в Польщі всі притулки є приватними чи в оренді і живуть собі і туристів приймають, і чистоту підтримують. Одне другому не заважає. Якщо Чорногора є популярною, то вже нічого не зміниш, необхідно цей потік людей тільки ОРГАНІЗУВАТИ. Якщо всі будемо тут сидіти втихаря і між собою скавуліти, нічого не зміниться. Чекаємо, що за нас це зроблять. Помахали помаранчем, трохи щось змінилось і далі будемо чекати, поки В.Ю. чи Ю.Т. щось змінить. Якщо хочемо, щоб було хоча б як в Польщі, потрібно "БУТИ В ПРОЦЕСІ". Інакше чиновники будуть діяти виключно в інтересах грошових мішків - соціалку наповнюють саме вони. Без побудови громадянського суспільства нічого не зміниться, необхідно обєднуватись і заявляти про себе, але головне - менше говорити і не шукати причини, що це неможливо зробити. Давайте думати як це зробити і доводити свою правоту.
відповів(-ла)Oleg [guest] 11:16:07 13/04/2005 A navisho robyty v abservatorii gotel’ - hoch pryvatnyj, hoch jakij ?
Tam hiba bez gotelju pogano ?
відповів(-ла)12:30:04 13/04/2005 А як узгоджується з "Нац. парком" парковка біля заросляка?
Коли в літні погожі дні там назбирується до сотні автомашин і автобусів, як на базарі...
Я не говорю що нічого робити не потрібно - питання як це робити. Наприклад відновлення обсерваторії це одне - а приватний готель це зовсім інше. Сумніваюсь що там буде "притулок", тоді взагалі нічого "сидіти і скавуліти" про засрані заповідники.
відповів(-ла)12:32:08 13/04/2005 До речі підписуюсь на прибирання.
відповів(-ла)15:43:36 13/04/2005 Юра, вибачай що наболіле питання вилилось саме на тебе - воно тебе найменше стосується
відповів(-ла)16:11:20 13/04/2005 Та без питань. Мені просто цікаво думку народу про доцільність саме готелю, а скидається, що планується саме готель. На рахунок акцій, як щось - свиснеш :)
відповів(-ла)02:50:03 14/04/2005 Zvychajno, krashe bulo-b viddaty chastynu pid prytulok po typu Dragobrata, a v inshij chastyni zrobyty shos’ na kshtalt museju/meteostancii etc. Ale na vse ce skorshe vs’ogo ne bude groshej, tak jak komercii tam ne vyjde nijakoji, a jaksho navit’ derzhava i dast’ groshej, to vkradut’ polovynu vse odno. Tomu, IMHO, jaksho perejmatys’ budivleju abservatorii, najreal’nishe ce zakonservuvaty abservatoriju u tomu vygljadi, u jakomu vona e zaraz. Hocha ja sobi ne ujavljaju ,jak navit’ i ce zrobyty.
A gotel’ ja osobysto ne hotiv by tam bachyty. Gotel’ vzhe e v Zarosljaku, vystachyt’.
Dorechi, prosto cikavo, skil’ky koshtue parking bilja Zarosljaka ? A v’jizd u Nacional’nyj Park?
відповів(-ла)16:24:30 20/04/2005 Цей Національний парк нещодавно зробили Міжнародним Біосферним заповідником!!!
Не знаю як із сторони Франківська, але з Лазєщіни на Говерлу з нас хотіли брати по 5 грн (такий таріф), а із студентів 2 грн!!
Я був там 3-го квітня!
відповів(-ла)17:13:57 20/04/2005 звідки така інфа? чи може свято 1 квітня розтягнули місцеві аби нагріти лапті?
відповів(-ла)17:52:09 20/04/2005 1)На дорозі на Петрос біля Квасів
2) біля Рахова на Богдан
3) в Лазєщині
Поставили дошки "Біосферний міжнародний заповідник"
На заставі в Лазєщині, де шлагмаум нас в ніяку без грошей пускати не хотіли. А було нас близько 60 чоловік!
відповів(-ла)08:53:52 21/04/2005 А можна поконкретніше точку контролю по пункту №1? Стосовно Лазещини - я б і сам таку банду не пустив :)
відповів(-ла)10:34:52 22/04/2005 Всі три точки - на території Закарпатської області, де заповідлник існує з 60-х років минулого століття. http://cbr.nature.org.ua/ukrai nian.htm
Національний парк - зі сторони Івано-Франківської області. http://carpathians.org.ua/Jare mche/
Що стосується грошей, то їх брати потрібно. Однозначно. А от як вони використовуються - це вже інше питання.
відповів(-ла)15:18:56 22/04/2005 Був Карпатський, а став МІЖНАРОДНИЙ!!!
відповів(-ла)18:07:02 22/04/2005 ні. ти спочатку написав, що перейменували саме національний парк.
та й "перейменували" тут недоречно вжито, він був і є карпатським. мають деякі спільні проекти з швейцарцями (щодо лісогосподарюваня), є якісь програми, фінансовані юнеско, але "міжнародний" - скоріше для паради вживається. Навряд чи офіційну назву міняли.
відповів(-ла)18:40:44 22/04/2005 Як повідомили в заповіднику, вони входять до міжнародної мережі біосферних резерватів під егідою ЮНЕСКО, але назви все ж не міняли.
відповів(-ла)09:42:32 21/04/2005 Я ще не піднімався на Петрос із Квасів. Тому точно казати не буду.
Але як я встиг помітити - це основна асфальтована дорога в ту сторону. І там теж шлагбаум. І біля центру Європи в Діловому тепер шлагбаум і затримують кожну машт=ину для перевірки документів. Державний кордон!!!
відповів(-ла)14:37:40 21/04/2005 v Dilovomu shlahbaum uzhe bil’she roku ;))
відповів(-ла)10:05:37 22/04/2005 До 2005 нас ніколи не зупиняли на тому шлагбаумі - то я його і не помічав
відповів(-ла)20:17:34 13/04/2005 і я!
відповів(-ла)13:56:14 13/04/2005 Згідний на 100% - людей треба організовувати. При цьому, якщо 90% відвідувачів сказати "іти сюди", то вони туди і підуть. І таке популярне місце (трасу) значно простіше утримувати в порядку, ніж всі карпати по яких інакше ця вся маса буде розлазитися. Для порівняння - через Татри протягом травня проходить близько 100 тисяч "туристів" і при цьому якось природу їм вдається зберегти в кращому стані ніж в популярних місцях в Україні і на додачу відчуття такої кількості людей виникає виключно на вокзалі в Закопаному, коли пробуєш через вікно в поїзд влізти.
відповів(-ла)14:18:26 13/04/2005 Організація - ГУД! Обома рукам и ЗА! Але щоб не вийшло такої "організації" як в Пущі Водиці, Гуті, Кримських курортах.
І взагалі мені цікаво було б почути думку, не про організацію туризму, а про доцільність ГОТЕЛЮ на горі, підкреслюю не притулку а готелю.
відповів(-ла)16:10:25 13/04/2005 Все залежить від нас самих. Найближчим часом буду зустрічатись к новим обласним керівництвом і підніматиму багато питань.
Щодо обсерваторії. Ще за покійного Шкрібляка був присутній на 2 семінарі, на якому обговорювалось це питання (всього було здається 3). На ті часи таке відновлення коштувало не менше 1 млн. $ без сантехніки. Також наводились цифри щодо її консервації, але не памятаю - теж немало. Краще знає проблему проф. Адаменко з універу нафти та газу та Ів.Франківська архітектура.
У відновленні були зацікавлені метеорологи, частково геодезія і основний споживач - туристи, причому з ухилом на гірськолижників. Саме надходження від встановлених витягів з часом можуть окупити затрати на відновлення. Суто гірський туризм не дасть таких надходжень. Ще варіант - "благодійні пожертвування" від фонду "Україна" або інших, які ти мав на увазі в коменті (жарт).
Тому все це зупинилось, а також нац.парк проти.
Тобто 2 варіанти - або там щось буде, або вона розвалиться.
відповів(-ла)20:11:33 13/04/2005 Браття!
А от я вас попрошу. Якщо буде якійсь рух щодо обсерваторії - нехай навіть і не надто серйозний, не на рівні прем’єрки - хоча б на рівні області, дайте пліз чути або у форумі, або на милко piglet1276@yahoo.com
Я вже сто років хочу велику статтю про обсерваторію збацати, а все немає новинного приводу...
відповів(-ла)21:12:36 13/04/2005 Про доцільність створення готелю або притулку на Чорногорі вже говорять кілька років і ніби вже визначилися -- недоцільно. Наразі є певний рух з боку Польщі щодо спільної з Україною перебудови обсерваторії на багатоцільовий науково-туристичний об’єкт. Коштує це (з різних джерел) від 2,5 до 5 млн американських грошей. Хто більше? Але все може, як завжди, закінчитися пшиком. Думаю, що до затвердження конкретного плану, про яке одразу оголосять всі українські ЗМІ, це тільки розмови. І затвердити його махом не вийде. Навіть Юлі таке рішення сьогодні не під силу. Є багато більш болючих державних проблем. Але поговорити може.
відповів(-ла)02:56:32 14/04/2005 A jak vy zupynyte "rozlizannja" toji "massy" po vsih Karpatah ? Nevzhe zaboronyte hodyty, skazhimo ,na Igrovgec’ i zkazhete "masii" shob valyla na Chornogoru i basta?
відповів(-ла)11:40:28 14/04/2005 Справа в тому, що "та маса" до Карпат ще навіть близько не підходила (читай пост про 100 тисяч вище). І ви ще навіть не уявляєте що буде коли дойде (в пятницю вечером 80км дороги Краків-Закопане - це просто один суцільний корок, а поїзди народ штурмом бере, при тому, що великі автобуси їздять щопівгодини). Відповідно готуватися до того потрібно зараз, бо люди будуть ходити в ті місця, про які прочитають в журналах (не обов’язково спеціалізованих) і путівниках "куди поїхати на вік-енд". А якщо не прочитають, тоді будуть їхати просто "в Карпати", тобто якраз і будуть розлазитися по всій території.
відповів(-ла)21:08:37 13/04/2005 готель...
це - кінець туриського Попа Йвана
відповів(-ла)22:29:54 13/04/2005 готель - це погано. навіть більше - це ідіотизм. Пояснюю:
- готель, і не один, а декілька, потрібно будувати внизу, а не на горі. і не тільки в цьому районі, а й на Свидовці теж. місцеве населення матиме роботу, а відпочивальники (якось не повертається язик назвати їх туристами) можливісь побувати на різних вершинах Карпат. Зрештою, що їм робити в готелі на горі в погану погоду - козла забивати?
Навіть при наявності канатних доріг, фунікулерів на горі має бути максимум кафе, оглядова площадка. Але не готель.
- екологічний аспект: хто побудує при цьому готелі очисні споруди? чи може там будуть біотуалети? вивозитимуть звідти сміття? яскравий приклад - Драгобрат.
відповів(-ла)01:24:45 14/04/2005 На мій погляд, основне призначення обсерваторії, науковоа будівля. Не розумію лише одного, чому з наукових інститутів зацікавлені метеорологи і геодезисти??? А ті ж сейсмологи, (в останні роки у Карпатах почастішали землетруси, у 2004 році було два землетруси майже до 6 балів- невже це непотрібно???), біологи - заповідники і нац. парки з унікальною у Європі рослинністю- цього також не потрібно???
а по основному призначенню - астрономія. Невже біля Львова кращі погодні умови для астрономічної обсерватрії ніж на висоті вище 2000м, а для Національного Космічного Агенства України - як на мене, це також унікальна споруда!!!. Та ще купа інших наукових напрямків, котрих би мала зацікавити ця споруда. Вона могла б стати другою а можливо і першою по значущості дослідною науковою станцією, якби зібрати там під один дах усі зацікавлені наук. іститути. Одна Українська дослідна станція ім. ак.Вернадського знаходиться на південному полюсі- подарувала нам цю станцію Великобританія. А тут всебе ж, на своїй території, і на тобі готель %( ???.
Притулок та рятувальний загін обовязково мав би там бути- бо то є необхідно. А готелі , правильно Ярко каже, потрібно будувати внизу, там, де є інфраструктура.
А гроші можна заробляти і на верху- зробивши сучасний притулок з відповідним сервісом- хто відмовиться від філіжанки кави у кімнаті на останньому поверсі обсерваторії з виглядом на Чорногірський хребет? А ще якщо цю кімнату чи цілий поверх виконати в стилі під дерево, але на це потрібна фантазія і здоровий глузд, а для наших керівників в першу чергу це грошіі, і не важливо яким чином.
Якби хтось підказав де можна розмістити фотографії я б показав, як це зроблено в Штатах- є чому повчитись.
Вибачайте, що так багато написав , мене також дуже хвилює ця тема.
Якщо нікого з науковців, це місце і ця споруда незацікавить то - обсерваторія, або дійсно зруйнується повністю, або перейде в розряд самого високого готелю в Україні ,це буде краще для будівлі, але чи для природи і для людей???
відповів(-ла)Roman [guest] 10:11:32 14/04/2005 Але змоделюймо ситуацію реально:
Хто "за" ?
1. Грошові мішки - за, бо грошенята попливуть до них.
2. Нові українці і матрацники - за, бо чіста прікольна атарватся можна будєт.
3. Уряд і чиновництво - за, бо розвиток "туризму", інтеграція в Европу і т.п.
4. Місцеве населення (яке, визнаймо, теоретично має найбільше право на власну землю) ? Хто б сумнівався, руками, ногами і іншими частинами тіла "за".
5. Лижники? теж "за", бо можна буде адреналін поганяти!
А хто "проти"?
1. Купка таких туристів як ми
2. Купка, жалюгідна купка людей які ще дбають за екологію
Позмагаємось, панове?
у нас же демократія :))))))))))))))))))))))
відповів(-ла)10:59:30 14/04/2005 ви сперечаєтеся про доцільність готелю і т.п., але думки громадської питати ніхто не буде. Як завжди це робиться останнім часом, побудують те, що запропонують найбільш грошовиті люди. Збудують, звичайно, не притулок для туристів, а щось шикарне, щоб можна було заробити побільше, в основному від закордонних туристів. Так що нам у такому випадку можна з Попом розпрощатися. І в чомусь зворотньому навряд чи мене переконають. А питання стосовно відновлення обсерваторії таки піднімається нашими місцевими, франківськими, чиновниками. І оскільки це зв"язано з великими прибутками, то навряд чи вони зупинять цю справу :( Отже, поки наші Карпати ще не розкупили, ходіть, люди, в гори (поки що на халяву)!
відповів(-ла)Roman [guest] 17:30:26 14/04/2005 так, власне об-серваторію там і зроблять
у буквальному побуквенному розумінні цього слова, а не в астрономічному...
відповів(-ла)11:34:03 14/04/2005 Справа в тому що планується прокласти автошлях до румунії через буркут. а відтіля кинути 14 км асфальту
на Піп легко - як наслідок маємо автопарковку на горі і готель для "сильних світу цього".
відповів(-ла)12:07:56 14/04/2005 Пару років тому планувався додатковий шлях з району Осмолоди в Гуту і що... Можна ще проводити паралелі, але одне діло планувати, а інше - реалізовувати. Ефективність хто рахував? У нас великі черги на Румунію?Платити хто буде?
відповів(-ла)13:04:34 14/04/2005 Знаєш, якщо тверезо подумати - може ти й правий.
відповів(-ла)21:44:53 14/04/2005 Sam po sobi gotel’ ta dorOga na Pip - ce zanadto dorogyj proekt, jakyj ne okupyt’sja za rahunok gotel’nyh groshej.
Girs’kolyzhni vytjagy zarady odnogo gotelju tezh buduvaty ne budut’. Jaksho stavyty tam vytjagy, to treba buduvaty cilyj kurort, z goteljamy riznogo rivnja, infrastrukturoju etc , i todi vzhe dijsno treba bude vyrishuvaty scho robyty s OBSERrvatorieju. Bez infrastruktury v dolyni nihto ne bude vkladaty ser’jozni groshi v Pip.
IMHO - sam Nac.Park povynen dumaty pro Pip, i zarobljaty groshi na turystah. V’jizd v park, nochivlja v parku v palatkah, ekskursii, organizobani tury... Problema, ja dumaju, skorshe z tym, naskil’ky vzagali nashih ljudej mozhna organizuvaty. Chy bagato z prysutnih tut turystiv zgodni platyty groshi za pravo postavyty palatku na Chornogori abo vzagali stavyty palatky TIL’KY u pryznachenyh dlja c’ogo miscjah? Pro 100% zaboronu palyty vatry v Nac.Parku ja vzhe ne kazhu....
відповів(-ла)16:18:56 15/04/2005 А все просто - якщо за порушення будуть штрафувати так що наступні два місяці не буде що їсти - багато присутніх тут туристів серйозно задумається :-)
І друга умова - якщо буде видно, що гроші тратяться на утримання/покращення парку - платити будуть всі.
Нічого нового - все той же польський досвід.
відповів(-ла)14:24:07 15/04/2005 Ще один ньюанс щодо готелю - наявність прикордонників на підходах до Попа. І транспортна інфраструктура наразі не з найкращих. ІМХО.
відповів(-ла)19:40:59 17/04/2005 Цікава тема, зачепило.
1. Готель без дороги нічого не вартий -- це зрозуміло.
2. Будівництво (не швидкий ремонт) одного кілометра нормальної дороги коштує до 1 млн доларів.
3. Українські грошовиті парубки звикли вкладати фінанси у справи, де кошти швидко відбиваються. Тут на це навряд чи можна сподіватись.
4. Наразі, як тільки хтось полізе у таку дорогу авантюру, його почнуть перевіряти хлопці Луценка, Турчінова й Піскуна одночасно. Кому це потрібно? Компромат знайдеться на будь-кого...
5. Як там в них із совістю, але рахувати й аналізувати олігархи вміють. Чи вартує для них обсерваторія подібного менінгіту?
Тому вважаю, що найближчим часом ніхто з обсерваторії нічого не зробить. Це добре.
Але ж вона руйнується. Це погано. Тому маю пропозицію.
Шановний вебмайстере, у вас є 50 копійок? В мене є. Скидаємося -- сайт Українські Карпати і журнал «Карпати. Туризм. Відпочинок». Йдемо до нового губернатора Івано-Франківщини Романа Ткача і пропонуємо тихо доручити чиновникам продати нам нещасну споруду за одну гривню. Навіщо?
1. Як тільки це станеться, а ми зробимо це тихо, громадськість буде обурена.
2. Обурена вона буде, тому що про сепаратну угоду повідомлять всі ЗМІ, а інформацію підкинемо ми.
3. І тут піднімається жахливий крик, і обсерваторію в нас відбирають, і гривню ми втрачаємо, але:
-- справа поїхала
-- всі отримують добрий PR -- ЗМІ, журнал, сайт, губернатор (віни таки навів порядок!), найголосніше обурені представники громадськості, ОБСЕРВАТОРІЯ. А суд все одно всіх виправдає, нікому нічого не буде
-- збігається якась громадська організація, робиться план, залучаються інвестори, і все це під контролем тієї ж обуреної громадськості й пильних ЗМІ.
У кожному жарті є купа всякого різного. Про франківський палац Потоцьких чули? Таке життє...
відповів(-ла)16:03:25 18/04/2005 Йо! :-)
відповів(-ла)15:07:15 19/04/2005 Ja kategorychno proty gotelju. A po dosvidu susidiv - ne bude kuda hodyty( vsi gory v asfalti) Vony chogo v nashi gory takprytsja? A vladi daju rik-v nyh zara ruky do togo ne dohodjat. Ale U.V. i V.A. ne dadut observatoriji propasty.
відповів(-ла)18:59:19 19/04/2005 А може почнемо здалеку? Памятаєш нашу розмову в офісі? Згоден, що проблему потрібно загострити. Але можна спробувати це зробити іншими шляхами. Моя пропозиція - через зростаючі екологічні проблеми на Чорногорі ми виходимо з пропозицією щодо організації туризму (зараз почнеться невдоволення "дикарів"). Доречним тут був комент akorud щодо 100 тис відвідувачів, а це нас чекає в недалекому майбутньому саме на Чорногорі.
Саме тому і виникла пропозиція спочатку сфотографувати ці купи сміття на стоянках, а потім їх прибрати і те ж фото додати. Для порівняння щодо майбутнього Чорногори.
Та ж сама реклама сайту, гром.руху і т.п., але без криміналу. Якщо хочеш на грані криміналу, маю іншу пропозицію, про яку будемо говорити під час прибирання засмічених територій (підтримую інтригу Юрка).
відповів(-ла)08:27:26 20/04/2005 Може для початку узагальнити осередки сміттєзвалищ? Наприклад, біля Несамовитого, вся східна стежка на Говерлу, полхом (для прикладу)...
відповів(-ла)10:51:48 20/04/2005 Хлопці, в нас зараз стандартний аврал і дурдом -- здаємо номер. Ще пару днів, би... У травні або червні журнал планує відзначити першу річницю. Пропоную зробити спільну акцію. Як на мене, потрібно, щоби вона була:
-- корисною для Карпат
-- цікавою для всіх
-- дещо провокативною.
Приймаємо пропозиції, обговорюємо, збираємося, робимо, знайомимося ближче, сваримося (тобто, споримо, як без цього!),
пиво, й таке інше. Це -- декларативне запрошення. Приймається?
відповів(-ла)19:05:46 20/04/2005 Так я саме тим і займаюсь, памятаючи нашу розмову (подивись в "Акції").
відповів(-ла)01:17:31 23/04/2005 Який ще готель може бути? Все революція закінчилася. Якщо до того дійде-станемо горою.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.