Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
відповів(-ла)00:31:46 07/10/2010 Так воно і є...
3 ряд вершин - Полянський (1693) і Козя Гора (1616)
А от четвертий - Сивуля (ледь помітно), Висока та Ігровище (краще видно)
відповів(-ла)13:26:31 07/10/2010 1 - Полянський
2 - Козя Гора
3 - Ігровище
4 - Висока
горизонт завалений :)
відповів(-ла)15:42:22 07/10/2010 Дякую за допомогу, спочатку ми думали, що то Поленський, але на карті між Поленським і Козою Горою нема жодої вершини, потім наш здогад помінявся на Сивулю.
відповів(-ла)23:40:11 07/10/2010 >>але на карті між Поленським і Козою Горою нема жодої вершини,
На якій це карті між Поленським і Козі Гора нема вершин?
відповів(-ла)13:11:40 08/10/2010 А Ви про це? Е-ех "молодьож", читати карту то трохи інакше ніж читати текстові написи на ній.
А так ? http://dl.dropbox.com/u/541200 7/gorgany_ED.jpg до речі поставте OZI 3D і гляньте, або в Google Earth
відповів(-ла)13:59:29 08/10/2010 Знаю, що таке ізолінії висот, але щось не звернув увагу на них.
А на рахунок Ozi 3D дякую
відповів(-ла)18:45:43 08/10/2010 А де є мапи Горган (або взагалі Карпат) під Ozi 3D?
відповів(-ла)22:29:19 08/10/2010 Питання не коректне. Для OZI 3D просто необхідно мати дані висот, можуть бути різні формати даних (гляньте в простому озі: "3D/высоти" /настройки высот/Пути к DEM файлам) самі дані колись качав з сервера NASA? зараз можна скачати ось тут http://dds.cr.usgs.gov/srtm/ve rsion2_1/SRTM3/ , а ще кращі (підчищені, поправлені ) тут <ftp://srtm.csi.cgiar.org/S RTM_v41/>.
Розпакувати і вказати в налаштуваннях шлях до них.
А карта буде рулити довільна, прив’язанна в OZI
відповів(-ла)14:48:05 08/10/2010 Не "безіменна" а "Кливки від Полєнського" і "Кливки від Козього Горгана" :)
відповів(-ла)14:51:38 08/10/2010 О! Дуже дякую. Суттєво і конкретно!
відповів(-ла)16:18:52 08/10/2010 Добре, переходим до питання: хто на них був? :)
відповів(-ла)17:30:29 08/10/2010 Гонсьоровський точно був :)
відповів(-ла)23:43:02 07/10/2010 Згідний. Ліворуч від 1 за схилом виглядує Сивуля
відповів(-ла)18:13:16 08/10/2010 Маю деякі сумніви що-до назви Козя Гора котра вказана на мапах Генштабу а також деяких інших мапах що були видані після Генштабівок, в тому числі на мапі фрагмент котрої наведений нижче.
В описах і на мапах котрі були видані перед генштабівськими мапами я зміг знайти лише назву Kozi Gorgan, - українською, якби би то написати точніше, напевно - Кізій Горган, але ніяк не Козя Гора.
Якщо прийняти генштабівський топогграфічний факт назви Козя Гора, тоді б яка назва гори з висотою 1421м що знаходиться всього в 1.5-2км від Козьої Гори? Гора Козя? Сумніваюсь що місцеве населення в період заселення цих зимель могло назвати однаково так близько розташовані дві гори. Окрім того, зі схилів гори котра 1421м витікає однойменний потік Kozia або Кізій, можливо і Козя, не знаю як там місцеві його називають і відміняють.
Моя думка, що на генштабі, а потім і на тих мапах хто передруковував у різних варіаціях власне генштаб - помилка. А вершина (2) на фотографії, то вершина гори Кізій Горган.
Згоден з Alex про "Кливки від Полєнського" і "Кливки від Козього Горгана", принаймі так згадує ці локальні вершини Гонсьоровський у своїй праці "Przewodnik po Beskidach Wschodnich".
відповів(-ла)15:51:12 09/10/2010 Та, котра біля Полєнського - Садки (так називають цю гору місцеві у Чернику). Між Полєнським та Садками перемичка з 2 вершинками - Кливки Ямські (місцева назва з Черника). Проходив там пару разів дуже давно. Суцільні зарослі жерепу на тих 2 горбах, а на сідлах між ними - невеличкі полянки, там інколи коні пасуться.На ці сідла стежки виходять знизу з обох боків із траверсних стежок. А той хребтик, на якому 1421м ,місцеві називають Кізієм, а ще далі через 500м по хребту - Горган (невеликі розсипи каменів)
відповів(-ла)18:01:34 09/10/2010 Добре, знатимимо і такий варіант. Можу бути неточним але чув що Садками називають власне не гору а місце/ околиці на схилах цієї гори. Про те не ствержуюю 100% що це саме так.
додав(-ла)21:26:06 01/10/2010[ permalink теми ] Напередодні Дня Туризму марковано маршрути в районі села Манява. Більше інфо тут http://www.stezhky.org.ua/?&sh owItem=51 .
Від 28 вересня розпочато створення мережі маршрутів на території Яремчанської міської ради. Перемарковано маршрут від буковельського роздоріжжя до пол.Бараня (на г.Хомяк) та домарковано відтинок Східно-Карпатського туристичного шляху на вододілі над Буковелем - через г.Бабин Погар та пол.Блажів під г.Малий Горган.
Дані роботи будуть найближчими днями продовжені і після цього буде поправлена картосхема маршрутів, яка розміщена на нашому сайті.
відповів(-ла)18:28:37 03/10/2010 на фото (( http://www.stezhky.org.ua/?m0p rm=54&m1prm=150&entry= 9 )) карта маршруту в зеркальному відображенні, я то зрозумів, а приїзжому що робити?
відповів(-ла)08:03:27 04/10/2010 А я давно підозрював, що робота робиться не даром, хтось це читає, вивчає, комусь це потрібно :).
відповів(-ла)14:59:32 04/10/2010 Зате я не зрозумів в якому-такому зеркальному? :). Карта позиційована для зручності туристів і не показує на північ. Зателефонуй мені або напиши мейлом, якщо проблема в іншому, бо буду в ці дні на мейлі раз в 2 дні, а потім зникну десь днів на 5.
відповів(-ла)21:00:19 04/10/2010 ну якщо вона позиційована по напрямку маршруту, то вибачаюсь
додав(-ла)17:56:10 27/09/2010[ permalink теми ] Почитав форум і уявив таких собі трушних суворих дядьків - брезентові куртки, ґумовці, рюкзаки-колобки, намети "класичні сєрєбрянки" на альпенштоках. З навігації - тільки карта і компас. З додаткового спорядження - тільки ніж і сокира. Обов`язково після поглиблених курсів виживання та орієнтації в суперскладних умовах та екзамену на поглибленне знання флори, фауни та георгафії Карпат.
Ну а всіх решта нЕ ПУШШШЩАТЬ!
І настане в Карпатах чистота, благодать і повне єднання з природою :)
відповів(-ла)18:25:11 27/09/2010 яка ж тема навіяла Вам таку настальгію??))
відповів(-ла)18:28:58 27/09/2010 Дотепно :))
Дякую, порадував у святковий день!
відповів(-ла)18:59:50 27/09/2010 А може розділити гори на зони?
Одну - для Справжніх,
одну - для бігунів-перегонщиків,
іншу - для "хайтек" туристів які мають все, від ГПС - до екзоскелета,
ще одну - для матрасо-алконавтів...
відповів(-ла)20:25:49 27/09/2010 Я - ЗА !!! Обома руками і ногами :)
відповів(-ла)00:51:56 28/09/2010 Куплю тоді AA-12 і почну полювати на "справжніх" у спеціально відведеній зоні :)
відповів(-ла)09:06:11 28/09/2010 суворо :)
Я все-таки прононую м’якші заходи: http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=4&frange=0&ms g=71328
(розчищати дороги й, заодно, створювати барикади проти "машиністів-шашличників" :))))
Зручно, бо "вб’ємо двох зайців": "справжні" теж відпадуть — їм "влом" ходити розчищеними дорогами :)))
відповів(-ла)09:00:11 28/09/2010 бариги, вони ж "шашличники", скуплять найкращі "зони"... :( й ПОЗАГОРОДЖУЮТЬ :(((
відповів(-ла)21:59:10 27/09/2010 О, ти правильно вгадав мої потаємні думки :-)
Великій частці туристів таки варто було б пройти поглиблені курси. А то - увімкне GPS, і валить по треку, навіть не думаючи, де він і шо...
До речі, якшо всіх решта - нє пущать, то тим що залишаться можна і в брезенті, і в гумових чоботах, і з колобками...:-))
Дві останні мандрівки: крім мене і ше одного кулєґі НІХТО не знав ні шо таке карта, ні що таке компас, ні, тим більше,шо з тим всім робити.... Останнього разу коли сиділи в наметі (бо дощ падав) я навіть лекцію на дану тему читав :-))) Не впевнений, що вона нормально засвоїлась :-) А люди вже дале-е-еко не в першому поході.
Елементарне вогнище розвести, що б обігрітися і підсушитись після важкого переходу під дощем, в сильний вітер, туман і т.д. - вже проблема, яка на 90% не вирішується... Бо в запальничні зламалося колесико, сірники промокли, а все дерево наскрізь мокре... А якщо вночі мороз і всі речі мокрі..?
А ти кажеш - сертифіковані...
Я там пояснив, шо я мав на увазі, говорячи про сертифікат - це файлик, що вантажиться в браузер і дає якісь права на ресурсі, шо його видав. А не про якийсь папірець для людини :-))
Ну, шо зробиш... не люблю я людей :-)))
відповів(-ла)01:01:24 28/09/2010 Ну... вогнищ я наприклад не палю взагалі - газ не такий вже й дорогий, а стоянка після мене повинна залишитись такою як і до мене. Тільки трава трохи в місці намету прим’ята, так вона за пару днів підніметься. Повне єднання з природою таксказать.
Щодо спорядження - я ходжу переважно сам. Тому всі "колективні речі" доводиться перти на собі. Відповідно тяга до легкого та ефективного спорядження. Щоб і "все з собою", і на 2-4 дні - не більше 10-15 кг рюкзак.
Десь з тої ж причини GPS... Від блуду і нещасних випадків ніхто не застрахований. А так - в будь який момент я можу як друзям, так і рятувальникам повідомити, де я точно знаходжусь, точні координати. Ну і заодно колекція корисних точок - джерела. зручні стоянки, роздоріжжя, де можна непраивльно звернути і т.д.
В гори ходжу недавно - з 2004. Перший рік ходив тільки з картою і компасом - GPS не було. Без курсів орієнтування та виживання. Вже з третього походу - сольник. Так і продовжую. Правда не для того, щоб побавитись в true-супермена. Нє, просто приємно отримувати від гір задоволення. Краса, спокій. А коли сам - воно якось тихіше і спокійніше.
відповів(-ла)08:16:12 28/09/2010 "...вогнищ я наприклад не палю взагалі - газ не такий вже й дорогий, а стоянка після мене повинна залишитись такою як і до мене. ..." Дотримуюся того ж принципу і ще й харю всіх, хто зі мною, щоб так саме робили!
відповів(-ла)09:17:09 28/09/2010 вогонь — то взагалі зайве :)
звечора заливаєте гречку (100-150грам) водою в півлітровій пляшечці, а наступного дня вона вже "зварена" :)))
відповів(-ла)13:23:39 28/09/2010 Не люблю гречку :)
відповів(-ла)17:24:56 28/09/2010 тоді й розмочувати не тре :)
сухі соняшки :)))
відповів(-ла)10:06:00 28/09/2010 Вогнища і ГПС-и - тільки приклад. Я намагався ілюструвати свою думку :-) Яка проте і близько не претендує на ідеал:-) Просто вона моя :-)
Я завжди палю вогнища - то частина мого відпочинку, але в кожного свої уподобання.
відповів(-ла)13:23:16 28/09/2010 А як же природа? :)
Про свою думку - це ти правильно. І про вподобання.
Комусь подобається екстремально ломитись нехоженими стежками, комусь - побухати на природі коло вогнища. Якщо і одні і другі не залишатимуть після себе бардаку - право на свій вибір і відпочинок по своєму мають всі.
І говорити про "Карпати тільки для справжніх туристів" - це дурна і невиправдана дискримінація.
відповів(-ла)20:31:55 29/09/2010 А комусь подобається і ліс рубати, і полювати на ведмедів з вертольота з кулеметами, і турбазу будувати за 10 метрів від вершини Говерли...
А щодо "Карпати тільки для справжніх туристів" - так я нічого й не говорив про те, щоб когось не допускати в гори. Мова йшла про те, щоб залишити Карпати в їх природньому стані, а не переробляти, підганяти під свої потреби те, що створене природою. А вже Гори самі проводитимуть екзамени , чи можеш ти називатися справжнім туристом....
відповів(-ла)18:02:07 30/09/2010 Я теж за мир у всьому світі і за те щоб всі були рівними і не голодували!!! :)
А чому ті кляті новатори переробляють, підганяють під свої потреби те, що створене Богом, а не залишають в первозданному, печерному вигляді? Для чого напридумували машин, механізмів якщо можна робити все вручну і ходити пішки??? :-).
Прохання повернутись до реальності і спуститись на цю грішну землю і не робити виключень там, де їх бути навіть теоретично не може.
Хочете впливати на щось - приєднуйтесь чи створюйте громадські рухи чи організації і пробуйте впливати на це. Інакше це просто звучить - Я ПРОСТО ХОЧУ ЩОБ БУЛО ТАК
відповів(-ла)15:58:00 01/10/2010 побачимо, що Ви заспіваєте, коли антиграви стануть доступні мало чи не кожному другому шашличнику :(((
:)))
відповів(-ла)16:34:03 01/10/2010 Останнім часом тут чути переважно Ваші "пісні" - і в тему, і не по темі також. Таких багатослівних дописувачів за 9 років існування сайту і не пригадаю. Із сайтівського досвіду - хто багато пише на сайті, той насправді мало буває в горах і виходить така собі компенсація :).
відповів(-ла)09:31:47 04/10/2010 > Таких багатослівних дописувачів за 9 років існування сайту і не пригадаю.
шо, правда?!?!? :)))
отже, я маю потрапити в книгу рекордів... :)
> той насправді мало буває в горах
та, дійсно — більшу частину року доводиться ходити на роботу... :( а вони, паразити, ще й обмеження придумали — не більше 15 календ. днів за свій рах. на рік :(((
Ех..., частіше б "криза" — тоді й самі припрошують "погуляти" :)
відповів(-ла)09:31:27 03/10/2010 По-перше, пане vasil , Карпати якраз і є тим місцем, де, поки-що, ще можна відпочити від тих понапридумуваних машин і механізмів і ходити пішки, і дивитись на первозданну природу. Виключення таки потрібні, навіть там, де їх теоретично бути не може...
По-друге, впливати на ситуацію можна не тільки фізичними діями, але й словом - і деколи це навіть ефективніше - ми ж все-таки живемо в інформаційну еру.
І по-третє, не варто ставити в вину комусь те, що він не може частіше бувати в горах ( чи може Ви думаєте, що не хоче?) і компенсує це тим, що частіше буває на форумі .
відповів(-ла)09:38:11 04/10/2010 та й навіть корисно ходити пішки
"сидячість" зд., погано впливає на хребет :(
Ага!, то Ви тому домагаєтесь відсутності стежок, щоби навіть сісти-відпочити було ніколи??? :)))
відповів(-ла)15:16:51 04/10/2010 Я писав не один раз - ми намагаємось здійснювати свою діяльність максимальтно враховуючи погляди різних людей - КРАПКА!!! Ви чомусь не хочете цього бачити і повторюєте тільки те, що хочете бачити тільки подібні Вам. Але так бути не може! Один хоче допуску на всі гори машиною, інший повної заборони, а крайніми будемо ми??? Де логіка, чи її у Вас немає, а є тільки Ваш егоїзм, хоч він і є дуже здоровим.
Якщо буде нагода, пригадайте мені Ваші слова, які в свій час зупинили екологічну проблему?
Треба діяти і доставати, але не нас, а чиновників, відповідальних за певні дії чи бездіяльність. Тріпання на сайті не вирішує проблем і мене воно вже за 9 років дістало, тому що результату від нього мало. Всі активні пишуть на мейла, дзвонять і долучаються до справ якщо не з нами, то самі проводять певні дії в терені, а хто хоче попіаритись, то пише тут який він розумний і все знає як має бути правильно і шукає оправдання своїй бездіяльності. Всі хочуть заробляти гроші і вчити екології, а інші мають їх слухати і сосати лапу???
Ще трохи і цей сайт стане сайтом теоретиків і робити мені тут буде нічого, що давно вже зробили майже всі мої давні друзі.
відповів(-ла)23:06:52 04/10/2010 я чудово розумію, що ваша мета - розвиток туризму в регіоні. А пишу неприємні для вас слова тому, що хочу, щоб Ви і більшість, яку ви представляєте, знали що є і інші точки зору. Що існує і меншість, яка не підтримує ваші погляди.
Свою позицію наведу на прикладі двох грибників: один, егоїст, йде тихо в ліс, знаходить грибні місця, тихо збирає врожай і на питання зустрічного грибника - А де ви стільки грибів назбирали? - показує в протилежний бік. А другий, щедра душа, на всіх в’їздах в ліс вішає таблички - Грибні місця там і там-то, ось вам карта, ось стежка до цього місця, ось я зробив місце для того щоб відпочити після збору грибів, щоб сховатися від дощу. Якщо вам не шкода, дайте кілька гривень щоб я міг зробити ще одну табличку, щоб у лісі було красиво і легше збирати гриби...
У кожного своє хоббі і свій бізнес, розумію.
І ще раз повторюю, на ваші слова про бездіяльність - якраз збереження гір в природному стані не вимагає проведення певних дій в регіоні, а вимагає відмову від будь-якої економічної діяльності і переконування інших людей в тому, щоб якомога менше залишати слідів свого перебування в горах і не робити з відпочинку в горах модну забаву для тих, хто вже до неможливості запаскудив решту України
відповів(-ла)10:17:26 05/10/2010 > Свою позицію наведу на прикладі двох грибників
І до котрого з цих грибників відноситься Ваша позиція ?
відповів(-ла)10:43:44 05/10/2010 Добре сказано!
відповів(-ла)19:28:11 05/10/2010 Пане Тельман,Ви говорите,щоб зберегти гори в природному стані ,потрібно відмовитись від будь-якої економічної діяльності. Не знаю правда,глибини ваших помислів,але в Карпатах спокон віків, люди займались; високогірним скотарством, збиранням дикорослих плодів,ягід,грибів,лікарських рослин.Чоловіча половина працювала на лісопромислах.Вся ця тяжка праця давала можливість задовільняти природні потреби.Вся ця діяльність призводила до того, що землі виснажувались,худобу переганяли в глухіші та дикіші місця,на свіжішу пашу,під копитами худоби,рослини з року в рік пригнічувались та ділились на окремі популяції,залишившись в тяжко доступних місцях.Диких місць в Карпатах ставало все менше і менше.З приходом Совєтів ліс в Карпатах почали нещадно рубати під корінь,будувались нові дороги,рука лісоруба діставалась закутків,де стояли стиглі,високо-бонітетні ліси.З цього всього жили люди,годували дітей,вінчали їх,будували помешкання і.т.д.
На сьогодні в чотирьох гірських областях живе близько 6.5 млн. людей.Нехай в гірській місцевості,та прилеглих до гір територіях проживає третина,або і менше людей. То постає питання : чим займуться ті люди,якщо їм просто сказати: в Карпатах не можна провадити будь-яку економічну діяльність.Багато сімей живуть за рахунок того,що власне проводиться така діяльність.Адже люди в горах також хочуть мати компютер,бути підключеними до інтернету,користуватись мобільним звязком,купувати своїм дружинам і дітям подарунки...
Ті держави,які припинили частково діяльність в гірських регіонах,вони не забули про її жителів,вони розвивають туризм,приваблюють гостей,а місцеве населення має з цього прибуток.Багато хто полишив сокиру,та рушницю,а натомість почав приймати туристів,і такі люди задумуються про те,щоб в них в горах було чисто,щоб на другий рік знову приїзджали туристи.Ви ж пане Тельман, проти поширення туризму,бо хочете приїхати в гори,де нікого немає,щоб Вас нетурбували. приїхати, побути,та поїхати,а місцеве населення... а хай щось роблять мають руки.
відповів(-ла)19:36:21 05/10/2010 Тож,якщо заборонити займатись тим,що дає засоби для існування,як альтернативу не пропагувати і розвивати туризм, то місцеве населення мусить брати до рук бартки,чи що?
відповів(-ла)00:13:08 06/10/2010 просто жити, ходити в гори, намагатись при нагоді пояснити іншим про збереження навколишнього середовища і реально уявляти теперешні розклади. :(
відповів(-ла)11:05:49 06/10/2010 В Києві живе 3 млн людей, і практично ніхто з них не заробляє собі на хліб тим, що збирає ягоди чи гриби на схилах київських пагорбів :) , і туризм теж далеко не основна стаття їх доходів...
Як же вони з голоду не повимирали??? :)
Це я до того, що альтернативи існують.
Крім того, культурний туризм цілком має право на існування. Будувати готелі в долинах, де й так вже є села. А не посеред віковічного лісу. Замість тупо ходити по промаркованих стежках, хто не може сам знайти дорогу, може найняти провідника з місцевих жителів - котрі чудово знають всі стежки і ще й можуть розповісти по дорозі багато цікавого.
Не заробляти на життя тим, що рубати і продавати ліс, а купляти ліс , робити з нього меблі і продавати їх.
Коли я кажу, що хотів би бачити гори в природному стані, це не означає, що там зовсім не мало би бути людей. Так, гуцули живуть в Карпатах спокон віку, і ніхто не планує їх звідти виганяти. Вони теж є (тобто раніше були) частиною екосистеми, частиною тієї привабливості Карпатського краю.
відповів(-ла)21:42:05 06/10/2010 Я не ображаюсь на чужі зауваження і чудово розумію про що Ви пишете. Але Ваша наївність і незнання способу життя гірських жителів нагадує мені розмову сліпого з глухим. Тому вважаю, що мені Вам більше сказати нічого, бо порівняння мегіполіса з гірським селом це ??????????? Літайте далі в своїх мріях, але чим вище взлетиш тим більше падати!!!
відповів(-ла)13:08:36 07/10/2010 Так, насправді, це я трохи помилявся в ідеологічній спрямованності цього сайту і в тому числі Вас особисто, на жаль. Ми з вами представляємо дві різні сторони... Наведу ще одне, теж умовне, порівняння: на місці парку посередині великого міста хочуть побудувати , ну наприклад, готель. Я, або такі як я наївні мрійники кажуть, що не можна того робити, бо дерева - то легені планети та ін., а ви кажете, що "спустіться на землю, таже це центр міста, тут таке вигідне місце для готелю, та й навколишнім мешканцям можна тут влаштуватися на роботу, заробляти непогані гроші, а не їздити на завод на другий кінець міста, і яка буде чистота і красота- бруківочка, паркинги для авто, кольорові ліхтарі..."
Про моє порівняння з мегаполісом - там в кінці був значок "усмішки" - :) - якщо хто не знає - це означає, що не слід його сприймати дослівно і серйозно - я зовсім не вважаю, що в Києві і в Осмолоді ті самі проблеми.
відповів(-ла)23:13:24 12/10/2010 Ви явно перегинаєте палку, характеризуючи нашу діяльність. Ми не фінансуємось буковелями!!! І не працюємо на них чи їм подібним!!! Ми не є Вашою протилежністю, а ближче до Ваших ідей аніж до буковельських!!! Як ще Вам писати щоб Ви нарешті ЦЕ почули???!!! Почуйте не тільки себе, а і нас також!
відповів(-ла)19:24:09 14/10/2010 Я чую .
Так, справді, ваші ідеї ближчі до моїх, ніж буковельські . Але це тому, що буковельські просто безмежно далекі. З ними, напевно, навіть не варто спробувати знайти спільну мову. А з Вами ще можна говорити.
відповів(-ла)19:32:44 14/10/2010 буковель в дупі мав наші (читай - спільні) ідеї.
відповів(-ла)20:09:13 14/10/2010 З нами краще не говорити, а працювати :). Говорунів ми не любимо ;-)
відповів(-ла)14:28:52 15/10/2010 На жаль, працювати з вами я не зможу. Ледве вдається виїхати раз чи два за рік в гори. Була б можливість, я б не висів в інтернеті, а ходив у гори
відповів(-ла)09:00:21 06/10/2010 згоден
1) "винищити" серед людей по всьому світові потяг до щорічної заміни меблів (ЯК???)
2) розвивати мандрівництво — як джерело заробітку жителям заповідників :)
Але без виконання п.1, нмсд, решта нездійсненна :(. Нащо місцевим мандрівники, якщо мож піти вбити беззахисне дерево і мати зиск...? А надати місце чужим людям їм мабуть чи то надто боязко, чи надто принизливо... ??? Я якось шукав де переночувати в Воловці...
відповів(-ла)21:54:15 08/10/2010 Доброго вечора всім.
Цілком згоден з Василем. Є багато "крикуінів" про захист довкілля які дуже далекі від проблем людей в горах. Також розмови не дуже допомагають справі.
відповів(-ла)11:50:00 02/10/2010 О! Я саме про те!
відповів(-ла)10:09:03 30/09/2010 Якщо це вогнища з гілочок повалених дерев, які будуть з часом гнити і яких не хочуть забирати лісогуби (лісоруби), то це не завдає ніякої шкоди природі, а навіть навпаки, зменшить гниття, яке вже є шкідливим для лісу. А якщо відношення до вогню таке, як зрубаний кедр біля хатки під Яйком, то це ... (не можу підібрати слова). А взагалі, вогонь з газу є вдома, а живого вогню нічого не замінить в єднанні з природою. Але , знову ж таки, лише при розумному відношенні до лісу. І не треба казати,що місцеві пастухи рубають, зрізають кору, щоб на наступний сезон всихало. Вони живуть на пасовиськах 3-4 місяці і згодом забувають. А ми, туристи, приходимо на декілька днів в гори, ліс і потім згадуємо кожен свій похід (особливо, коли не приходиться часто ходити) до кінця свого життя.
відповів(-ла)09:07:41 01/10/2010 > Якщо це вогнища з гілочок повалених дерев, які будуть з часом гнити і яких не хочуть забирати лісогуби (лісоруби), то це не завдає ніякої шкоди природі, а навіть навпаки, зменшить гниття, яке вже є шкідливим для лісу.
А де пишуть, що воно саме гнитиме, а не буде з’їдене комахами і червами й, таким чином, буде перетворене в головне багатство грунту — ГУМУС? І чому зогниле не мож прирівняти до гумусу?
Але одне мені здається очевидним: в органіці запасена енергія; при спалюванні енергія витрачається і зола міститиме вже менше енергії.
Звісно, пригадую, що в старовинні часи саме спалюванням дерев "підвищували" родючість лісового грунту, але пригадую також, що то помагало лише на пару років — тобто це якийсь нехороший шлях, хай хоч і швидкий... :(
відповів(-ла)00:30:30 03/10/2010 Доброго вечора.
А чи задумувались ви скільки шкоди завдали природі в процесі виготовлення вашого компютера, а скільки шкоди від електростанцій шо забезпечують його живленням, а речі без яких ви і я також не уявляємо свого побуту? 
І ще про рубання дерев. Деревяних меблів і підлоги всім хочеться, чи може в когось вони з чогось не деревяного і не шкідливого? А будівництво без дерева ніяк. Може пластик? Та ж він шкідливий. 
Який вихід? 
Відмовитись від усього? Від пргресу, від зручностей? 
А як же інтернет?
відповів(-ла)12:57:49 03/10/2010 Не треба бути таким категоричним. Є ще багато кольорів крім чорного і білого. Так, технічний прогрес не скасувати і не повернути назад. Але можна , образно кажучи, піти вбік, і за головний критерій взяти не економічну доцільність, а екологічну. При оцінці корисності будь-чого враховувати в першу чергу не інтереси людей, а інтереси біосфери. Обмежувати свої бажання.
відповів(-ла)09:46:42 04/10/2010 > Обмежувати свої бажання.
все зроблено для того, щоби вибити з людини таке бажання :(.
Зокрема — ІНФЛЯЦІЯ (спочатку закладена в дефіцитний бюджет), а потім ще й збільшена протягом року.
відповів(-ла)23:00:36 03/10/2010 "Деревяних меблів і підлоги всім хочеться"
А також:
- деревяної тари
- деревяних парканів (тимчасових, технологічних)
- деревяного кріплення шахт
- глупих реклам, роздрукованих на ЯКІСНОМУ глянцевому папері, які тоннами прямують у сміття, навіть не будучи прочитаними
Починати треба з простого...
відповів(-ла)09:52:15 04/10/2010 Простий доказ, що знищення дерев не є метою — пластикові вікна. Мета у більшості лише одна — пустити пил в очі. А реклама розкаже, який "пил" найкращий :)
відповів(-ла)19:25:14 08/10/2010 А ще я тут читав,шо люди користуються газовими пальниками,бо так менше шкоди природі, але чи так це?(вони в металевих балонах, а видобувають газ не силою думки і не беруть із нізвідки, асверлять дири в землі використовуючи при цьму тонни металевого обладнання і масу електроенергії)
І взагалі є багато людей які кричать по вирубки лісів,про їх забруднення будучи далекими від прблем і реальності життя людей які населяють ті самі гірські регіони. Се так собі сидить чоловік десь в офісі і і мріє приїхати на не дуже вже екологічному "раховозі " в гори і відчути первозданну природу. Але людям якось потрібно жити,забезпечувати свій побут ,зрештов треба і їсти часом.(а на тему полієтилену я згідний се свинство і брак виховання не тільки з боку родини але і держави, але ми маємо починати з себе. Бо навітьякшо ви викинули пакет чи пляшку в смітник,це не вирішило проблеми. )
Ось я на даний момент зайнятий заготовкою дров на зиму (вона дооовга). Багато хто скаже чому б не взяти дерева повалені вітром? Відповім спробуйте. 
 Все не так просто.
відповів(-ла)08:38:26 12/10/2010 Після газ-пальника хоча би не лишатиметься випалена земля.
А газу там неспівставно менше аніж може витратити плита газова за годину + вони привчатимуть людину до економності :).
> І взагалі є багато людей які кричать по вирубки лісів...
просте питання: як (порядок, к-ть, "суцільність" і т.д.) тре знелісювати гори, щоби вони не зазнали непоправної шкоди й чи так воно робиться як треба?
відповів(-ла)09:43:23 04/10/2010 > А чи задумувались ви скільки шкоди завдали природі в процесі виготовлення вашого компютера
домашній комп я не замінював вже років 10 :)
а деякі меблі — десь 30-40р. :)))
не спіймали :)))))
Правда, мені страшно подумати скільки є тих, зазомбованих реламою "споживачів", яких і ловити не тре, бо то вже очевидні "сміттєроби"... :(((
відповів(-ла)22:05:27 27/09/2010 Щоб каша завжди смакувала
Й погода не вередувала!
додав(-ла)14:32:41 27/09/2010[ permalink теми ] Вітаю всіх присутніх з Міжнародним Днем Туризму! :)
відповів(-ла)14:51:14 27/09/2010 Приєднуюсь!!!Нехай не гасне вогонь у ваших серцях!!!Нехай шляхи дарують лише приємні спогади, нехай ватра завжди буде зігрівати холодними вечорами, нехай друзі завжди будуть поруч з вами!!!Любіть гори, шануйте їх, залучайте інших!!!
Изгиб гитары желтый ты обнимешь нежно,
Струна осколком эха пронзит тугую высь.
Качнется купол неба, большой и звездно-снежный...
Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!
відповів(-ла)16:11:33 27/09/2010 Дякую, шкода, що свято на понеділок випало.
Всіх вітаю, натхнення вам і нових шляхів!
додав(-ла)13:21:35 27/09/2010[ permalink теми ] Мова передусім про пластики-поліетилени (пакування)...
Мандрівники найкраще знають, що сміття забагато, бо бачать його там, де бути не повинно :(...
Але як змусити простих людей побачити, що сміття забагато?
Одразу хочу зазначити, що мова не про якісне збирання і швидке вивезення. Бо що з тим зроблять далі???
Ось напр.:
«
Альберт Ґор
ЗЕМЛЯ у РІВНОВАЗІ
ЕКОЛОГІЯ І ЛЮДСЬКИЙ ДУХ
[1993 (2001 — укр видання)]
8
Пустка
Отже, головний наслідок сміттєспалювання — це транспортування сміття окремої громади у газоподібній формі через повітря сусіднім населеним пунктам, за межі свого штату і в атмосферу всієї планети, де воно затримається упродовж багатьох прийдешніх років. Фактично ми відкрили ще одну групу безсильних людей, на яких можемо звалити наслідки власних відходів — тих, хто живуть у майбутньому і не можуть притягти нас до відповідальності. Це знову щось схоже на «Ярд-е-палт».
Але токсичне забруднення повітря — не єдина проблема. Сміттєспалювання також створює проблему нових твердих відходів, яка в деяких випадках ще гірша за ту, що маємо тепер. Хоча тверді відходи зменшуються в об’ємі на 90% внаслідок сміттєспалювання, 10%, що залишаються у вигляді попелу, високотоксичні і значно небезпечніші, ніж відходи до спалювання. Внаслідок горіння концентруються деякі токсичні інгредієнти, як-от важкі метали, а пошуки місця для їх скидання ускладнюються. Зрештою, 10% усієї маси — також маса. http://www.ukrcenter.com/Літер атура/Альберт-Ґор/26397/Пустка
»
чи є у когось заперечення? може інфо недостовірна???
Таким чином, нмсд, зібрати, вивезти і спалити — зовсім не вихід. Мали би бути окремі смітники для кожного типу сміття. Воно (пластик) мало би десь переплавлятися (без шкідливх викидів) і т.д. Але того нема і близько...
То що ж тоді робити? Якщо викинути в смітник — означає завдавати більшу шкоду довкіллю, то як домогтись докорінно іншої системи збору сміття, крім як викидаючи його на вулиці, щоби достукатись до "мас"???
відповів(-ла)13:43:09 27/09/2010 По Львову, біля контейнерів для сміття, стоять ящики для пластикової тари. І люди сортують, все ок. А пластик потім забирають на переробку.
Тому, не "зібрати, вивезти і спалити", а зібрати, вивезти і здати. За гроші :-)
І ше - а що означає "нмсд"..?
відповів(-ла)14:09:01 27/09/2010 для тари, тобто для пляшок...
ну пляшкам я й так застосування знайду :) (і крупи, олія в походах) і вдома гречку зберегти від зажерливої молі... :)))
а от обгортки від всіляких шоколадок, одноразові пакунки і т.д. мене якось напружують. І повторюсь, НаМоюСкромнуДумку, дієвішшим методом для вирішення проблеми сміття є саме розсипи (2-4 фоти), а не чистенькі, прибрані вулиці, мальовані смітнички, що жодним чином не завадять людям створювати гори "вічного" сміття десь подалі від себе... поки те "подалі" не сяде на голову... або осяде в легенях :(((. От як, напр., осідає мені зараз в Києві, бо не пригадую, щоби в горах, подалі від житла в мене боліла голова... :(.
відповів(-ла)15:05:33 27/09/2010 складна тема, дуже складна для обговорення, не форумна, а більше на якусь конференцію потяне...хоча розпочинати треба із самосвідомості громадян, щоб сортування сміття вони сприймали як вклад у майбутнє...ай...
відповів(-ла)15:53:57 27/09/2010 але як ту "самосвідомість" підняти???
всім, за винятком підвітряних сіл біля сміттєзвалищ, то все байдуже :( — тобто вимагати підвищення квартплати задля появи роздільних контейнерів для різних типів сміття і платити більше за товар пакування на якому буде "типізоване", я переконаний, не будуть...
От і що тоді робити з тим, непридатним навіть для сміттєзвалищ сміттям, крім як розсипати його на вулицях???
відповів(-ла)15:36:17 27/09/2010 Зазвичай тверді відходи,як от ПЕТ,та інше сміття в багатьох гірських селах,або спалюють,або просто викидають в різні канави,в долини потоків та річок.Проблема просто в тому,що немає вивозу сміття.Наприклад в Калуші майже на всіх вулицях стоять металеві ящики для пластикових пляшок,спостерігаючи,я був вражений,що і старші і молоді пластик опускають в контейнери.Тому коли все організувати належним чином,люди швидко привчаться сортувати сміття.Коли я проживав в Іспанії,перше,що мене вразило,так це те,що на кожній вулиці стоять кольорові великі контейнери для паперових выдходів;скла,а також пластику.І люди вже давно привчились сортувати сміття,та викидати де слід.Навіть в невеликих населених пунктах,підтримується такий розпорядок.Тому думаю,якщо все продумати і налагодити збір і вивіз сміття,то все получиться.Також слід поширювати екологічну інформацію,впливаючи на склад мислення населення.Адже відомо,що при спалюванні пластику виділяються канцерогенні речовини,які затримуються в атмосфері.Але я думаю,що наразі багато туристів все таки спалюватимуть сміття,так воно є.
відповів(-ла)15:55:07 27/09/2010 з появою "вивозу" буде лише гірше — зможуть більше його виробляти, а так "особисте сільське сміттєзвалище" хоч якось приводитиме тих людей до тями... :(
додав(-ла)13:16:55 27/09/2010[ permalink теми ] Вітаю усіх однодумців з Днем Туриста!
додав(-ла)21:17:41 21/09/2010[ permalink теми ] З прочитаного у соціальній мережі: "Вперше пишу в групі. Тому як щось не так поправте. А спонукало мене створити таку тему (від romabo: тема: Люди і нелюди в горах) ситуація які трапилась зі мною та моїм другом яка трапилась 18.09.2010р., під час повернення з г.Піп Іван.
Якщо хтось був цими вихідними у горах мене зрозуміє. Погодка була ще та. Дощ який переходив у сніг, вітер, видимість місцями до 10 метрів. Ми вирушили з с.Дземброня вперше підкоряти Піп Іван. Перед обсерваторією зустріли численну групу туристів з провідником який мав GPS. З ними як заведено в горах чемно вітались, проте нам ніхто не відповів((((. Ці незначні деталі потім на спуску з попа склались в картину якій не місце в горах.
Отже ми вилізли на Попа, пофоткались і рушили донизу. Десь за годину зустрвчаємо двох чоловіків, яким ця група, сказала, що вони ідуть на Говерлу?????. Ми були в шоці. Хоча є вперше на Попі але я знав звідки вертаюсь. Ми їм пояснили куди вони ідуть ія треба дойти до попа. Попередили про туман та схили. Вони незлим )))) тихим словом згадали ту групу і пішли на попа. Через годинку зустрічаємо ще двох хлопаків, які також за рекомендацією цієї групи ідуть на Говерлу. Ми їм знову показуємо куди на Говерлу і куди вони ідуть тепер. Вони також в шоці. Після розмови нам дякують і ідуть на Попа. А вже в Дземброні біля магазину зустріли 5 чоловік зі Львова. Їх також замість Попа направили на Смотрич."
))))
відповів(-ла)10:56:53 22/09/2010 я часто думаю: якщо всі ідуть в протилежний бік, ніж я, може то якраз вони праві, а я неправий?
відповів(-ла)19:12:00 22/09/2010 приймаються кошти на футболки зі знаком "Не питай де. Я блукаю". Для братської помочі гірським невігласам.
відповів(-ла)08:19:14 28/09/2010 а місцевим роздати з написом "Туй недалеко" )))
відповів(-ла)22:19:30 24/09/2010 Не бачу тут нічого поганого. Якщо людина йде на Піп Іван, і випадковим знайомим вдається переконати її в тому, що вона йде на Говерлу, то вона точно йде не туди - їй треба терміново повертатися в місто, з якого приїхала, і шукати хто їй продав той компас, який замість півночі показує на південь :) Або ще краще випити десь поблизу Франика пивка, накачати з Інтернету фото гірських краєвидів і всім хвалитися, які ми круті туристи :)
відповів(-ла)23:31:14 25/09/2010 Шось я не можу зрозуміти... Люди, що йдуть з Дземброні на Попа, можуть повірити, шо перед ними - Говерла...? То, може, нехай не ходять в гори...?
відповів(-ла)13:02:04 27/09/2010 > Швидко вечоріло і заблукалі вирішили, що єдиний шлях до порятунку – це просити про допомогу гірських рятувальників.
...
> Зниклих туристів їм вдалося відшукати лише близько першої години ночі. «Люди пообморожувались, промокли, – розповідає С.Дячук, – у деяких почали відмовляти ноги». Три з половиною години тривала операція з евакуації. Врешті-решт усіх 36 потерпілих вдалося звести на спорт базу «Заросляк», де вони нарешті опинились в безпеці.
у вересні.....?
вони йшли без спорядження????? чи в "джинсах" замість водонепроникних штанів???
...та... правду писав Р. Гейнлейн ("Хайнлайн") в одній з книг, що "для сучасної людини вже є досягненням сходити в крамницю і не зламати ногу..."
Дійсно, схоже, що "ріки міліють, дерева сохнуть, а люди..." ще 200р тому були якісь інакші!???
відповів(-ла)21:29:00 27/09/2010 пане Bobua , в цьому я з вами згоден на всі 100 процентів.
додав(-ла)18:08:45 21/09/2010[ permalink теми ] Навіщо в горах будувати притулки для туристів, маркувати і прокладати стежки ? Адже ми йдемо туди, якраз щоб побути один на один з дикою природою? Може, краще нічого не зачіпати? http://www.ecoethics.ru/old/b3 6/ - Невже ніхто не дотримується подібних переконань, невже в на с в Україні матрас здобуває перемогу?
відповів(-ла)18:47:13 21/09/2010 Найбільша загроза дикій природі не цивілізовані туристи, а місцеві мешканці! А коли матрацники йдуть по маркованих маршрутах, то смітять тільки навколо них, а не скрізь. А хочеться дичини - відійди 5-10 метрів від прорубаної стежки у жерепі - і уперед в дичину!!! :)))
відповів(-ла)19:36:09 21/09/2010 Велика річка завжди починається з малого струмка. Спочатку прорубана в жерепі стежка, потім підйомники на вершину, а потім суцільний буковель. Може, вам би і сподобалося дряпатися по кущах живої огорожі коло стежки в парку і думати, що то дикі хащі...
відповів(-ла)21:53:56 21/09/2010 Я не фанатичний прихильник притулків та маркувань, але українські реалії такі, що якщо сьогодні не буде маркованих (до речі узаконених) маршрутів, то будьте певні що в недалекому завтра ви дійсно в тих місцях будете дряпатися по кущах живоплоту і думати як би уберегти свою сідницю від соляного залпу сторожів маєтку чи охоронців нового буковелю.
відповів(-ла)19:01:26 21/09/2010 Я поділяю Ваші погляди. І навіть намагався дискутувати на цю тему, але розмова не вийшла. І в основному із-за хамства деяких «старожил» форуму. Повідомлення в розділі ПОХОДИ 2981 ( Сколе –Майдан ).
Почав читати запропоновану Вами книгу « Исповедь эковоина». Особливо раджу уважно перечитати всім туристам розділ: Разрушение дикой природы (абзац -Индустрия туризма). Але мені здається , що на цьому форумі нас будуть вважати динозаврами.
відповів(-ла)23:14:40 21/09/2010 Я сам полюбляю дику природу, але реалії такі, що якщо вибирати "з двох зол", то хай краще Буковель аніж лісоГубський безпрєдєл!
відповів(-ла)19:05:09 21/09/2010 Ми залишаємо частину природи неторкнутою для такої категорії туристів як Ви. Облаштовані стежки та притулки для людей, для яких екстрім та авантюризм неприйнятні (діти, мами, неповноправні, літні люди). Матрас давно здобув перемогу в світі, не будьте наївні.
відповів(-ла)19:27:08 21/09/2010 То, може вже час зробити заповідники безматрасної природи?
відповів(-ла)08:31:29 22/09/2010 А хіба їх немає ? Наприклад заповідник "Горгани" навколо масиву Довбушанки. Але якщо одна його частина справді досить чиста і дика (в районі Козього Горгану і Полєнського), то інша частина - заср@на грибниками і ягідниками (ну і звичайно туристами) в районі початків Зубринки. Хоча там ніхто стежки не прорубував для туристичних маршрутів і маркування не малював. Навпаки - мій склероз підказує, що "Карпатські стежки" СВІДОМО відмовилися маркувати Східно-Карпатський шлях через Довбушанку, а будуть проводити його з Столів через Бабин Погар на Малий Горган. И ?
відповів(-ла)19:18:09 22/09/2010 для чого Вам це? Вас і всіх решту туди не пустять, не буде кому це оцінити.
Анекдот: - Мойша, тьі любишь свою родину?
- Пренепременно!
- А готов умереть за нее?
- А кто ж ее тогда любить будет? ....
відповів(-ла)14:59:26 23/09/2010 поки що незрозуміло :)
• де це (з фотами й картами) і на скільки км2
• хто це робить
• навіщо
• хто на тому зароблятиме
• чому не мож цього робити
...
і т.д.
Тобто Ви наразі маєте безліч інфо про це, але чому інші мають мати таке ж обширне уявлення з уривчастої інфо в тих темах??? Для зацікавлення якими, власне, тре би спочатку збагнути суть питання...! Бо будівництва в горах майже як у Києві... :(
відповів(-ла)15:10:29 23/09/2010 Насправді вся інформація там є, включно із посиланням на сайт цього "проекту". Де знаходиться Ґаджина можна подивитися на карті.
А щось тут черговий раз писати в розгорнутому вигляді не особливо доцільно, зважаючи на "унікальну" структуру форуму, завдяки якій усі пости через 2-3 дні зникнуть з першої сторінки і ніхто вже їх не прочитає.
відповів(-ла)11:48:38 24/09/2010 повторюсь, іншими словами — щоби тема зачепила сторонню людину вона, нмсд, має на початку містити якнайбільше зрозумілої інфо.
відповів(-ла)22:29:34 23/09/2010 ще рано щось робити. от коли вже будівництво буде підходити до завершення, от тоді вже потрібно ;-)
відповів(-ла)00:44:09 26/09/2010 Якшо будете збирати "команду волонтерів" для того, щоб спалити ту хату нахєр, то я - з вами.
відповів(-ла)15:58:11 26/09/2010 Аби щось знищити, багато розуму і людей не треба. Якщо НЕ ДАЙ БОЖЕ потім хтось піде з них палити наші притулки - це може до кровопролиття довести. Закликаю припинити цю безплідну дискусію на цьому форумі. Йдіть в суди і там воюйте. А тим часом та хата комусь життя може врятувати.
відповів(-ла)18:35:52 26/09/2010 Підтримую:-)
відповів(-ла)10:15:24 27/09/2010 нє.. то якось неправильно.
Уявіть — поки хата є, більшість "шашличників" запакуєтсья туди (або й навколо) й легше знайти місце для сну, щоби не було чути вереску й не шастали п’яні навколо... :(
А як хати не стане.... й вони всі порозповзаються..... аааа... :)))
відповів(-ла)10:35:34 27/09/2010 Та Гаджина не аж така велика. Як в одному місці будуть волати - то буде чути на все урочище :(
відповів(-ла)16:08:48 27/09/2010 Я думаю,що нищити притулок,це протизаконно,всетаки палиця має два кінця.Наразі так виглядає,що вони мають дозвіл на будівництво.Територія парку ділиться на функціональне зонування:
заповідна зона-11 401,4 га
зона регульованої рекреації-25 964,2 га
зона стаціонарної рекреації-96,2 га
ГОСПОДАРСЬКА ЗОНА 13 033,2 ГА-в її межах проводиться господарська діяльність...знаходяться населені пункти,обєкти комунального призначення парку, а також землі інших землевласників та користувачів, включені до складу парку, на яких здійснюється господарська діяльність з дотриманням загальних вимог щодо охорони навколишнього середовища.На цих землях дозволяється будівництво житлових, культурно-побутових,виробничих ,рекреаційних та інших обєктів у відповідності з генеральним планом населених пунктів і проектів районного планування.На мою думку всі високогір*я повинні бути повністю взяті під охорону,якщо і будувати притулки то десь в межах лісу.Проте багато земель використовується місцевими мешканцями,випас худоби,будівництво колиб та стаєнь,сінокоси.Цей деревяний будиночок,можна вважати тимчасовою спорудою,і якщо буде доведено,що це має негативний вплив,його можна буде ліквідувати.Тому зараз поодинці воювати,ходити фоткати там, не принесе ніякого результату.Якщо і щось робиити потрібно запросити фахівців,які би зробили якісь заключення,а також обєднатись всім,можливо зібрати підписи проти будівництва,писати листи від громад.Прикро,що нічого не чути про кроки,які робить парк в цій справі.Будемо в КНПП,постараємось,щось вивідати.
відповів(-ла)16:04:38 22/09/2010 Чекаємо п.Василя, поборника маркування і притулків.
відповів(-ла)16:34:08 22/09/2010 А при чому тут п.Василь та інші поборники маркування ? У топікстартера та його прихильників чомусь дивний логічний ланцюжок: прорубана стежка в жерепі переростає в комерційний туризм та суцільний буковель. Їх страшно дратує маркування на дереві, але про немарковані Новобудови чи Гаджину чомусь ні слова (не говорячи про справу). Та й буковелі з драгобратами починалися не з того, що туди першими зайшли маркувальники. Чи я помиляюся, шановні telman41 та RUS2 ?
З особової справи: не є учасником маркувальних служб, особисто їх учасників не знаю, в маркувальних роботах та у відновленні притулків помічений не був :)
відповів(-ла)18:33:22 22/09/2010 Шановний pumbaa, розширена стежка в жерепі, маркування не дереві і т.д. дійсно переростає в комерційний туризм. А інакше як ви прокоментуєте такий надпис на дороговказі поставлений членами Фундації «КАРПАЦЬКІ СТЕЖКИ»
(Драгобрат (У Степана) 12,5км 6 h). Все це відноситься до індустрії туризму, про, що писалося вище. Буковель і Драгобрат починали не з маркування стежок, а починали з того, що туди прийшли комерсанти. Я не наївна людина і сприймаю дійсність такою , якою вона є. Але давайте називати біле-білим, а чорне-чорним. Я люблю Карпати і намагаюся частіше там бувати, але мрію про Перуанські, Чілійські Анди, Аргентинську Патагонію, Антарктиду і т. д. бо там більше незайманої природи.
відповів(-ла)19:04:10 22/09/2010 Карпати є легкодоступними для туристів,отже багато людей мають доступні можливості мандрувати,займатись різною діяльністю:збирання грибів,ягід,лікарських рослин.Також лісозаготівлею...Тому тяжко сказати скільки туристів щорічно відвідує Карпати,про місцеве населення мовчу.Отже сміття відповідно теж достатньо.А говорити про Антарктиду,до речі площа якої 14.4 млн.км 2,де діє 45 цілорічних станцій,можна,тай сміття там теж дуже мало,і можна ходити місяцями нікого не зустрівши,ОЦЕ НЕЗАЙМАНІСТЬ.Причиною незайманості багатьох гірських систем,є важкодоступність.Крім всього в Карпатах є ще достатньо диких місць,думаю вистачить всім.
відповів(-ла)19:15:06 22/09/2010 Означимо дике місце як: праліс (ніколи не рубаний), відсутність пеньків, папірців, стежок, відсутність звуків машин, бензопил, собак (чутно на відстані до 3-4 км).
Таких місць практично не залишилось. Хіба якщо забурити глибоко в жереп.
відповів(-ла)19:12:25 22/09/2010 Скажем так:
Маркування і притулки вносять суттєвий вклад в засмічення і зашумлення доти малолюдних місць. (Хоча часом промаркована прочищена стежка може сконцентрувати людей, які інакше б ломались напролом десятками інших стежок, як це добре видно на ділянці Чорна Клива - Руська)
Але загальний їх вклад у знищення природи, порівняно з турбізнесом, промисловими клоаками, пердоциклами, лісогубами, діяльністю аборигенів - нехтовно малий.
Я думаю з цим цсі погодяться.
відповів(-ла)10:36:48 23/09/2010 Притулки, якщо на них зароблятимуть місцеві (ще могли би їжу продавати втридорга на хребтах), могли би змінити їх погляд на потребу збереження місцевого довкілля — тобто то і був би екотуризм==зелений туризм...
> Але загальний їх вклад у знищення природи, порівняно з турбізнесом, промисловими клоаками, пердоциклами, лісогубами, діяльністю аборигенів - нехтовно малий.
Загальний вклад названого порівняного з вкладом "пересічної людини :)" і існуючої економічної системи ніякий — бо вторинний.
Чого мож ще чекати від світу де "страшною кризою" є сповільнення темпів економічн. розвитку і скорочення ВВП (== скорочення темпів дикого перетворення природних ресурсів на сміття)???
Світу в якому людина просто змушена витрачати гроші (== вкладати у сміття) просто щоби вони не перетворились на папір, бо держави, щороку друкуючи нові гроші, як не з’їдають (десь в 4-му світі), то відгризають (десь так 4-тину в Україні), або хоча б надкусюють :) (в країнах першого світу інфляція здається до 5%)?
Мене аж тіпає коли я зустрічаю в Інеті які вар’ятські фінансові ідеї щодо необхідності дефіцитних бюджетів, про корисність прискорення обігу грошей... Шо ж це за падли, яким навіть поточних темпів обгризання планети недостатньо??? :(((.
Але хоч і створені всі умови для частої купівлі неякісних товарів (напр., де хтось бачив взуття з 7-ми річною гарантією, які підтримає й держава?), все-одно винною є окрема взята людина. Якщо ви поставили пластикові вікна — це вже подвійний якщо й не потрійний злочин. І проти того дерева, яке стояло раніше (шпарини == холод+шум запросто усуваються сучасними ущільнювачами). І проти природи, що постраждала при виробництві пластикових. І проти окремо взятого карпатського дерева, яке вивезли напр., в Європу, напр., для якихось вдарених в голову, яким не підходять домашні може трохи подряпані меблі. Бо ж якимось чином наша країні має розраховуватись за весь беззмежний "імпорт", а металурги й повії на все, мабуть, ще не заробили..................:
відповів(-ла)23:15:17 23/09/2010 Повністю поділяю ваші думки.
На жаль, мало того що подібних нам антиглобалістів мало, так ще і більшість з них не знаходять розумінших методів протесту, ніж ходіння голими по вулицях мегаполісів з плакатами :(
відповів(-ла)12:14:41 24/09/2010 Я от не розумію у поведінці тих "гробаризаторів" одного: як вони збираються жити після того як опустелять половину чи 2/3 планети? Чому не думають, що тоді дістане і їх!? Хіба ж вони не цій планеті живуть??? :(
відповів(-ла)15:34:44 24/09/2010 Вони НЕ ДУМАЮТЬ. Крапка. Думати нинька не в моді.
відповів(-ла)16:11:34 24/09/2010 Я ж не про зазомбованого рекламою і традиц. вихованням "споживача", а про "керманичів"... Вони мають думати й то добре, щоби не "з’їли". Чи може думки їх далі одного дня-року не сягають??? :(... Але це було би теж дивно :(((
відповів(-ла)08:55:04 24/09/2010 Аргумент з табличкою "У Степана" - бомба. Ви одним ударом положили мене на лопатки. Опустивши голову, присоромлений і розчавлений я припиняю участь в дискусії...
відповів(-ла)20:11:14 22/09/2010 До duda: я не поборник маркування, я поборник врівноваженого підходу до розвитку туризму.
Тому погоджуюсь з думкою прихильників нетронутої природи і сам із задоволенням забурююсь в дикі хащі час від часу.
Чудово що Ви є, але погано що існуєте тільки віртуально. За Союзу подібні Вам негодували на кухнях, а тепер вони негодують у великій кухні (помийці :), яка називається Інтернетом. Добре бути ідейно підкованим, але спробуйте щось зробити практичного - зупинити вирубки, перешкодити позашляховикам, не дозволити будівництво на природоохоронній території. Агов!!! Де Ви??? ...тільки на папері та в мережі зі своїми чудовими мріями. Добре вчити інших та негодувати, а спробуйте спробувати зупинити хоч одну справу, яка руйнує нашу природу. Я спробував, і не одну, і тому маю право так Вам казати, розуміючи, що краще впливати ЗСЕРЕДИНИ на процес, аніж зовні кричати і показувати, який ти правильний (Юркові слова :). Я вже казав минулого року Вашим польським прихильникам - я не є інвестором чи ініціатором Буковеля та Драгобрата, а табличка на Перемичці поставлена для того, щоб туристи в тумані знайшли вихід до цивілізації і могли визначити своє місце. І номер телефону там вказаний командира Ясінянських рятувальників і саме "У Степана" є цей пункт рятувальників!!!
Розуміючи Вашу натуралістичну вдачу, для Вас і Вам подібним, СПЕЦІАЛЬНО залишаємо немарковані стежки, які показуємо на видаваних за нашої участі картах - нам самим вони не потрібні, ми чудово орієнтуємось в горах.
Тому Ваші коменти виглядають більш егоїстичними, аніж наше бажання ніби-то все перемаркувати. Подумайте про те, що, на жаль, Ваші думки розділяє значно менша кількість громадян цієї та інших держав, і треба цих інакодумців направити в гори з найменшими втратами для останніх. Те, що не завжди то вдається, то не наша вина - таке в нас суспільство, яке треба ще добре виховувати.
відповів(-ла)11:11:37 23/09/2010 ить, ви мене мабуть не так зрозуміли. лиш хотів дати зрозуміти що дана тема є далеко не перша і вона не буде останньою, просто противники маркування уже вілписались, от я і написав що чекаємо п.Василя..., називаючи вас поборником я не мав на меті вас образити, по правді кажучи мені буває навіть до вподоби пройтись маркованою прочищеною стежкою, відключивши мозги і просто насолоджуючись природою. я абсолютно підтримую те що діяльність краща за бездіяльність, все залежить від людей...мені ніщо не заважає забирати усе своє сміття із стоянки, складати недопалки в окрему пачку.
прошу пробачити якщо я вас образив.
відповів(-ла)10:20:42 26/09/2010 Я зовсім не образився - тільки конкретизував :)
відповів(-ла)11:52:27 23/09/2010 > Добре бути ідейно підкованим, але спробуйте щось зробити практичного - зупинити вирубки, перешкодити позашляховикам!!!!!!!!, не дозволити будівництво на природоохоронній території. Агов!!! Де Ви??? ...
Дійсно :)
Розвину свою недавню ідею.
1) Вибираємо захаращений і непрохідний маршрут — Сколе-Майдан :)
2) Хто може з’ясувати скілки коштуватиме трактор з причепом і бензопиляльниками?
3) гуртуємось, скидаємось грошима, наймаємо на день...
4) прочищаємо дорогу, шматки дерева вантажимо в причеп
5) і НАЙГОЛОВНІШЕ — будуємо з тих шматків дерева барикади по краях розчищеної дороги, щоби не прорвались машиністи в кількості менше стада :)))
Вигоди: маємо новий маршрут, мають разову роботу місцеві трактористи :)
Якщо є бажаючі, прошу зголошуватися і визначатись з датами, коли мені тре буде брати відпустку за свій рах на роботі й їхати чистити дорогу :))).
відповів(-ла)12:01:47 23/09/2010 Подумав... барикади вистачить і однієї :) — десь посеред маршруту.
Розчищення варто почати з Майдану, бо від Сколе, мабуть, дорога до г.Парашки є ... Правда добре було би визначитись, коли пора вантажити дровеняки в причеп (залежить від захаращеності)
відповів(-ла)16:50:49 23/09/2010 Та чьо вже так дрібно: трахтор.. Збирайте одразу на атімну бонбу: ахвегітєльно безлюдний простір получицця, а то так дрібно - гори, трахтір, дорога..
Як хвігню городити - то, ліпше, масштабну
відповів(-ла)12:01:25 24/09/2010 наскільки я зрозумів — не підписуєтесь на цю почесну справу????? :(
:)
відповів(-ла)17:15:05 23/09/2010 Шановний Vasyl навіщо Ви пишете неправду про людей, яких Ви не знаєте? За Союзу подібні люди займалися активно туризмом: пішим, горним, вело, альпінізмом, скало лазінням. Працювали, ростили дітей, в них просто не залишалося часу на негодування на кухні, і кухонь в них не було окремих, вони жили в гуртожитках. Вони ретельно готувались до походів, вивчали карти, «маршрут», медицину, орієнтування по карті і на місцевості, фізично тренувались, шили, робили собі спорядження, вчились допомагати один одному, і не тільки, в складній ситуації і.т.д. І після Союзу теж. Ніхто не намагається вчити інших. З Вами просто спілкуються і висловлюють свою думку.
Знаєте який основний був принцип у лікарів Древньої Греції? « Не нашкодь.» Інколи краще не робити, щоб не нашкодити. Здивований Вашим відношенням до Інтернету. Кожен отримує від Інтернету те, що він забажає… Навіщо тоді відкрито цей сайт? Тим паче Ви його рекламуєте на деяких дороговказах. З приводу маркування. Я вже висловлював своє позитивне відношення до Вас і Вашої роботи. Туризм потрібен для розвитку Карпатського регіону. Тільки прошу, не «переламайте палицю», не зробіть всі Карпати схожими на зоопарк. ( Заспокоює те,що Ви і ваші колеги обіцяли не маркувати всі Карпати, дякую). На мою думку достатньо невеликих яскравих кругів на деревах ( а не веселок), і кам’яних стовпчиків на вершинах з назвою гори і відміткою висоти. Камінь більш гармонійно підходить до навколишнього середовища і служить віками. Приклади цьому в Карпатах є. Маркування потрібне, це реальність часу, але на мою думку дика, або напівдика, природа краще. То моя точка зору і я її нікому не нав’язую. fitsak Писав: Причиною незайманості багатьох гірських систем,є важко доступність. На жаль маркування робить їж легкодоступними, популярними.. А туристи бувають різні… Були ж не втішні повідомлення про Свидовець, Чорногору.
Стосовно (У Степана), в Інтернеті відкриваються повідомлення, що то готель ( рівень сервісу, ціни і т. д.)
відповів(-ла)18:27:48 23/09/2010 Десь зникла частина тексту. Тому продовжу: Стосовно (У Степана), в Інтернеті відкриваються повідомлення, що то готель ( рівень сервісу, ціни і т. д.)І жодної інформації про рятувальників. Що до більшості і меншості, то для мене це питання філософське .( Для модераторів:порівняння не буде).Не завжди те чого вимагає більшість є добром. З приводу егоїзму, може Ви і праві. За Союз, і на початку Незалежної України в горах випадкових людей було значно менше. Закохані завжди егоїсти…. Дякую за спілкування.
відповів(-ла)20:14:11 23/09/2010 РУС2, ваша позиція неконструктивна і малозрозуміла. Що значить "перегнути" чи "не перегнути палку?". Облаштовані шляхи - це державна політика, стратегія області, європейський вектор врешті-решт. Що ви тут доказуєте? Є люди, які в цьому напрямку рухаються з десяток років. Шляхи маркують в цілому світі, як і маркували в ідеологічно коректному Совку. Чому Ви повстали тільки тепер? ВАШІ конкретні пропозиції (зауваження, ультиматуми, погрози)? Сформулюйте їх нарешті, бо ходите довкола, за перепрошенням, як пробите колесо.
відповів(-ла)09:33:29 24/09/2010 Юрко. Добре ось Вам конкретні пропозиції. 1.Залиште хоча б 30% туристичних маршрутів в Карпатах не промаркованими. 2. Користуйтесь при маркуванні маршрутів правилами, інструкціями затвердженими та погодженими з відповідними організаціями і відомствами (екологічними, природозахисними,науковими, міністерствами і т. д.). 3. Змініть формат форумів на цьому сайті хоча б на такий, як на travel.org.ua.
4. Не зовсім конкретне побажання-Бережіть Природу!
І До Вас особисто два запитання. 1. Де можна ознайомитись з
правилами, інструкціями затвердженими та погодженими з відповідними організаціями і відомствами (екологічними, природозахисними,науковими, міністерствами і т. д.) з приводу маркування туристичних маршрутів на території України? 2. Чи відома Вам думка науковців ( ботаніків, орнітологів і т.д.) як впливає швидкий розвиток Індустрії туризму на навколишнє середовище?
відповів(-ла)11:37:05 24/09/2010 Сорі, що втручаюсь але на те він і загальний форум. Все зрозуміло, чітких зауважень нема, одна філософія - спочатку користуватися затвердженими та погодженими інструкціями, а вже пізніше питаєтесь де їх взяти і як я розумію ви взагалі не вкурсі чи вони існують в природі. Як відносно компетентності тих органів?
На рахунок форуму, дам вам пораду, не подобається- не користуйтесь. Думка ботаніків і орнітологів відома всім - Туризм негативно впливае на природу, в тому числі і особисто ВАШ. Також попрошу вас апелювати до тур магазмнів, що це за небодобство, що кожен може за невеликі гроші купити спорядження і з комфортом піти в гори, вони погоджували відкриття магазинів з ботаніко-орнітологами?
відповів(-ла)12:06:47 24/09/2010 Smarh. Я в курсі, що існують дві інструкції. Одна Івано-Франківська, а друга Львівська. А запитую не про регіональні а про загальну, державну. Також хотілося щоб цей сайт (форуми) теж був не регіональний, а всеукраїнський. Мені важко з вами спілкуватися, але все одно дякую. Виходжу із дискусії.
відповів(-ла)00:31:50 25/09/2010 2РУС2, 1) моя особиста позиція - це навіть ближче до 50%. Але ви вставляєте якусь цифру, навіть не замислюючись, скільки ж насправді Є тих маршрутів, і які з них вже "зіпсовані" маркувальниками. Чи не здається вам, що цифрами такі речі не міряються? Ви ж не оцінюєте рівень свого щастя чи досвіду таким чином? 2) Судячи з останнього посту, Івано-Франківська інструкція вас не цікавить. Для чого вам тоді загальноукраїнська? З якою ви її порівняли, співставили? Що вам там не сподобалось? Без сумніву, інструкція Київської області краща навіть за діючу радянську. Дайте почитати. Фундація "Карпатські стежки", яка приймала участь в розробці Франківської, є регіональною, тобто її діяльність юридично охоплює лише область. НУ НЕ можуть дядьки з Києва похапцем перегонути більш ніж віковічну історію крайового туризму і намалювати нам стандарт. І слава Богу. Досить їх законів по самі помідори. Самоврядність, маю сподівання, ніяка влада не задушить.
відповів(-ла)17:19:11 25/09/2010 Шановний РУС2 багато гірських систем,є важко доступними в тому плані,що є технічно складно туди дістатись ,через висоту,крутизну схилів,відсутність доріг,недоступність перевалів,віддаленість від населиних пунктів,це великі за площею території.Карпати ж не Є такими складними,тому доступні для подорожей навіть літнім людям та дітям.Маркування їх швидше робить популярними і розрекламованими,а доступні вони самі по собі(окрім зимових мандрів)
Щодо шкоди,яку приносить туризм,тут навіть не потрібно дискутувати,є таке поняття як рекреаційне навантаження,але всі фахівці за те,щоб були стежки,і туристи пересувались виключно ними.У всіх природоохоронних територіях потрібно пересуватись маршрутом.Коли люди йдуть бездоріжжям,вони приносять більше шкоди,аніж коли вони йшли би стежкою.Причина проста,попри стежки помічено орнітологами, мало гніздяться птахи,оскільки постійна напруга,яка створюється шумом від прохожих туристів,недозволяє їм спокійно виховувати нове покоління,також виснажений рослинний покрив.Уявіть,що буде,коли стежки не прочищати,люди йтимуть,будь як шукаючи обхід,ось цим вони принесуть більше шкоди.Всі лісоводи,єгері,та люди які посвятили життя лісу,за те щоб були стежки.Стежки прокладали за Австро-Угорщини,і робили це за вказівками вчених,їх прочищали, та доглядали за ними за часів Польского панування,не даючи їм заростати,та зсуватись.Прочищали,а також створювали нові стежки, за Союзу.При незалежній Україні нічого не робилось.Тому коли прочищається стежка зараз,багато хто чомусь протестує.Туристичні маршрути прокладають існуючими стежками,ніхто не прокладає нових стежок,і не забурюється в дикі місця.
відповів(-ла)11:17:04 26/09/2010 До RUS2: Щиро вдячний за увагу до нашої діяльності, але мій приклад з сидіннями на кухнях зовсім не стосувався туристів - для чого був такий величезний вступ ні про що і звинуваченння в неправді??? Було посилання на людей, які були не довольні життям, але абсолютно нічого не робили для того щоб воно змінилось (за невеликим виключенням). Подібні і Ви - одна демагогія!
Багато проблем в спілкуванні появляються від НЕДОРОЗУМІННЯ і НЕЗНАННЯ предмету, про який ведеться мова. Щось недозрозумів, щось тільки почув поверхнево і на цьому робляться висновки. Щоб судити про тему, треба мати знання і хоча б прочитати уважно сайт фундації і ознайомитись з нашими підходами до створення маршрутів і ознайомитись з http://www.stezhky.org.ua/?m0p rm=73 .
Поради щодо інструкції та маркування на каміннях підтверджують Ваші поверхневі знання про предмет, який полягає не просто в "мазоляпстві", як виразився подібний Вам демагог. Конкретно - на камені фарба тримається дуже погано і швидко облазить, а щодо законності інструкції, то вона затверджена на необхідному правовому рівні. На державному рівні мав би прийматись СТАНДАРТ, а не інструкція, але до нього нікому немає діла.
Про які 30% Ви кажете??? На наші Горгани зараз промарковано трохи більше 500 км шляхів, ще буде домарковуватись згідно даної схеми http://www.stezhky.org.ua/?m0p rm=71 і буде в результаті близько 700 км. Купіть курвиметр і порахуйте ним кількість існуючих доріг та стежок по даній карті http://www.stezhky.org.ua/?m0p rm=50 і збийтесь з даної теми! В даний час зібрано ще більше інфо про існуючі стежки, але всьому свій час.
Стосовно таблички "У Степана" - я не є її проектантом, її робили чеські колеги!!! Чехи тісно співпрацюють з закарпатською рятувальною службою і допомагають рятувальникам - це все що я можу Вам написати :).
Щодо форумів, то пропоную Вам створити для нас форум, який вважаєте за потрібне, але на нашому сайті, тому що безоплатно, наразі, його ніхто зробити і розмістити не хоче. Будемо щиро вдяч
> Навіщо в горах будувати притулки для туристів, маркувати і прокладати стежки ?
притулки? невідомо :) може для зимових походів???
маркувати — нмсд, тре на роздоріжжі й там де вже не видно стежки в лісі... :(
прокладати стежки — а як інакше йти через хащі. Навіть тварини, зд., створюють якісь постійни стежки (читав у Тарзана... :))
> Адже ми йдемо туди, якраз щоб побути один на один з дикою природою?
ну десь так :)
> Може, краще нічого не зачіпати?
от Ви коли через хащі дертиметесь, то як воно на Вашу думку буде у відчуттях для тих рослин-дерев...? :( Особливо як вже оформилась така-сяка стежка... Я би на місці дерева весь час був в жаху — коли ще хто прилізе мене килимками дряпати й гілки ламати... краще б вже вбили одразу :)))
> Невже ніхто не дотримується подібних переконань, невже в на с в Україні матрас здобуває перемогу?
Нєєє, матраси важкі :))) (самонадувні)
Хоч зараз, в лісі біля Києва випробовую один такий у гамаку (щоби м’якше спалося :))), але в гори макс 250грамовий угорський килимок (ну може 414грамовий 12мм на зиму)
відповів(-ла)20:05:08 23/09/2010 вибачте за нескромність, а Ви і в житті так багато говорите? ;)
відповів(-ла)16:42:04 24/09/2010 шо би Ви хотіли на це почути? :)
відповів(-ла)00:10:45 25/09/2010 це було риторичне запитання, після яких розумні люди переважно замислюються...
відповів(-ла)17:02:42 24/09/2010 Карпати - давно і активно обжита територія.
Яка нафіг дика природа?
Так... ходить дофіга народу з сурйозним туристичним спорядженням і виглядом ніібічєских аксакалів-екстремалів... через кожних пару кроків зустрічаючи місцевих. Без спорядження і в ґумаках :)
відповів(-ла)22:12:56 24/09/2010 Без спорядження - звісно, для чого воно їм за 5 км від хати? я теж в прогулянки в ліс по гриби не беру з собою спальник, намет і харчів на тиждень. А для аксакалів було б досить маршруту Піп Іван - Говерла - Петрос. І досить. Хочеш бути справжнім туристом - підготовку починай не з підбору найкрутішого спорядження, а з курсу орієнтування в складних умовах, з тренування в лісі під Києвом. А тоді лише можеш йти в гори - так, до речі , було за Радянського союзу. От про що я говорю. Маркування стежок - це тільки один момент із багатьох, причому не самий важливий.
відповів(-ла)12:13:11 27/09/2010 Хм... Взагалі я до того, що територія Карпат - обжита територія. На полонинах - вівчарі, збирачі чорниць, в лісах - грибники. Ніякої "дикої" природи майже не залишилось.
Та й якихось проблем з орієнтуванням, принаймі влітку і в нормальну погоду - немає :)
Так що "курс орієнтування в складних умовах" - це трошки занадто, як на мене :)
відповів(-ла)00:25:08 26/09/2010 Особисто я - проти популяризації пішого туризму в Карпатах. Тобто, проти маркування, проти інф. табличок, проти притулків, проти баз, і т.д.
Колись як було.... Почистили стежку раз в 20 (чи скільки там) років - і добре! І маркування - велика рідкість. Маєш розраховувати на свої сили, та на своє вміння. А зараз - шо? Вийшов з Осмолоди - а там кругом одні вказівники з віддстанями та маркери. Можна взагалі карти з собою не брати. Скучно! Та й чайноти побільшає...
Окремий пункт - GPS... Вважаю вкрай неправильним використання GPS і особливо - обмін треками. Це лише сприяє наводненно гір людьми, котрі ше вчора, можливо, і не задумувались про таку можливість.
Я за прочистку стежок, і за ремонт та спорудження колиб (навіть з таким розрахунком, що б без наметів ходити!), з нанесенням того добра на карту (яку не так легко придбати, напр.), але проти маркування, проти навігації.
Не можу до кінця вловити звязку між популяризацією туризму та негативним впливом місцевого населення... Маркована стежка, по-моєму, не прискорює, і не зупиняє вирубування лісів. Може, розбити все-таки цю гілку на дві теми...?
відповів(-ла)00:47:44 26/09/2010 І ше одна пропозиція: зробити форум закритий і вхід - по сертифікату. А сертифікат - по рекомендації. Щоб запобігти витоку інформації, а то читають тут всякі, а потім ломляться в Карпати :-)
відповів(-ла)10:18:13 27/09/2010 а рекоменд — по знайомству чи по "блату" ? :)
відповів(-ла)12:10:12 27/09/2010 сказав би я за що, та мене ... не зрозуміють :)))
не буду казати :)
НЕ по блату і НЕ за гроші :))
відповів(-ла)21:32:09 27/09/2010 Не зрозумів, про що ти...
По рекомендації людини, яка вже є учасником. Як в банду вільних каменярів :-)))
Я розумію, шо це майже маячня, але така моя думка і край :-)
відповів(-ла)23:37:18 27/09/2010 Та я про ці... дошки... бляху... цеглу...
Але тсссс! Нікому не кажи :)
Тут вже стільки повідомлень, що може не помітять :)
відповів(-ла)12:48:02 27/09/2010 Бугага :)
А може ще результати медогляду, флюграфію, аналізи, ексамен з турихму, регулярні атестації? :)
відповів(-ла)21:35:42 27/09/2010 :-)))
Сертифікат - електронна фігня, шо в браузер завантажується, і дає певні права на певних ресурсах.
відповів(-ла)14:37:59 27/09/2010 ну, наприклад, на деякі медичні сайти, в розділи для спілкування лікарів між собою, можна зайти, лише давши вірну відповідь на кілька запитань по спеціальності.
а то справді, ломляться всякі в карпати... на автомобілях навіть!!! ;)
відповів(-ла)16:56:07 27/09/2010 +++! з окремими пунктиками за GPS ?
відповів(-ла)00:30:08 26/09/2010 І ще - звернення до служби підтримки :-)
МОЖНА ФОРУМ, В КІНЦІ КІНЦІВ, НОРМАЛЬНИМ ЗРОБИТИ, ЧИ НІ..?! Бо дійсно.... що б знайти якусь тему треба іноді 20 сторінок перегребти, і навіть якщо напишеш щось, то хіба сам то і будеш читати..:-(
відповів(-ла)16:01:07 26/09/2010 ти знаєш кому дзвонити
відповів(-ла)21:40:05 27/09/2010 Ну, якшо громада уповноважить - то зара задзвоню...:-) Просто з тим чоловіком останнім часом доволі важко звязатись. Та й я вже все перечитав з цього приводу (теми, які тут піднімались). Тому не впевнений, шо то шось дасть :-(
відповів(-ла)18:32:57 28/09/2010 вода камінь точить! я колись укр.нет змусив українську версію запровадити. Заспамив їх за допомогою общини користувачів. А як пручались!!!
відповів(-ла)10:20:21 27/09/2010 та... досить було би перелік останні зачеплених тем додати й вистачило би..., а так — дійсно сотні (всі що після першої :)) "мертвих" сторінок :(((
відповів(-ла)10:39:00 27/09/2010 Виводити лише список назв тем і дату останньої зміни, посортовані по даті останнього повідомлення, а не першого! Скажімо по 50 шт.
А розкривати дерево теми лише на окремій сторінці (вона існує і зараз)
Все. Нічого більше доробляти не треба. Роботи - на 3-4 години.
відповів(-ла)21:37:37 27/09/2010 Або просто причепити готовий форум.... Такий, як всюди.
відповів(-ла)23:40:08 27/09/2010 Цей теж має свій шарм... Бо всюди як воно є: репліка на один рядок - і обвішано: вік, стать, фото, підпис, кнопки різні :)
відповів(-ла)08:48:30 28/09/2010 Більше того — тут видно яка галузка теми залишилась в темі :), а в яких "куми" сваряться :))).
Тобто на порядок зручніше аніж звичайні "флудо-форуми".
додав(-ла)15:14:59 19/09/2010[ permalink теми ] Друзі, хто має в електронному варіанті герб міста Рахів, або хто має звідки зісканувати?
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.