Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
відповів(-ла)18:16:14 27/04/2007 Звикла картина - в будь-якій карпатській річці таке можна побачити. Причому коли питаєшся про це місцевих жителів, вони кажуть, що свідомо викидають сміття в потік, бо коли вода підніметься, то все забере. І завжди так будуть робити.
На рахунок найціннішого у Європі лісового масиву - мабуть, трохи голослівно.
додав(-ла)11:11:03 26/04/2007[ permalink теми ] Вечері піду здавати. як комусь треба - телефонуйте 8-093-745-00-98
відповів(-ла)00:31:48 27/04/2007 А на 28.04.2007 на вечір в тебе раптом нічо зайвого нема до Станіслава?
відповів(-ла)10:10:46 27/04/2007 :) Сам на 28 міняв.
додав(-ла)18:36:29 25/04/2007[ permalink теми ] Із задоволенням буду вносити конструктивні зміни на Ваші зауваги, якщо буду згоден. Тільки Гудима дав такі зауваження.Не конкретна критика – пусте і зарозуміле злослів’я.
відповів(-ла)11:09:59 26/04/2007 Пане Володимир. Напевно все-таки почалось все від того, що Ви не дали відповіді у приватній переписці, яка відбувалась вже досить давно, а винесли це на загальне обговорення.
Як кажуть у нас - давайте не будем робити ПУБЛІКУ (з наголосом на другому складі).
відповів(-ла)15:49:53 26/04/2007 відповів(-ла) Tasic 14:40:39 25/04/2007
Шановний пане Володимире!
Для того, щоб відповісти на пост, не потрібно копіювати його тему і вставляти її у нове повідомлення. Достатньо навести курсор на тему оголошення, на яке Ви хочете відповісти і натиснути ліву кнопку мишки.
Спробуйте, може у вас теж вийде.
відповів(-ла)18:38:03 26/04/2007 "Не конкретна критика – пусте і зарозуміле злослів’я. Бо веде себе неетично. Гутиряк стверджуе неправду".
Напевно жоден з дописувачів не змовчав би після таких висловів на свою адресу. А в силу того, що робота в мене не сидяча за компютером, змушений був зібрати факти, які лишній раз доводять те, що, якщо людина не має що сказати конкретного, вона вимушена застосовувуати такий набір слів.
Тому наведу факти, використовуючи вислови пана Собашко.
"1.На час створення путівника „Дорогами і стежками Карпат” (1995-1999 р.р.).... Перше видання „Дорогами...” фінансувалось приватним підприємцем".
Не впевнений, що багато людей знає, що існував даний путівник (я особисто не знав!) і в наших коментах аналіз стосувався путівника, який виданий в 2003 році. Тому погодьтесь, що зібрана наприкінці 80-х років інформація в 2003 році була вже застарілою.І це є правдою!
2."Друге видання було зроблене без відома і згоди автора. Воно фінансувалось Державною туристичною адміністрацією (Київ) і призначалось, як я думаю, в основному, для її потреб".
В 2003 році я напевно був однією з перших осіб, які його отримали, тому що Наталя тільки-но привезла його з друкарні.
Напочатку книги написано, що видана вона за сприяння Ів.Фр. та Закарпатської ОДА, хоча основним видавцем його була Рада з туризму Карпатського регіону, а не ДТА, як Ви стверджуєте. І Ви повинні бути їй вдячні за те, що ТОДІ про Вас стало відомо широкому загалу.
Фінансувалось опосередковано за участі влади (подивіться в путівнику перелік осіб, які сприяли даному виданню).
3."Путівник „Гірськими стежками Карпат” був створений на замовлення Управління туризму Івано-Франківської ОДА" (в 2006р). І знову солідний перелік рецензентів від влади, часто далеких від активного туризму. Це фінансувалось владою!
Я у коридорах влади буваю досить часто і тому мені відомі і інші деталі даних видань. Але то не для публіки, тому що я поважаю Ваш вік. Давайте відкинемо образи і будемо далі працювати на користь активного туризму.
відповів(-ла)14:34:30 27/04/2007 Обговорення путівника, в деяких випадках, перетворюється на нетактовне „виховання” пана Собашко корифеями (цитати з попередніх постів наводити не буду, все на виду).
Мав нагоду ознайомитись з путівником по Долинщині, путівник як путівник( є суб’єктивні плюси і мінуси), містить корисну, аж ніяк не шкідливу, інформацію для початківців та „іногородніх”, іншого поки що немає. Багато охочих почнуть своє знайомство з Карпатами саме з нього, а „гонщики” і „маркопроходці” можуть далі спокійно ходити на свій розсуд.
Що стосується „фінансувалось владою” і „для галочки”: наведіть перелік альтруїстів, - все кимсь та й фінансується.
Така наша реальність, що без галочок не обходиться: розписуються плани(галочки), забиваються кошти в бюджет відповідного рівня. Той же „Карпатський трамвай”, розвиток інфраструктури Мислівки чи Вишкова, організація „зеленого” туризму, інформація ( гори Долинщини донедавна були „ білою плямою” Карпат), це все зав’язано на відповідні „галочки”. Напевно і високоповажні (прямий текст, без іронії) „Карпатські стежки” мають свої „галочки” в програмах різних рівнів.
Для контингенту типу „пришел, увидел и ушел” ці всі деталі нецікаві, і не повинні бути цікаві, але потрібно ставитись з повагою до того, що зроблено іншими.
відповів(-ла)17:07:34 27/04/2007 З Вашим ставленням ми вже мали нагоду познайомитись, тому Ваш пост сприймаю нормально.
До пана Собашко в мене особисте ставлення цілком нормальне та доброзичливе. Якщо б Ви були на його місці, я б не захищався, а вів би іншу дискусію.
Його я розумію, тому що він перший то почав після суттєвої перерви відсутності даної літератури і, як правило, тих хто починає, найбільше бють. Але поки він шукав спонсорів, його матеріали застаріли.
Те що людина в такому віці дуже гостро сприймає критику теж не є дивиною - напевно всі ми будемо такими.
Ми розпочали дискусію з ним в приватній переписці, але це очевидно сприйнялось як удар по власних амбіціях, хоча це робилось тільки з метою, щоб путівник по Долинському районі став кращим.
Ви також неадекватно сприймаєте критику, тому я Вас теж розумію. Я особисто до критики звик, тому що не помиляється тільки той, хто нічого не робить, і готовий вислухати всі зауваження, якщо вони стосуються СПРАВИ.
Щодо галочок, то влада переважно завжди спочатку знаходить гроші на пропагування і різного роду видання, а не на створення реальних маршрутів, які на мою думку створять кращий імідж району, аніж різного роду папери. І це не тому, що ми цим займаємось. Візьміть для прикладу польські видання і подивіться, чи є там посилання на працівників у владі. А ще подумайте, скільки людей захоче взяти в дорогу такий важкий путівник? І згадайте попередній путівник.
Путівники та карти - це комерційний продукт, тираж якого має залежати від попиту на нього, а не від прихильності влади.
А слова "корифеї", "високоповажні", на мою думку, краще вживати по відношенні до себе любимого
відповів(-ла)15:51:27 28/04/2007 За згодою дискутуючих, дана тема продовжена в приватній переписці
додав(-ла)14:11:36 25/04/2007[ permalink теми ] ---текст перенесено у пост №1478 (авторові завадило обмеження за кількістю символів)----
Tasic
відповів(-ла)14:40:39 25/04/2007 Шановний пане Володимире!
Для того, щоб відповісти на пост, не потрібно копіювати його тему і вставляти її у нове повідомлення. Достатньо навести курсор на тему оголошення, на яке Ви хочете відповісти і натиснути ліву кнопку мишки.
відповів(-ла)16:52:09 25/04/2007 судячи по кількості "нових" тем - безпросвітньо.
відповів(-ла)13:45:49 26/04/2007 lдавай вернемся до цієї теми в 60
відповів(-ла)14:41:32 25/04/2007 "партії путівників придбали університет ім Стефаника, Львівський університет (кафедра географії), бібліотеки, лісники-інспектори заповідника"
Ми за Вас раді
відповів(-ла)15:39:09 25/04/2007 Пане Володимир, я прошу вибачення за те, що образив Вас. Але Ви не даєте відповіді на запитання, чим також ігноруєте інші думки про путівники, які можуть не відповідати Вашим. Ви проробили величезну роботу в свій час, але наразі дана інформація вже стала застарілою, тому що збирали Ви її давно.
Якщо наші зауваження по Долинському районі враховані і Ви переглянули свою позицію ми дуже раді за Вас, тому що в такому віці це зробити надзвичайно важко. Ми, як напевно і Ви, повинні думати перш за все про туриста, для якого це пишете чи робите, а не для себе і влади, якій потрібні галочки.
На даному сайті збирається "ходяча" компанія, яка теж може про дещо судити.
Те, що путівники потрібні ніхто не заперечує і саме тому їх хочуть всі купити. Але давайте подавати їм якісний товар і робити це професійно
відповів(-ла)19:39:30 25/04/2007 Рецензія на видання 2003 року...
додав(-ла)22:06:58 24/04/2007[ permalink теми ] В книзі Ю.Ю.Боберського "Сліди на полаях"
відповів(-ла)11:29:21 25/04/2007 Отак раз-два - і вийшло, що 5 з 10-ти останніх тем - від vsobasko. І навіщо так робити?
відповів(-ла)15:52:39 26/04/2007 в школі діти би вже зрозуміли - хто з третього разу, хто з восьмої підказки...
але до vsobasko або не доходить, або він тупо ігнорує правила форуму
відповів(-ла)17:50:28 26/04/2007 Ярку! Людина є досить пожилою і тому варто це враховувати. Це глубокий пенсійний вік (як мені сказали), а діти, що стосується компютерної техніки, все схвачують відразу. Ти свого батька відразу навчив користуватись мобілкою?
З дітьми тобі напевно легше працювати - вони ще мало в житті бачили і тому задають багато різних запитань. Але у нас є вроджений педагог Tasiс, який все розрулить:)
відповів(-ла)22:12:59 26/04/2007 до Василя: я у душі інженер-фізик :)
відповів(-ла)16:23:17 28/04/2007 Василю! Про поважний вік - ніхто не сперечається. Але після третього чи п’ятого пояснення - як грамотно писати у форумах, то вже можна було або навчитись самому, або когось попросити, щоб допоміг. Правда?
додав(-ла)21:21:38 24/04/2007[ permalink теми ] За 50 р не чув, щоби хтось захворів на Енцефаліт у Карпатах. Кліщів багато особливо навесні в низинних частинах Франківщини на кущах, високих травах
додав(-ла)19:59:40 24/04/2007[ permalink теми ] Хай !!!! Зробив оце за гарної погоди панорамку (180) з Жандарма. Була гарна видимість і тому на горизонті не всі гори впізнав. Якщо в кого є настрій прийняти 8 метрів (при ресайзі якість впаде), і бажання побавитися з картою, а потім підписати вершини на горизионті (ближні я й так знаю), пишіть тут або на мило.
відповів(-ла)20:48:54 24/04/2007 Кидай на мило, побавлюся. Підписи можна окремим шаром зробити.
відповів(-ла)14:53:47 26/04/2007 А якого числа була знята? Нещодавно, я так розумію?
відповів(-ла)11:59:44 27/04/2007 22/04/07
додав(-ла)09:12:50 24/04/2007[ permalink теми ] Хтось зробив краще? Покажіться
відповів(-ла)16:21:55 24/04/2007 Що ви маєте на увазі?
П.С. Зайдіть до Мельника, заберіть диск з польським путівником і ваш комплект карти з книжкою.
додав(-ла)21:06:57 23/04/2007[ permalink теми ] Купив сьогодні нову карту "Верховинський район" видавництва ДНВП "Картографія". Використаний той самий прийом, що і для карти "Сколівський район" - 500 метрівку зменшили до 750-метрівки. Масштаб хороший, читається легко, але до нього треба звикати. Перші враження - папір десь вдвічі тонший, ніж в карти "Яремча-Ворохта" і настільки ж гірший, відразу рветься. Поліграфія теж гірша при більшій ціні (~8 грн).
Щодо інформаційного наповнення - ще детально не вивчав, але:
1) маршрути пунктирні, ніби не так "забивають" карту, як на "Стежках Чорногори". Нанесені з помилками.
2) світло-зеленого кольору немає (вирубки, рідколісся ітд). Криволісся замість того показане жахливою текстурою.
Чому не показані вирубки - зрозуміло: спонсори - Верховинський і Гринявський лісгоспи (ззаду - їх реклама). Зате підписані лісництва.
3) топоніміка бідненька, Дземброня далі називається Берестечком".
4) номерів прикордонних стовпів немає (ні нових ні старих).
5) підозрюю, що карта може бути повернута на кілька градусів, тобто орієнтована не на північ, а за кілометровими лініями ("Сколівський район" точно повернута). Тому з компасом треба вважати.
Загалом, можна купляти, якщо відразу заламінувати. Тішить, що хоч щось видають.
відповів(-ла)17:43:06 24/04/2007 Маю мапу Сколівського району. Також є помилки -- не всі розвилки вузькоколійки намальовані.
відповів(-ла)20:50:09 24/04/2007 Про Сколівський я взагалі мовчу - картою Бескидів без газопроводів і ЛЕП на реальній місцевості тяжко користуватися.
відповів(-ла)09:48:05 26/04/2007 Виявляється, є ще "Косівський район", 500-метрівка. Тримав в руках, але ще не купив. Папір такий самий.
відповів(-ла)09:49:36 26/04/2007 Виявляється, є ще "Косівський район", 500-метрівка. Тримав в руках, але ще не купив. Папір такий самий.
відповів(-ла)17:23:11 08/01/2008 Привіт усім!Будь-ласка хто може вислати мені на електронну пошту топографічну,або любу карту Сколівського району,вишліть мені її на ел.адрес:vbi1993@ukr.net.Напер ед дякую.
додав(-ла)17:15:01 23/04/2007[ permalink теми ] Можливо, у когось є знайомі інструктори по скелелазінню (у Львові) або адреси сайтів львівських клубів. Наперед вдячний, бо в Гуглі щось нічого не можу знайти.
відповів(-ла)21:42:55 23/04/2007 вийди на тернополян (http://www.climb.te.ua), а вони контактують з львів’янами
відповів(-ла)22:54:18 23/04/2007 Не вважайте коментар рекламою, будь ласка. У львові на вул. Глибокій є магазин спорядження "фанатік спорт"(шось таке), там хлопці продавці серйозно, як на мене, займаються скелелазенням. Попитайте в них. там і спорядження для цього.
відповів(-ла)01:23:24 24/04/2007 Зайди в Центр творчості на Погулянці, спитай в охорони де стенд, думаю там тобі допоможуть. Приходь з 18.00.
відповів(-ла)10:01:32 24/04/2007 Всім дуже вдячний за інформацію. :)
відповів(-ла)20:14:28 07/05/2007 Альпклуб "Скеля" на перехресті вул.С.Бандери та вул. Брюллова, вхід з боку вул. Брюллова. після 18:00
відповів(-ла)13:24:24 20/03/2008 на почитай цю тему. http://extreme.lviv.ua/forum/v iewtopic.php?t=264 . У Львові є три точки де цим мона займатися. Я вчора якраз спробував на власній шкурі що це таке :D
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.