Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)10:41:20 02/03/2010[ permalink теми ] Повернулися з Боржави!!! Снігу, звичайно, не по самі яй№#, але вистачає! Погода: відімость 0 - іду по пріборах! Ги-ги-ги!
відповів(-ла)15:39:54 02/03/2010 З цього місця, будь-ласка, докладніше :)
Який стан снігу, чи присутні десь крига, фірн, лавинна небезпека?
Особливо цікавить підйом на Високий Верх з боку всіляких гірськолижних місцин.
відповів(-ла)08:45:48 04/03/2010 Теж цікавить можливість походу з лижами на ВВ та/або Плай найближчим часом.
додав(-ла)11:45:16 01/03/2010[ permalink теми ] 5-10 - маршрутка ІФ-Верховина.
8-00 - Ільці, там нас вже чекає УАЗ.
9-00 - Демброня, старт.
14-30 - Смотрич.
17-10 - ПІЧ, ночівля.
10-00 - старт в сторону Шибеного
14-30 - застава в Шибеному, нас там знову чекає УАЗ :)
17-00 - бус Верховина-ІФ
Тепер про стан снігу. Особисте враження - достатньо жорстих черевиків, бахил і палиць. Якщо блудити долинами або жерепами, то напевно і снігоступи не сильно допоможуть :) Нас Бог милував :))
відповів(-ла)11:51:27 01/03/2010 Питання по УАЗу: звідки, контакти і скільки? :)
відповів(-ла)12:04:39 01/03/2010 Передчуваючи такі питання я спеціально його запитав, чи не має ніц проти, якщо будуть питати за його контакти :). Іван Іванович, тел.0976906261. Дземброня - 180, Шибене - 300.
відповів(-ла)12:09:08 01/03/2010 Він сам з Верховини.
відповів(-ла)12:07:03 01/03/2010 Дякую за інформацію))) Хочу вірити що скористаємся нагодою)))
відповів(-ла)15:51:08 01/03/2010 Іринко, привіт! Вдячні за запрошення, але мабуть не потягнемо!? Може якось другим разом?! З огляду на зміни погодних умов, ОБОВ’ЯЗКОВА наявність жпс. А взагалі, я не зарікався би зі станом снігу і видимістю на тиждень, навіть на декілька днів, вперед. В нашому випадку, на хребті вже через годину не було слідів видно. Пишіть, як зберетесь, може потрібна буде ще якась інформація.
відповів(-ла)17:37:06 01/03/2010 Та ладно ЖПС...ми от і без компаса справились ))))
відповів(-ла)18:23:21 01/03/2010 Ти ж розкажи, як ви справились, добре, що мали день в запасі. Фотки будуть?
відповів(-ла)19:29:10 01/03/2010 саме над цим працюю ). Буде і детальний опис і трохи фото нашого варяцтва )
відповів(-ла)21:57:12 02/03/2010 Добре, що ви через хвилин 40-50 назад по своїх слідах повернулись і їх не задуло. Але Погорілець все ж таки варто було підкорити... Наступного дня умови для пересування стали ще гіршими. А група, що ночувала під нами на Попі і я їх послав скидатись на Шибене, прийшла у Явірник (мали жпс). На жереповому полі між ПІЧ і Марічейкою слідів ніяких не було, тому ми і йшли навпростець.
відповів(-ла)22:15:05 02/03/2010 І коли ж така супер погода була?
відповів(-ла)22:47:37 02/03/2010 8 січня ломилися туди. надвечір шторм здійнявся. вже думали якби то благополучно свою дупу звідтам винести. але рано не повірили оч... а втім, читайте тут http://forum.beskyd.lviv.ua/vi ewtopic.php?t=1960
відповів(-ла)10:02:41 03/03/2010 А в нас погода зранку зовсім протележною була, на ногах встояти не можливо було. А пізно ввечері і вночі трохи безвітреної видимості було, що навіть плани на наступний день щодо Чорногори почали будувати.
відповів(-ла)22:17:40 02/03/2010 ех...ну і повезло ж вам з погодою...по доброму заздрю )
відповів(-ла)15:01:27 04/03/2010 Ми таки вирішили цими вихідними йти на ПІЧ з Дземброні, а як пощастить з погодою, то ще й прогулятися хребтом до Гаджини, а може й далі. Може хтось ще складе нам компанію???
додав(-ла)17:04:08 24/02/2010[ permalink теми ] Порадьте, будь-ласка, похід вихідного дня (без ночівлі) на 7 березня з метою пофотографувати з виїздом з Івано-Франківська. Куди краще?
відповів(-ла)09:35:57 25/02/2010 Говерла, Петрос, Хом’як, Синяк - це класика. А щось новеньке, менш популярне?
відповів(-ла)10:16:06 25/02/2010 якщо громадським транспортом то можна:
нічним аховозом до Ворохта на Кукул і назад в 17.32 ним же
або першим бусом до Кривопільського перевалу і на хр.Кострича
Ужгородським на Мислівку і на г.Кругла або недоїзджаючи до неї г.Пянула
якщо замовляти транспорт, чи своїм то варіантів море...
відповів(-ла)11:38:55 25/02/2010 можна і Кукул-Говерла - повірте , досить оригінально, але й екстремально ). Є на тому ж сайті (не буду повторюватись а то ще забанять за рекламу:) ). То й же Явірник - з Микуличина в Яремче. Просто Синячка з Яремче.
відповів(-ла)16:12:47 25/02/2010 Скажіть - а як то, на Явірник у сніг пертись? :) чи вже нема там снігу?..
відповів(-ла)18:28:45 25/02/2010 Явірник у сніг то круто, особливо, якщо він пухкий. Швидкість пересування дуже низька, ноги можна поламати. З Явірника Ґоргана можна було спуститись лише на 5 точці. Як стан снігу сьогодні не знаю, були 6-7.02.
відповів(-ла)19:00:32 25/02/2010 ну пролсили ж щось новеньке ). А насправді дійсно от в таку погоду я б нерадив іти на Явірник...були того року десь в такий самий терпкратурний режим...дійсно не дуже приємно )
відповів(-ла)11:54:19 26/02/2010 На Явірник хіба в лоб, і так само спуск. Пересуватись по гребеню зараз - то капець :)
відповів(-ла)14:57:27 26/02/2010 Так, на Явірник не попру. То для мене закруто, як для зими.
відповів(-ла)10:40:04 26/02/2010 так, саме громадським транспортом.
відповів(-ла)14:56:20 26/02/2010 З Мислівки - не був, цікаво. Але добратися до Мислівки важче і довше ніж, наприклад, до Яремча. А хочеться встигнути вибратися ще поки сонце невисоко, щоб фотографії були файні. Відкладу цей варіант на літо. Дякую.
відповів(-ла)12:55:38 25/02/2010 Дякую за відповіді.
відповів(-ла)22:42:51 25/02/2010 Найлегший - г.Маковиця із Ямної (в.н.р.м. 984, 3,5 км від ЗС). Дорога чітка. 21.02.10 під верхом сніг був по коліна, в ямках - по пояс. До березня, можливо, розтане зовсім.Видно Горгани, частково Чорногору.
відповів(-ла)10:24:04 26/02/2010 Попали в десятку. Я собі вже тихенько запланував похід саме на Маковицю :) Просто хотілося, щоб хтось мене здивував і запропонував щось новеньке і мені невідоме. Дякую за корисну інформацію про стан снігу.
відповів(-ла)14:59:47 26/02/2010 Але, все-таки, хтось ще щось запропонує? Бо на Маковиці вже був :(
додав(-ла)15:27:53 24/02/2010[ permalink теми ] Шановні, користуюсь вислівом - готуй сани влітку. Приблизно з півтора року тому на сайті був звіт про турпохід в Румунські Карпати (якись хребет з вершинами вище за 2,5 км). Дуже хочеться влітку пройтися цим маршрутом. Якщо хтось знає нюанси про можливість організації такого походу буду дуже вдячний.
відповів(-ла)16:05:29 24/02/2010 Знайшов на карті: Гори Егераш.
відповів(-ла)11:24:23 25/02/2010 В даному випадку схильний бачити помилку в вікіпедії. Тому що місцеві кажуть "ФАгАраш"
відповів(-ла)11:07:32 25/02/2010 До Qbl --
По-перше: не можу казати із 100% впевненістю, але маючи деякі знання з граматики румунської мови дане слово Făgăraş я прочитав би як Фегераш.
По-друге -- вершин на Фегераші вищих за 2500, згідно із вікіпедією є 8шт.:
"Pe cuprinsul întinderii masivului Făgăraşului se găsesc 8 vârfuri de peste 2.500 de metri: Moldoveanu cu 2.544 m, Negoiu cu 2.535 m, Viştea Mare cu 2.527 m, Călţun-Lespezi cu 2.522 m, Vânătoarea lui Buteanu cu 2.507 m, Cornu Calțunuluicu 2.510 m, Hârtopu cu 2.506 m, Dara cu 2.501 m".
А також є 42 вершини із висоною вище 2400м і 150шт вищих 2300м.
Загалом гори цікаві із певними елементами екстріму.
Ходив в них в 2007році з озера Avrig до озера Bâlea через Негой і Леспезі.
Як всьо файно складеться то цього року теж буду там.
відповів(-ла)11:16:35 25/02/2010 Певно ресурси сайту не готові до румунської граматики))))))))
відповів(-ла)11:27:33 25/02/2010 На рахунок вершин, справді помилився.
А на рахунок граматики - в румуньскій я повний нуль, але точно знаю, що вимовляють місцеві саме через "А".
відповів(-ла)12:51:20 25/02/2010 Ой шановний, перепрошую, розкажіть як но все організували. Сам хочу влітку туди повести групу, але не маю досвідів закордонних походів. Тільки Кавказ. Ну це все ж таки більше наша земля.
відповів(-ла)13:37:41 25/02/2010 > Тільки Кавказ. Ну це все ж таки більше наша земля.
Прошу, пане Сергію, не ображайтесь) Але згадалися слова пісні Сергія "Чижа" Чигаркова:
"Матюгальник на берёзе голосит. Как узбеков, латышей сплотила Русь"
відповів(-ла)15:54:23 25/02/2010 Навіщо придиратися до слів. На російський Кавказ їдеться з українським паспортом без жодних інших документів, в той час як на Фагараш потрібна віза, страховка. На кавказі можна якось порозумітися, не знаючи жодної мови, крім української(принаймні я бачив як з балкарцями балакали українською), в той час як в Румунії...(при бажанні список можна продовжити)
відповів(-ла)02:04:57 27/02/2010 Не до Вас писалося.
.... Насправді все дуже суб"єктивно.
Моїх знайомих на Кавказі обібрали, розділи і роззули. (2007 р)... Чого ні з ким з нас би не сталося в Румунських Карпатах.(99%)...
Все вище написане ... з повагою)
відповів(-ла)14:36:17 03/04/2010 > Моїх знайомих на Кавказі обібрали, розділи і роззули.
Десь такі думки в голові й виникають, коли питають, чому не їду в Крим, а лише в Карпати. :)
Але розкажіть докладніше: хто саме "роззував"? Москвини (житнлі й великі патрійоти Московії) чи кавказці? Якщо таки кавквазці, то якою мовою до них звертались? Бо я читав, що навіть прибалти можуть мало чи не "роззути" якщо невдало вибрати мову :)
відповів(-ла)20:08:03 25/02/2010 Та я взагалі не ображаюсь. Тільки це не ЧИЖ, а Машина времени.
відповів(-ла)01:59:37 27/02/2010 Це Чиж.
відповів(-ла)02:09:49 27/02/2010 сорі за офтоп
відповів(-ла)00:00:37 01/03/2010 Так дійсно це ЧИЖ. Трохи спутав.
відповів(-ла)16:01:22 25/02/2010 Цілком згоден з паном bermooood.
Щодо Фегерашу:
Розклад поїздів отут: http://www.cfr.ro/ Там можна вибрати англійську мову.
Їдеться з Suceava Nord до Vintu de Jos -- маленька снанція, на якій треба пересісти на потяг до Sibiu.
До Сучави доїзд пижиком з Чернівців (колись коштував 10баксів).
З Сібіу я їхав автостопом в Авріг, а звідти підїхав до Пояни Неамтулюй.
Спускався до озера Білеа.Звідти підсів до машини шо їхала в Картішоару.Потім до траси Сібіу-Брашов пішки.Звідти стопом до Брашова.А з нього до Сучави поїздом.
Трохи морока з візами, бо їх так просто вже вроді не дають. Колись робив через турфірму, але торік як цікавився то казав що не роблять. Якщо робити самому то віза коштує 55$, якщо через когось, то , відповідно, більше. Можна робити Болгарську, але транзит діє лише 5 днів. Тобто можна бути в Румунії 5 днів, потім тре вїхати в Болгарію,а потім виїхавши, можна знов бути 5 днів в Румунії. Як на мене, якщо не пощастить з візою Румунською то найкращим би було брати Болгарські і їхати машиною. Лишати її біля озера і йти в радіалку на негой чи Молдовяну -- 4дні має стати туди-назад.Потім їдете в Болгарію, а на зворотній дорозі просто катаєтеся 5 днів по країні.
Як щось буде цікавити більш детально -- пишіть на мило.
ПС: вплив Росії повністю закінчується коли ви перетинаєте кордон (румуни в цьому плані розумніші від нас), так що будьте готові, при відсутності знань румунської, до того що будете спілкуватися на пальцях (англійську та німецьку знають, але не всі). В неті є розмовник Руско-Румунський.
відповів(-ла)18:20:50 25/02/2010 Минулого року робили через турфирму групову візу на 5 чол., обійшлося в 20 євро з людини
відповів(-ла)21:01:20 25/02/2010 То Qbl:
А ви куди ходили? І через яку фірму робили?
відповів(-ла)23:58:21 25/02/2010 На Фагараш. Деталі не знаю, спробуйте написати в приват sunlit.
відповів(-ла)00:00:04 26/02/2010 Уточню. Деталей виготовлення візи не знаю.
відповів(-ла)20:18:21 25/02/2010 Дякую за інфу. Я вам завтра напишу на мило.
додав(-ла)00:39:11 23/02/2010[ permalink теми ] Вітання! Тема вже неодноразово піднімалась, але все ж таки то є гори і кожного разу вони інакші. Тому такі питання - збираємося на ПІЧ (виїзд орінтовно четвер-пятниця), снігоступи, льодоруби, кішки - відсутні, звідси питання номер 1 - чи вони взагалі потрібні ? Питання 2 - оптимальний варіант підйому і добирання - з Верховини на Ільці через Смотрич ? чи є якась альтернатива в даний період часу ? 3 - однієї ночівки хватить на даний маршрут ? якщо хватить до порадьте де саме - десь під ПІЧом чи власне на ньому ?
ПС Досвід - присутній, але переважно в теплу пору року. Зима - Говерла, Петрос, Хомяк...
Наперед дякую !
відповів(-ла)11:58:31 23/02/2010 Були там у суботу-неділю 20-21.02. Не дійшли до обсерваторії 400 метрів, піднімались з Шибеного. Снігоступи були б дуже незайві починаючи з полонини Веснарка, якщо не буде протропленої стежки. За день перед нами пробувала піднятись група з 11 чоловік, також невдало, тому стежка до кінця зони лісу у нас була. В суботу йшов дощ, в неділю, коли ми піднімались з полонини, був морозець і йшов сніг, якись фірн під шаром свіжого снігу намерз. Тому після того як стежка наших попередників попрямувала невідомо куди, ми перейшли на дорогу якою піднімались влітку, часто провалюючись по пояс а іноді і по груди.
Починаючи з висоти приблизно 1750м настала ...опа з вітром, снігом, і видимістю 3-30 метрів, ми піднялись ще на приблизно 200 м, вийшли на рівну площину, покрутились і пішли назад, було невідомо куди йти, дорога на карті в ЖПСі вивидила на скельні обриви.
відповів(-ла)07:04:50 24/02/2010 Поправив: http://picasaweb.google.com.ua /Sash.net.00/022010#
А з цього місця будь ласка детальніше: "...дорога на карті в ЖПСі вивидила на скельні обриви." Давайте уточнимо деталі.
1.Що за GPS?
2. Яка мапа?
3. В якому місці і в яку сторону попрямувала стежка ваших попередників?
4. Чи писався вами трек? Якщо писався (або забивались точки) то чи можна обнародувати чи бодай вислати мені трек-точки на ящик?
5."Не дійшли до обсерваторії 400 метрів,..." це по висоті чи в довжину?
відповів(-ла)10:52:56 24/02/2010 тобто там повернули Ваші попередники
відповів(-ла)21:01:43 24/02/2010 Дивився ваш трек, наложив на різні растрові мапи, відіслав.
п.3: так і є, перед тою гіркою (також див.Tasic 10:51:07 24/02/2010) ;
п.1 : в мене такий самий, чутливість непогана.
п.2 : незнаю про що мова, але в любому випадку перед походом до маршруту можна приготуватись в OZI ...
відповів(-ла)12:07:33 23/02/2010 Щодо питань -
1. Снігоступи дуже бажані, інше наврядчи знадобиться.
2. Ми піднімались з Шибеного, за 4 години (а може і менше) дійшли до колиби на Веснарці. На другий день вийшли в 10 ранку, дійшли куди дійшли і спустились в село в 9 вечора.
3. Якщо підніматись з Шибеного однієй ночівлі В ГОРАХ вистачить, другу можна ночувати в Шибеному в теплій хаті і виїхати пазіком зранку.
відповів(-ла)13:12:44 23/02/2010 учитывая "однієї ночівки хватить на даний маршрут", "оптимальний варіант підйому і добирання" и "Досвід- ......"
- через Смотрич.
приезжаете с Верховины в Дземброню, поднимаетесь до колыбы, там ночуете. рано утром налегке на Смотрич (в лоб быстрее) от туда на хребет, на Поп и обратно. это пару часов. пулей вниз и автобус.
відповів(-ла)13:21:04 23/02/2010 я б додав що це все так швидко якщо без снігу або є бита стежка, чи лижі. І вітру нема, і не в хмарі. Якщо не встигаєте до Попа, то в 3-тій розвертайтеся назад.
відповів(-ла)13:56:46 23/02/2010 ...в случае плохой видимости (если всё же решили идти): в лоб на Смотрич залезть на проблема - просто тупо вверх по хребню (ориентация по рельефу). там и снега мало. главное не через Вухатый Каминь - утоните даже в снегоступах.
от Смотрича практически по-прямой, (сначала небольшой спуск (немного уходит вправо), потом небольшой подъём) пока не дойдёшь до обрыва (это хребет) - от туда налево по хребту пока не упрёшься в слона. вобщим, по рельефу ориентироваться не сложно, держаться гребня и спускаться только тогда, когда уверен что спуск именно здесь. на обратном пути (опять-таки, если будет пурга) главное не пропустить поворот на Смотрич с хребта (т.к. чужие следы (если они будут) могут вести дальше). Карта/компас возьми. на счёт ЖоПСа на знаю, никогда не пользовался. ...хотя, как видно выше, это не особо помогает)
з.ы. "на легке" - в рюкзаке: шмотки, термос, перекус, аптечка.
відповів(-ла)15:33:07 23/02/2010 в умовах поганої видимості (до 30 м) було купа випадків коли досвідчені люди, що ходили там не раз, губилися на перемичці до Смотрича назад. До того ж там є що зірвати собі на біду. Я б туди без GPS в туман/хмару взагалі не ліз, а в погану погоду певно би й звязувався щоб не погубитися.
відповів(-ла)18:24:53 23/02/2010 На Смотричі зірватися (здутися, як хочете) - раз плюнути. І карта там буде до лямпки з компасом у завірюху. Схил моментами доволі крутий, є де розігнатися. Хочеться запропонувати гасло "товаришуймо з головою".
За поганої погоди, твердого покриття і відсутності кішок та мінімального досвіду краще скидатися у Шибене. Здоров'я - дорожче.
відповів(-ла)19:08:31 23/02/2010 вопрос не стоял "идти или не идти". Суть вопроса сформулирована следующим образом: "КАК идти?" при вышеперечисленных условиях. Всё остальное - решать автору вопроса. Заранее, и уже на месте, учитываю погоду и свои силы.
>>Tasic: "Хочеться запропонувати гасло "товаришуймо з головою"."
- этот пост в данной системе форума является ответом на мой. Это адресовано мне?
....в кои то веки написал что-то тут, ответил на вопрос, и уже жалею)))) - забыл про особенности данного форума.
...комментировать не буду, дабы не дискредитировать местных авторитетов))
2 Kys: Удачи и хорошей погоды.
відповів(-ла)19:39:17 23/02/2010 А тепер читаймо ще раз:
1. снігоступи, льодоруби, кішки - відсутні, звідси питання номер 1 - чи вони взагалі потрібні ?
2. чи є якась альтернатива в даний період часу ?
3. Досвід - присутній, але переважно в теплу пору року. Зима - Говерла, Петрос, Хомяк...
Дозволив собі прокоментувати, оскільки у Вашій відповіді конструктиву небагато. Користуватися мапою вміє і сам автор поста. Але його цікавлять особливості.
"в лоб на Смотрич залезть на проблема" - без кішок на Смотричі у схожий період, якщо буде слизько перед вершиною, можна рубати сходинки до ночі. Зараз інтенсивно топиться сніг. Трішки підморозить - буде ковзанка.
Далі не коментую. Не варто бути таким категоричним
відповів(-ла)20:13:37 23/02/2010 )))))
это уже третий вариант)) ну, по крайней мере, который я вижу)) Попробуй ещё раз удалить, подредактировать и написать четвёртый вариант ответа))))
відповів(-ла)20:48:04 23/02/2010 Та бо написав спочатку відповідь конкретно Вам. А потім подумав, шо не зрозумієте, тому спростив. І прошу зауважити, що я не Вам тикав, шановний
відповів(-ла)22:36:49 23/02/2010 та що ж ви знову всі цапаєтесь ?))) А в загальному - дякую за опертативно надану і потрібну інформацію ! Скорше всього йти будемо таки з Шибеного , а назад залежно від погоди.
відповів(-ла)11:34:51 01/03/2010 >> "без кішок на Смотричі у схожий період, якщо буде слизько перед вершиною, можна рубати сходинки до ночі. Зараз інтенсивно топиться сніг. Трішки підморозить - буде ковзанка.
Далі не коментую. Не варто бути таким категоричним"
ваша ковзанка, уважаемый: http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=5&fra nge=0&msg=66661
- ни кошек, ни ледорубов, ни снегоступов.
відповів(-ла)07:38:28 24/02/2010 to zmey and all other potential users of GPS:
на счёт ЖоПСа наверняка знаю, на потяжении нескольких десятков походов пользуюсь, здорово помогает ориентироваться, особенно в полной Ж... . ...хотя, как видно выше, тех 400м до обсерватории GPS так и не смог протропить им путь , но за последнее в лицензии на прибор ничего не сказано, в остальном поставленную ими задачу девайс выполнил (иначе откуда они узнали про оставшиеся 400 м?)
відповів(-ла)09:33:21 24/02/2010 Проблема была с картой а не с девайсом, на месности дорога представляет собой зигзаги и повороты, на карте же она ссоставляет ломаную линию из прямых отрезков. Использованная карта - та которая карпаты из 4х частей, на подходах к обсерватории там дорога поворачивает полностью на запад, вот это продолжение дороги мы и не смогли найти. (хотя и особо долго не искали, погода не способствовала)
відповів(-ла)10:43:17 24/02/2010 Про всяк випадок (а може, Ви то і знаєте). Якщо ще не користувалися програмою gpsmapedit - спробуйте потестувати. Доступна і безкоштовна версія (буде трохи обрізаних функцій, але не критично). Лист генштабу можна поставити як фон, а зверху малювати лінії, полігони тощо. То як конструктор. Дані SRTM також доступні безкоштовно. Ізолінії висот можна зробити за допомогою Global Mapper, наприклад. Свій трек можна додати до мапи одним кліком і буде дорога. Додаєте вейпойнти - і будуть точки на мапі.Компілюється за допомогою компілятора cGpsMapper, який також має безкоштовну версію. Там буде відсутній автороутинг, але то таке.
З нуля карта під маршрут походу +/- можливі лосячі відступи по 5-10 км робиться за півгодини
відповів(-ла)11:46:06 24/02/2010 люди - беріть з собою лижі - і не треба буде вам ніяких доріг, а лише снігу, погоди і здорового глузду. Лижі - це свобода в виборі маршруту.
відповів(-ла)12:49:47 24/02/2010 2 Ed.ua:
...ну и на сколько эта информация им помогла?))) идёт не жопс, а человек)
На счёт "potential users of GPS" - это пока вряд ли)
Нет, я не спорю, - вполне возможно, что жопс в условиях жопы помогает сориентироваться, тем более там, где ты впервые идёшь и местности не знаешь, НО...
последние лет пять я смотрю что народ довольно-таки активно начал пользоваться данным девайсом, как взрослые, так и пионеры. В первом случае я ещё могу понять: народ бывалый, своё уже отходил, и опыт топтания земли без электроники приобретён. Т.е. жопс используется просто как дополнительная подстраховка (хотя по-моему карта надёжней). Во втором же случае... мне это напоминает времена союза, когда появились калькуляторы, и дети в школах повально начали ими пользоваться, в результате чего, перестали считать в уме. ...как по мне, то если тебя накрывает пятой точкой, то лучшая ориентация - по рельефу. При чём, чем более сложная структура горы (хребта, отрога, кулуара и т.д.), тем легче ориентироваться. Жопс и карта в данном случае могут только мешать, имхо(!). Ну,например, дадут направление, а там фиг пройдёшь с груженым рюкзаком без подготовки или спец.снаряги. К тому же карты показывают ЛЕТО(!), а не зиму. - нет дорог, троп, нет большинства траверсов, не в каждом лесу пройдёшь зимой, не каждый клон подрежешь, не везде спустишься и т.д. и т.п. Они хороши на больший плоскости, т.е. если ты зимой попал в облако на чуть ли не ровной поверхности площадью в кв.км. и куда бы ты не шёл - рельеф везде одинаковый, то да, тут карта или жопс могут помоч.
Имхо)
...ну не знаю, возможно, я в этом смысле старомоден)) брать электронику зимой в горы... а если намокнет, треснет, замёрзнет?) ...у меня пару раз (давно) компас глючил, и не только в карпатах. что тогда говорить про жопс?)
...я зимой как-то больше по-старинке - по звёздам, по мху)))
відповів(-ла)12:56:03 24/02/2010 з.ы. (не для Ed.ua)
что же касается Смотрича и его леденящих душу обрывов... если голова на плечах есть и соображалка работает, то лЁхка проходиться даже в городских ботинках при сегодняшней погоде (факт) и меньше физухи, чем через Маричейку.
И забегая вперёд (отвечая на возможный "вопрос") скажу: Вообще, с точки зрения здравого смысла, безопасней лежать на диване (при чём, не очень высоком), а возле него, на всякий случай, ковёр в 3-4 слоя. - не забывайте как про тематику сайта ...так и про корректное отношение к собеседнику, без понтов, гнутых пальцев и без возвеличивания себя (великого и опытного) путём опускания других. ...ну, эт так, из моих наблюдений за форумом, за 7 лет.
удачи)
відповів(-ла)16:13:41 24/02/2010 зразу скажу - в поході GPS-ом користуюся не частіше 1 раз в день-два і то коли нема орієнтирів (ліс, туман). Але активно використовую GPS в зимових походах в Карпатах навіть за хорошої погоди, щоб вибрати точно місце спуску з хребта, якщо не видно що за сніжним надувом.
відповів(-ла)22:09:14 24/02/2010 "2 Ed.ua:
...ну и на сколько эта информация им помогла?)))"-думаю помогла (деталі довго пояснювати) і ще більше поможе в майбутньому треком, що був записаний.
"идёт не жопс, а человек)"-прописна істина, бо і карта не килим-літачок і компас не гусеничний снігоход , самі на ПІЧ не вивозять:)))
Ваш скепсис стосовно GPS мені не зрозумілий.
Що заважає Вам поєднати своє уміння ходити по старинці (за зірок по мох) із плюсами GPS-у.
Так простіше, швидше, легше, правда втрачаються одні навики (не пригадую коли останній раз компасом користувався), набуваються інші, а нічого не поробиш з цим, GPS- є продукт НТ прогресу, було б дивним, якби людство намагалось погіршати собі життя. Все це не означає що з ЖоПСом не потрібно думати, навпаки, навіть його освоїти не кожному дано.
А же я не второпав за карту, котра заважає орієнтуватись в рельєфі. Вибачте , а про рельєф ви з ДНК дізнаєтесь?
відповів(-ла)09:43:13 24/02/2010 мабуть таки краще через Смотрич. Ходив так пару років назад і зараз, але в квітні збираюсь - тільки простіше і без напрягів в 3 дні - пятниця Верховина, Дземброня, колиба під Смотричем, ночівля - субота дуже ранній під’йом і вперед на ПіпІван, ввечері назад до колиби - неділя вибираємося додому.
Так наче спокійніше, без напрягів і хоч чрез Вухатий, хоч через Смотрич, і вистачить часу навкруги подивитися , пофотографувати.
Але це все при гарній погоді, при не дуже добрій - це тільки спортивний інтерес.
відповів(-ла)10:18:13 24/02/2010 Я літом просто двічі ходив через Вухатий Камінь...і впринципі орінтуюсь що собою являє Смотрич - мені він здався горою з доволі крутими схилами...а оскільки більшість таки кажи що з Шибеного пологіше та й сніг топиться, то здається таки краще через Марічейку. Доречі ми їдемо з двома ночовками.
відповів(-ла)13:51:24 23/02/2010 З Дземброні від колиби можна легко вкластися за день, але за умов хорошої погоди та твердого насту. А от без певного досвіду у негоду краще взагалі не лізти у гори!
відповів(-ла)09:09:10 24/02/2010 А я б радив з Шибеного через Марічейку. Там схили менш круті, менше треба йти по хребту. Хоча туди важче добиратися.
додав(-ла)11:38:01 17/02/2010[ permalink теми ] Не хочу здатися наївним, але от є нас декілька таких вар*ятів, які мають намір сходити в цей час на Шешул без снігоступів. Не те, щоб таки дуже хотілося без них, просто немає в наявності в силу обмежених фінансів, ібо студенти і ще майже немає досвіду зимових походів. Зимою ходили тільки на Кукул в січні цього року, ніяких проблем при товщині снігу вище колін за Під-Бердям не відчули, тобто ми не хом*ячки, а нормальні бойові хлопці)) Зважаючи на останні снігосипні дні, хотілось би запитати, чи можливо за таких умов добратись до Шешула, чи часто туди ходять (чи є ймовірність протоптаної стежки) і якщо хтось недавно був у районі Квасів, то скажіть, будь-ласка, приблизну товщину снігового покриву. Наперед вдячний.
відповів(-ла)15:28:10 17/02/2010 До біостаціонару думаю без проблем дійдете і без снігоступів, а дальше буде дуже важко, можете і неподужати! Якщо на вихідні, то велика ймовірність з Квасів до стаціонару йти по слідах, в суботу вранці зазвичай там хтось йде з туристів. На Різдво піднімалися на Шешул, теж без снігоступів, було важко через сильний вітер та фірн.....це тоді ще багато снігу не було!
відповів(-ла)14:56:33 18/02/2010 Якщо багато свіжого снігу - тут ніякі снігоступи не допоможуть. А якщо похід на 1-2 дні, та ще й в групі кілька моцних хлопів - пробити стежку можна і без снігоступів. Я особисто хожу вже багато років і цілком обходжуся без снігоступів навіть у багатоденних походах. Як на мене - краще брати лижі.
відповів(-ла)13:58:54 24/02/2010 Дуже дякую, буду знати:)
додав(-ла)14:27:24 16/02/2010[ permalink теми ] Планую похід на лижах ПІЧ - Говерла. Є пару питань: (1) чи нормальний з точки зору безпеки спуск з хребта в районі Несамовитого, (2) спуск на Пожижевській - як краще траверзи чи наріжником. (3) інші надійні спуски з хребта на проміжку Бребенескул-Говерла. Спорядження лижне + помірно заліза.
відповів(-ла)20:47:09 18/02/2010 таке враження що якщо хтось там зараз і проходив, то не памятає нічого...
Підскажіть, чи будуть зараз потрібні снігоступи у Карпатах? Збираємось сходити з Дземброні до Попа Івана і на Говерлу-Петрос-Кваси, часу є тиждень. Своїхснігоступів на маємо, але можемо взяти на прокат, але ж то гроші та зайва вага...
Дякую.
відповів(-ла)14:39:05 16/02/2010 Я думаю, що зараз без снігоступів буде сумно навіть на хребтах де все обдувається. Траверзи і підйоми-спуски будуть просто вимотувати сили. Я це думаю по аналізу того що було на височині останні 4 тижні і що падав сніг. Але я можу помилятися.
відповів(-ла)12:40:57 17/02/2010 сьогодні повернулись звідти.
з Дземброні до колиби протоптана стежка і снігу восновному мало. На підйомі на Смотрич снігу також досить мало і топтана стежка. За Смотричем по хребту снігу небагато вздовж жандармів, а на схилі буває і по-пояс. Як зі снігом на Чорногорі не знаю, бо через сильний вітер і туман туди не дійшли
гарної погоди!
відповів(-ла)16:53:16 17/02/2010 З такими само планами ми приїхали до Дземброні минулого тижня. Ситуація наступна. На підходах до Смотрича снігу трохи було, але не так, що треба були снігоступи. Вище лісу в жерепі була ділянка з великим снігом, але вона не така довга, щоб тягти заради неї снігоступи. Цікавіше почалося далі. Без GPS в "молоці" вихід на Чорногірський хребет ми не знайшли (хоч може це й смішно...). Зате наступного дня піднялися по слідам вінницької групи на ПІЧ (в них була радіалка туди). Сам підйом на ПІЧ не потребує снігоступів (хоча снігу трохи є). Наступного дня почалося найцікавіше - ми вирішили спускатися через Марічейку, бо стало ясно, що плани накривіються мідним тазом... Для нас не стало сюрпризом, що дорогоу в "молоці" ми загубили дуже швидко. Фактично спускалися якоюсь притокою Погорільця, а потім вздовж самого Погорільця. Я не раз і не два був зимою в Карпатах і багато разів чув словосполучення "сніг по розвилку". Але вперше в житті я з цим зіткнувся.... В жерепі снігу реально місцями виже поясу. Трекінгова палка часом не дістає землі. Подекуди рух зі швидкістю 10-15 м за хв. мабуть. Навіть коли вийшли на пряму дорогу вздовж Погорілця (сніг там був не топтаний, десь по коліна чи трохи нижче), то йти було досить складно і швидкість, відповідно, не висока. Про снігоступи - правда - і те, що важать вони і те, що грошей коштують. Ніколи не вгадаєш, що знадобиться в поході, а що просто так в рюкзаку проносиш за собою... Нам зі снігоступами було б незрівнянно легше, ніж без них. Але ми так не розраховували...
відповів(-ла)17:24:35 17/02/2010 Усім дякую. Снігоступи беремо (як і кішки, ледоруби та трек. палки), бо є бажання до Квасів через Петрос дойти за тиждень. Проте дивлячись на прогнози погоди...
А ми минулого року маючи ЖПС та трек, як до Маричейки шли теж трохи блуканули і теж в снігу прововтузились.
додав(-ла)17:21:37 10/02/2010[ permalink теми ] Смішно зараз ,коли все позаду хоча тоді ,я думаю було не досміху. Проте урок напевно засвоєно
відповів(-ла)08:42:52 15/02/2010 для остаточного засвоєння уроку пропоную ще прочитати: http://www.mountain.ru/people/ sketch/2004/pochemu_my/
а як позитивний приклад рекомендую: http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=4&topic=2184 , подорож відбувалась в цей же час. Стартували раніше, але також з Квасів на Петрос. Підготувалися, прозондували ситуацію, врахували усі "за" і "проти", зібралися, приїхали і пройшли з великим задоволенням без "скандалу". Побували на багатьох вершинах... І хоча в намірах і було при можливості "...и дальше по Чорногоре до Попа" від того що нитка маршруту організатором дещо змінена, виграли в кінцевому всі учасники. Сформувались нові мрії і велике бажання ще туди вернутись.
відповів(-ла)12:17:54 16/02/2010 Красномовна цитата: "Якщо Ви з оптимізмом дивитесь на гори - це ще не означає, що гори з оптимізмом дивляться на Вас!"
відповів(-ла)17:55:21 16/02/2010 прочитала статтю. уф, переварити треба і ще раз прочитати. а може і не раз. хлопці! особливо керівники і потенційні керівники! ПРОЧИТАЙТЕ. подумайте. ще раз прочитайте. аж трусить, скільки помилок неодноразово робила я сама, скільки бачила. в скількох помилках не хочеться признаватися...
дякую, Ед.уа.рд.
відповів(-ла)11:11:57 17/02/2010 Дуже прошу. Але я не автор, переадресовую подяку йому:)
відповів(-ла)16:28:31 17/02/2010 ну, автору, звісно, дякую. але наразі тут - дякую вам, що статтю напоказ виклали. але що "смущает" ,так це те, що "подвиг прожектора" викликав більше емоцій і коментарів у відвідувачав форуму, ніж стаття. це що, ніхто не "керує" чи як? правда, зараз модно говорити, що ми ходимо не для бумажок (гарно про то в статті сказано) і керівництва не оформлємо... а помилок, в т.ч. фатальних, від того менше?
хто почитав - відгукуйтеся, може тема із-за популярності прочитається більшою кількістю людей.
відповів(-ла)16:41:08 17/02/2010 стаття тактично правильна, та не дає відповіді на стратегічне питання - "ЧОМУ і ДЛЯ ЧОГО". Раціонально в гори ходити не треба ВЗАГАЛІ. Нехай кожен подумає які насправді мотивації ним рухають коли він іде в похід і коли він бере когось в похід (По Фройду чи по Біблії, не має значення). Це гра в покер, просто кожен ставить мало або багато. Але ставить кожен... (і не треба мене переконувати що є абсолютно безпечні ситуації, швидше точно є абсолютно небезпечні). Хтось підрізає лавини і тішиться з того, хтось літом боїться замерзнути під дощем.
Тобто я хотів сказати що дискутувати в ірраціональній сфері важко, тут грає роль просто віра.
відповів(-ла)18:31:02 17/02/2010 я не закликаю до дискусії. на питання "для чого і чому" відповідь кожен має дати сам для себе і частіше відповіді змінюються, відповідно віку, життєвому і походному досвіду.
я ж хочу, щоб кожен (особливо керівники) ще раз зважив, що і скільки він "ставить" у цій грі і чи має він будь-яке право ставити за когось (інших учасників). не закликаю НЕ ставити (зареєстровані на сайті - у більшості своїй авантюристи у більшому чи меншому ступеню), а бути раціональними, зважувати.
відповів(-ла)18:28:51 17/02/2010 раз уже така спека, то рекомендую поцікавитися також статтями Євгена Буянова http://www.mountain.ru/people/ Buyanov/ - величезний об’єм корисного досвіду.
безперечно, на mountain.ru і крім цього є безліч всього прецікавезного, просто я покищо "осилив" тільки це, тому і рекомендую.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.