Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)Mak [guest] 13:07:05 12/02/2005[ permalink теми ] Хто знає в якому стані зараз хата під Великим Верхом (та що вт долині Оси)?
5 років назад я там був зимою.Колиба супер, була замітна постійна "господарська рука"
відповів(-ла)04:14:46 13/02/2005 Колиба ше стоїть (навіть двері не відірвали) тільки вот зі шпар трохи дує. Останній раз я там був осінню, то брав з собою клейонку і скрепками її прибивав до стіни біля "ліжка". До речі якщо закочегарити пічку, то гріє просто супер, буде як в сауні тільки є одна біда, вона поки не нагріється чадить як дурна в хату, але загалом не погано. Тільки я не знаю скільки там зараз снігу і чи її не присипало до половини :)
відповів(-ла)12:07:23 14/02/2005 позавчора ніби її бачив. але присипати запросто могло. Снігу в низинках 1-2 м, біля сироварні наддув лежить метрів 5.
додав(-ла)14:50:32 11/02/2005[ permalink теми ] Не хочеться "оголошувати", тому що потрібно тільки 1-2 чол. яким теж не сидиться на затишному дивані і хто хоче вийти на г.Яйко-Ілемське. Збір в м. Долина 25-го (ночівлю забезпечу, пиво теж) 26 лютого зранку "нивою" доїжаємо до "Правецького" кордону (що біля с.Мислівка) звідки і старт. Важкий день далі враження від вершини і ночівля на хаті за Яйком в неділю назад (на дивани:-))).
Про спорядження мовчу все є на сайті. Якщо ще в когось получиться і хто знає дане сходження буду радий зустрічі на хаті.
Деталі? пишіть/дзвоніть 8-097-791-47
До вебмайстрів: зітріть будь-ласка телефон через 1 тиждень.
відповів(-ла)18:26:47 11/02/2005 сфоткай бдл. хату під яйком (дай Бог долізти :)
відповів(-ла)13:48:47 12/02/2005 Не зрозумів, чи потрібні поради? Був на хаті за 2 тижні до Нового року. Йшли 9 годин (з дівчатами). Нивою можна заїхати було до нижнього розваленого будиночка, який хтось поставив посеред дороги.
відповів(-ла)21:19:02 13/02/2005 Я хочу!!! Ось зараз допишу і буду тобі дзвонити!!!
відповів(-ла)Pavel [guest] 14:52:53 14/02/2005 Я на Яйці був 5 раз і дуже мені там ся подобає :-))
З порад хібашо як "самострахуватись" при дуже ктутому підйомі по снігу бо є там такий метрів зо 100 а кут там страшеннннний.
відповів(-ла)18:49:08 14/02/2005 на ЯйкУ:) Я подумав, ти, як ветеран, повинен знати справжню назву. Бо не "Яйка Ілемська" (тіпа Яйла Демерджійська), а ЯЙЦЕ ЛЕМКІВСЬКЕ ;) - а може від lemn (ліс) пішло, тіпа ЛІСОВЕ ЯЙЦО ;), хоча перший варіант якийсь більш людяний. Отакого. І не інакше.
[пошепки: поїхали далі писати словничок частозгадуваних помилок карпатських топонімів :]
1) Черногора, Черные Горы (вірно: ПІЧ);
2) Смотрец (вірно: Смотрич)
3) в Ясинях (вірно: в Ясині)
4) Борджава (вірно: Боржава)
5) Парэнкэ (вірно: Пареньки)
6) Міка Маре (вірно: Неніска Велика і Мала)
7) Свобода (вірно: Слобода)
ту бі контінуед.
відповів(-ла)Pavel [guest] 14:20:56 15/02/2005 Маючи балачку з жителями с. Ілемня (а меже не балачку а розмову чи бесіду помилитися аж страшно :-)) бо це читає сам Юрко) я почув як на дану гору сказали "Яйце", я теж тоді засміявся, тому і це "сказав" вище. Вибач Юрко якщо я тебе цим обідив, а може ранив, а може ще чогось.
Індивідуалізм, що тобі притаманний, викликає повагу (правда від щирого серця), але коли до нього добавляється критика, сарказм, сатира, і т.п. ..... то є :-( ........ це тільки моя думка.
Зимою там дійсно складно йти одну ділянку.
ту бі не контінуед (сперечатись з тобою немає сил)
відповів(-ла)18:14:22 15/02/2005 На рахунок гори ПІЧ я схильний до думки що то була помилка картографів котрі наносили назви на мапи.
Пройдись селами Богдан, Луги там ніхто цю гору як Чорногорою не називає. Але підемо далі до першоджерел. В мене є старі австрійскі мапи орієнотвно року 1879 так там також вказано, Чорногора і ніяких згадок про Попа і близько нема. А от ПіпІван просто без усяких чорногірський, мармароський присутній там де ми називаємо ПіпІван Мармароський. От таке.
відповів(-ла)10:08:56 16/02/2005 додатки Чорногірський і Мармароський введені для уникання плутанини. І не більше. Абревіатури ПІЧ, ПІМ - моє, каюся.
відповів(-ла)02:17:39 17/02/2005 Я не осуджую чи, ще щось інше (не маю на те права), та й нехочу, я просто всупив у полемику. І не треба ніяких виправдовувань ( так на те виглядає, на те є твоя думка), я справді спроував розібратись в назвах Попів Іванів. На рахунок ПІЧ і ПІМ і так зрозуміло, що то є просто абривіатура для зручності і дуже, як на мене вдала, до того ж вона офіційно ніде не ставиться.
відповів(-ла)09:23:10 17/02/2005 я забув в кінці речення поставити смайлик :) звиняй за сурйоз
відповів(-ла)18:50:39 15/02/2005 Але на Польських мапах 1924р вказано PipIvan
Тоді як на Радянських кілометрових мапах 1940р також вже пише Чорногора. Також пише Чорногора на пізніших Раядянських двокілометрових мапах.
Які звідси можна робити висновки?
Я думаю що варіант назви Чорногора є правильнішим з тих причин, що на більш давніх мапах вказано всетаки Чорногора, місцеве населення також називає її Чорногорою, ну а звідси і весь хребет назвали Чорногірським.
відповів(-ла)19:46:30 15/02/2005 Ще трохи проглянув старих мап
Пишуть і так і так. І Чорна Гора і Піп Іван. Важко щось сказати Видно різні геграф. інститути по різному маркували, але все таки назва Чорна Гора зустрічається частіше, тай ще раз кажу в місцевих вона також ЧорнаГора. І я також схиляюсь до останньої назви.
На рахунок Смотрец на Польських і Австроугорських мапах- Smotrec можливо звідти і пішло Смотрец...
відповів(-ла)21:03:19 15/02/2005 на Яйкові... хоча може бути і "на Яйці" - Яйко хіба не яйце? тупим кінцем вгору, розфарбуй його на Великдень. З Мислівки вигляд буде фантастичний!
На рахунок Лемківського ти прикольнувся? Ілемське (Ілемня) та Перегінське (--).
Добре що не яйце Ілемського. А то нещодавно у "Фуршеті" продавали яйця Гігантів. (так і написано: 10 яєць гігантів, без дефісу).
Розслабтесь.
відповів(-ла)10:17:15 16/02/2005 я висловив дві версії походження назви.
відповів(-ла)02:20:49 17/02/2005 я також пробував зєднати ті дві думки :), і розібратись котра з них правильніша. ;)
відповів(-ла)ЯЙЦО ЛЕМКОВСКОЕ [guest] 00:20:55 16/02/2005 Горе от ума...
Яйко Илемское, принадлежало жителям села Илемня, другое - Лолинское, Перегинское, названо по тому же принципу
И, вообще то, конечно - ПарОньки, вы же любите ссылаться на говор местных жителей..
С черногорским Попом - еще проще: в долине Черного Черемоша он - и Пип, и Поп, и Черная гора, оттуда была видна скала. Из долины Тисы - не видна, поэтому там - Черная гора. На картах встречаются названия и Черногорец, и просто - Черная
Это отвлечение от темы - очень характерный для вас, Юрко, прием: вы шутите, умничаете, офтопите чью-то тему, провоцируете флуд, а потом громко возмущаетесь по поводу ее исчезновения, дескать, модеры - оборзели...
відповів(-ла)10:22:06 16/02/2005 Стилістика посту не міняється, навіть якщо іншою мовою, навіть якщо лівою рукою писати, не поможуть й анонімки. За критику дякую - прийму до уваги.
відповів(-ла)02:28:55 17/02/2005 А я зрозумів, що ти мав на увазі:), але нікому не скажу:)
Хто захоче і хто відслідковує тематику форуму, зрозуміє... :)
Але всі ми люди у всіх різне баченя тої чи інщої проблеми, тому я би до того стависвся біль "піфігістськи". Ну сказав, ну щось не так як я думаю, ну прапор в руки, але без каменя котрий на могилу :). Головне щоби без образ.
відповів(-ла)23:38:53 16/02/2005 це точно той лінк? :))
відповів(-ла)09:25:19 17/02/2005 :)))))))))))))) бачив два горба на ті фотці, але то не Яйко!!! :))
відповів(-ла)Pavel [guest] 12:36:06 18/02/2005 Не перший раз такий глюк! Лінк, що вказали внизу вірний!
Два горба.... ;-))
відповів(-ла)06:37:21 17/02/2005 Лінк і справді не той, на скільки я здогадався то має бути такий: http://photo.dolyna.net/displa yimage.php?album=lastup&cat=0& pos=4
І взагалі, на рахунок яйця - то залежно звідки дивитися якщо глянути з Молоди або з то ї ж таки Мислівки, то навигляд саме натуральне "яйце" :) а вот на рахунок Перегинського не знаю, щось менше змахує на яйце, а Ілемське - 100%
відповів(-ла)11:35:06 17/02/2005 А Ви прбували фотографувати Яйко з вершини Яйка? Чи подібне воно тоді на Яйце?
Тече вода-водичка і не видно кінця цьому.
додав(-ла)Володимир [guest] 10:21:29 09/02/2005[ permalink теми ] Друзі, підкажіть, буть ласка, чи є в Молодові гори?
Чи хтось ходив туди?
Із задоволенням подивився би фото.
відповів(-ла)Володимир [guest] 15:04:45 09/02/2005 Я мав на увазі гори в Молдавії, друзі.
відповів(-ла)16:13:06 09/02/2005 очевидно, нема...
відповів(-ла)Молдованка [guest] 17:18:27 09/02/2005 Кодри
431,5 м - найвища
відповів(-ла)17:34:09 09/02/2005 To ne gory a gorby :))
додав(-ла)16:12:19 05/02/2005[ permalink теми ] Всім привіт від Ростика (rstm), оце щойно він позвонив з Парашки. Видимість ідеальна, снігу на південних схилах не дуже багато, йти можна, а в ложбинах і між деревами по саме тойво... Спускатись буде тією ж дорогою в Сколе.
відповів(-ла)11:45:14 07/02/2005 Добра погода та фантастична видимість, назагал про суботній день на Парасці. На це все мали задоволення спостерігати дві групи мандрівників, котрі їхали з двома ночівлями. Одна група(4чол.) зі Львова, інша школярі(6чол.) з Борислава.
Хронометраж: Сколе-9.20, Вихід на хребет-11.45, Параска-14.55, Спуск з хребта-17.00, Сколе-18.50.
Сніг взагальному по коліна, але між деревами та в долинках на хребті порядно провалювався. Дорога назад була суттєво легша бо вниз :), та й 11 людей стежку топтало.
відповів(-ла)11:55:07 07/02/2005 Спасибі за стежку, просто супер, вчора піднялися зі Сколе на хребет, але на Парашку не йшли бо не було часу, в 13 год мали вже спускатися. Ми вийли від джерела в 9.30, на хребті були в 12 год.
додав(-ла)Ram [guest] 17:35:43 03/02/2005[ permalink теми ] Хочу на велосипеді проїхати скрізь Карпатські гори.
Питання: чи можно піднятися на Говерлу з велосипедом?
Є там тропа?
відповів(-ла)18:24:27 03/02/2005 Там кут підйому 45 градусів. ставлю 10 грн., що ти його кинеш на півдорозі.
відповів(-ла)22:16:10 03/02/2005 Даю 30 грн
Хоча.. - на хребті десь між Брескулом і Пожижевською бачила влітку двох мужчин на роверах "Україна" з купою мішків на них
відповів(-ла)00:09:18 04/02/2005 Юрку, не пугай чесний народ. Крутизна підйому по ребру з жодної з сторін (Петросу, Брецкула, чи із Заросляка) не перевищує 28 град.
45 град. — це та скеля на півд.-західн. схилі Говерли.
Якщо колєґа зібрався з веліком, але без рюкзаку, то буде не так страшно, можна велік і виштовхати.
Зате як весело буде з’їзжати!!! Оце вже дійсно справа серйозна.
відповів(-ла)08:23:52 04/02/2005 Я б не сказав, що при підйомі на Петрос збоку Говерли кут підйому всього 28 градусів, хіба що від вертикалі :) там на роверах шо в низ шо вверх сунутися нема чого
відповів(-ла)00:32:41 05/02/2005 2 lvp86:
мова йде не про Петрос зі сторони Говерли,
а про Говерлу зі сторони Петроса
відповів(-ла)09:44:29 04/02/2005 те-е-к, 90-арккосинус b/c, ммм, ну, 45 - то в найкрутіших місцях (і навіть більше), а так, в середньому, 23 градуси. На Петросі - 35 (підйом від Шапки Мономаха). А кому потрібні середні показники?
відповів(-ла)08:19:55 04/02/2005 До речі на Чорногорі можна не рідко зустріти людей з велосипедами. НАйбільша проблема це дійсно піднятися, але якщо є бажання, то виштовхати на Говерлу роверик проблем дуже не зробить. По хребті майже всюди вдасться проїхати, хіба що десь підштовхнеш, а з’їжати в Дземброню просто казка ... Так що якщо є бажання, то чого не попробувати (звісно тільки не зараз бо в снігу нема чого робити) :)
відповів(-ла)09:25:12 04/02/2005 а спуститися?
відповів(-ла)10:35:14 04/02/2005 Літом у Яремчі придбав відмінну мапу Чорногори (1:50000, здається 2000 року складена). На ній, окрім піших туристичних маршрутів різного ступеня складності, є також і веломаршрути. Є там , наскільки пам"ятаю, і виїзди на хребет, але не з Говерли, звичайно, а з більш пологих місць (де точно не пам"ятаю). Якщо вірити мапі і написам на ній , то ці веломаршрути навіть промарковані, хоча...
відповів(-ла)13:13:48 04/02/2005 На Говерлу можна піднятися ровером, якшо постаратися
але краще спробувати на Молоду - це цікавіше
відповів(-ла)13:48:13 04/02/2005 але й Молода вже не та..
..Аршиця - це круто, рівнееенька!! от як розженешся)))
це все жарти
відповів(-ла)PolVM [guest] 18:04:16 07/02/2005 Може, зимою Аршиця і є рівненька (особливо якщо дивитися з Яйка), але літом там і з рюкзачком через жереби дертися досить загадково... а з велосипедом... таке цікаво було б сфотографувати (краще з гелікоптера:)))
додав(-ла)16:12:14 01/02/2005[ permalink теми ] Зокрема цікавить глибина снігу в районі Петроса? Прогнозів чи передбачень прошу не писати, я сам знаю, що там снігу більше ніж досить. Може хтось був в районі Козьмещика, або навіть на Петрос чи Говерлу сходив у ці вихідні?
відповів(-ла)19:22:01 01/02/2005 на хребті до самої землі десь метр, але примерзає і трамбується.
додав(-ла)13:12:45 31/01/2005[ permalink теми ] В суботу збираюся на один день на Параску, бажаючі приєднуйтесь.
Снігу багато, то буде що топтати.
відповів(-ла)Ann) [guest] 14:39:10 01/02/2005 певно, десь чере суботу зможу поділитись враженнями (сніг весь не витопчи ;))
відповів(-ла)14:42:53 01/02/2005 На хребет, кажуть люди, вже протоптали, а дальше ....
відповів(-ла)08:25:50 04/02/2005 Шо Ростик, починаєш готуватися до гонки?
ну гарної погоди тобі там, я сам десь збираюся вибратися, правда ще не знаю шо?де?коли?
відповів(-ла)12:46:10 04/02/2005 Ми цих вихідних на Петрос не їдемо, то моооооже з тобою піду, скажи коли виїжджаєш і чим назад плануєш? Якщо поїду все-таки, то зустрінемося в поїзді.
відповів(-ла)20:10:28 29/01/2005 Фотографії супер!!!, всім рекомендую проглянути, шкода що немає уфотогалереї сайту карпат.
відповів(-ла)09:40:02 31/01/2005 повезло ж тобі з жовтневою погодою :) фотки безподобні
відповів(-ла)Влад [guest] 11:04:34 31/01/2005 Щось не відкриваються знимки.
додав(-ла)10:22:19 28/01/2005[ permalink теми ] Продовжу полеміку, почату пару місяців тому Славком Гірняком.
Стосувалася вона свидовецьких озер. Недавно копався в мапах і сам зіткнувся з різними їх назвами. Так от, що я дослідив:
1) оз. Трояска = оз. Апшинець. Перша назва - місцева, друга - енциклопська (ГЕУ). Висота 1487 по ГЕУ і 1486 по карті.
2) зразу під ВБ 1881 справа в котлі перед Жандармом є Драгобратське (ГЕУ) від назви однойменного урочища (показана лише на 500 М-35-133-А і 250 м М-35-133-А-Г). Висота 1600 по ГЕУ.
3) в карі між г. Котел 1771 і Ворожескою 1729 є озеро Ворожеска 1460 м. Дві водойми, згідно ГЕУ.
4) зліва від хребта, згідно 500 М-35-133-А, якщо йти від г.1686 до Котла 1771 (пол. Косовська), є три озерця. Хтось їх бачив?
4) Доґяска все ясно, під нею вниз по ходу льодовика є аж два озера - менше і більше. Одне з них - Чорне, є фотка на цьому сайті. Яке саме?
ВСЕ ВІРНО?
відповів(-ла)13:04:44 28/01/2005 2) здається воно є і на кілометровці під назвою "оз.Івор", а на 250-метровці непідписане, але поряд є назва "ур. Свид Драгобрат"
3) між г. Котел (Татульська) і Ворожеська є кілька карів, в першому з них справа по ходу є ще дві калюжі, а Ворожеська (два озера, тут на сайті є навіть моє фото) є ніби в наступному;
4) під самою Догяскою другого озера ніби немає, а є тільки болото, а озеро Чорне, здається, розташоване за західним гребенем (є на 250-м).
відповів(-ла)18:56:36 28/01/2005 2) ага, про Івор я забув - ця назва тільки на салатових КВКФ.
4) здається болото є трохи нижче озера, метрів 300, а на 250 є три озера, два останніх відгороджені від Герешаски моренним валом.
відповів(-ла)14:12:00 28/01/2005 мучили мене питання щодо (1) і (3) - бачу наші версії щодо назв співпадають.
(4) - не зовсім зрозумів твоє питання.. маю фотку "другого" озера, яке я б назвав Чорним
відповів(-ла)19:13:39 28/01/2005 3) все, зобачив тебе в тому озері і втратив сон. Вліті йду. Фото по лінку 105 в мене теж викликало сумнів - де ж воно подвійне?
4) яке з них Чорне? Нижнє чи середнє?
відповів(-ла)22:43:03 28/01/2005 > 3) все, зобачив тебе в тому озері і втратив сон.
Юрко, тобі настільки подобаються чоловіки без одягу? ;-)
відповів(-ла)17:38:07 29/01/2005 дуже смішно :) може це ревнощі? :-Р
відповів(-ла)16:35:45 28/01/2005 Юрко в тебе там пункт №4 повторюється. Я хочу сказати щодо першого пункту
4а) зліва від хребта, згідно 500 М-35-133-А, якщо йти від г.1686 до Котла 1771 (пол. Косовська), є три озерця. Хтось їх бачив?
Я бачив і фотки маю. То як їх назвемо, для народу?
Тепер щодо питання наступного:
4б) Доґяска все ясно, під нею вниз по ходу льодовика є аж два озера - менше і більше. Одне з них - Чорне, є фотка на цьому сайті. Яке саме?
Як спускатися з вершини г.Догяска і йти в напрямку до оз.Апшинець, то в нас виходить: праворуч - основне і всім відоме оз. Догяска (Герашаска вроді місцева його назва чи ні?);
ліворуч - ше одне озерце, то ти його називаєш Чорне? Бум знати!
5) І ще хочу добавити. Коли от ідемо з г.Догяска до оз. Апшинець, виходимо спершу на основний хребет, далі спуск по дорозі, справа буде один невеличкий котел, там є маленьке озерце, а в наступному котлі, який розкривається перед нами і буде власне саме оз.Апшинець. Як назвемо оте маленьке озерце про яке я згадав вище? Його сподіваюсь теж бачили.
відповів(-ла)18:38:58 28/01/2005 (4) Славік, на фотці то точно те озеро про яке ми говоримо? Коли ти фоткав те озеро що на першій фотці, в яку сторону світу ти дивився? Те про яке я вище згадував лежить приблизно на захід від гори Догяска і воно відносно недалеко від лінії хребта, а те що в тебе на фотці, мені чомусь здається, що то на південь від гори.... Там на задньому плані було видно Рахівську вишку??? Хоча можливо я помиляюся.
відповів(-ла)11:52:02 31/01/2005 так, моє фото - приблизно на пд від Догяски. чому думаю що Чорне. якісь смутні асоціації - колись давно що не пам’ятаю деталей розмови, нам пастух біля Геряшаски розповідав що озера - морські очі, і деколи як корабель в морі затоне то тут уламки спливають
мені здається, але не впевнений, що він це друге озеро яке на мому фото назвива Чорне.
і пам’ятаю водойму на зх від гори - але з неї не видно було витоку - т.ч. назвали це калюжкою (нехай це буде Чорна калюжка). хоча відстань була порядна, може просто не помітили витоку
.. і постав собі ОзіЕксплорер:)) - вказавши координати можна однозначно зрозуміти що співрозмовник має на увазі. бо з перахуванням сторін світу виходить "много тєкста", і всерівно важко порозумітися
... якщо не знаєш де його взяти - звертайся)) - ти ж ніби плануєш в наших краях невдовзі побувати
відповів(-ла)12:35:30 31/01/2005 А де його взяти? Скачати?
Я давно питався в людей, як Гудима робить об"ємні карти зі звичайної кілометрівки. мені сказали вроді, що в ОзіЕксплорері. І бачу там ще й з координатами можна бавитися... Кльово! Хочу!!!!
відповів(-ла)13:08:15 31/01/2005 В мене є все шо тебе цікавить.
відповів(-ла)14:02:33 31/01/2005 Ростик, я буду дуже вдячний! :) Де і коли принести тобі РВшку? Якщо в центрі працюєш, то можу хоч і зараз!
Бо я собі вже скачав, і той ОзіЕксплорер і ОзЕксплорерЗД, але кряки найти не можу. То на порносайти кидає, то биті лінки...
відповів(-ла)19:34:10 28/01/2005 Коротче, ось приблизні координати того проміжного озерця, що є вище за те, чиї координати подав Славко, і яке позначене на 250 і 500, але яке, наскільки я зрозумів, не є Чорним: N 48 15,8465 E 24d 10,1824. І та його фотка на ТСТУ 33&11 таки схожа по формі озера на фотку, яка подана на цьому сайті в сепіа-тонах, а внизу видно кошару Ярошевської. Судячи з карти, проміжне середнє озеро має бути десь посередині між предметом і точкою зйомки.
П.С. То трійко озер пропоную назвати Косовськими озерами - з них витікає притока однойменної річки, і там ще полонина така ж.
додав(-ла)Странник [guest] 11:59:36 24/01/2005[ permalink теми ] Хотим пройти от Быстрицы к горе Латундр, очень интересует состояние моста через Турбат возле притока Турбацил. Можно ли по нему перейти реку?
Если нет, то посоветуйте, пожалуйста, где можно переправится неподалеку.
відповів(-ла)15:06:00 24/01/2005 в липні 2002 року був нормальний, не тільки перейти а й переїхати можна.
відповів(-ла)18:27:50 24/01/2005 а можна по карті його показати? Зараз я зовсім обнаглію: а можна фотку???
відповів(-ла)12:08:22 25/01/2005 на берклівській кілометровці він показаний. Поряд на карті показані бараки, але насправді там щонайменше одна капітальна будівля лісництва чи лісгоспу. Вище цього місця по долині Турбату жодний міст не зберігся. Фотки тих місць підберу та вишлю.
відповів(-ла)Странник [guest] 12:44:36 25/01/2005 Большое спасибо :)
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.