Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)21:53:35 20/07/2008[ permalink теми ] Пару тижнів тому проходячи по хребту Бердо намагався знайти позначені на карті руїни (між г.Плай 1165 і г.Бердо 1196). На "Українських Карпатах" і "Сколівському районі" ці руїни позначені ліворуч від стежки по ходу руху, але нічого, крім хорошого урожаю чорниць, я там не знайшов. Може погано шукав... Якщо комусь доводилось відвідувати ці руїни, розкажіть, будь-ласка, як їх знайти.
додав(-ла)18:24:16 20/07/2008[ permalink теми ] Привіт всім. Активно готуємось до походу Чорногірським хребтом. Мабуть вже дістав тут всіх своїми питаннями щодо цього, розумію. Розпланували ніби кожен день походу та не знаємо особливостей тих місць (чи є поблизу вода, чи досить дров). Хотілось би щоб хтось з "бувалих" оцінив наш "календарний графік" і відкоригував його з висоти свого досвіду.
Отже, маршрут в нас наступний (розрахований на 7 ночівель в горах):
Початковий пункт – с. Кваси, кінцевий – с.Шибени (Зелене).
День перший.
Приїжджаємо в с. Кваси, виходимо на стежку, що веде в сторону Петроса і стаємо на ніч десь або біля його підніжжя або раніше, недалеко від стаціонару Львівського університету (що він собою являє, на жаль, не знаю, якщо можна, напишіть, де краще всього буде стати). Якщо хто знає, де краще буде стати, напишіть, будь ласка.
День другий.
Піднімаємось на Петрос, спускаємось з нього на полонину Занога. Стаємо на ніч.
День третій.
Піднімаємось на Говерлу, спускаємось з неї і стаємо табором в притулку «Заросляк». Хотілось би знати, чи варто нам йти аж до «Заросляка», чи можна десь ближче до стежки стати. Яка там місцевість? Лісиста чи ні?
День четвертий.
Йдемо Чорногірським хребтом через вершини Брескул, Пожижевська, Данцир, Туркул до оз. Несамовите (підкажіть, чи варто там ставати, якщо ми не плануємо брати з собою пальник, я чув, що там зовсім немає дров (!), і підкажіть, будь ласка, як тоді краще скоригувати місце нашої стоянки в цьому місці, щоб таки дрова знайти). Чи може варто просто взяти пальник на прокат, і стояти біля озера?
День п’ятий.
Від оз. Несамовите йдемо повз (або через) г. Ребра, г. Бребенескул та г.Мунчел до г. Дземброня, піднімаємось та спускаємось з г. Дземброня і стаємо табором біля її підніжжя.
День шостий.
Виходимо від г. Дземброня в напрямку Чорногори (г. Піп-Іван), піднімаємось на неї (чув, що там на вершині є якась давня польська обсерваторія). Спускаємось з г. Піп-Іван до оз. Марічейка. Стаємо табором біля озера.
відповів(-ла)18:25:05 20/07/2008 День сьомий.
Від оз. Марічейка йдемо до с. Шибени, стаємо табором десь біля траси, щоб наступного дня добратись вже до Верховини. Це фактично ніби як зайвий день, ми його беремо про всяк випадок, на випадок, скажімо, якщо заблудимо по дорозі і прийдеться стати табором десь в незапланованому місці.
День восьмий.
Ловимо будь-який транспорт до Верховини і потім на Франківськ.
Дякую, що дочитали до кінця =).Я сам йду в Карпати вперше, але більшість людей (нас буде 12 чоловік), що йдуть з нами вже ходили в походи саме Карпатами, але ж не Чорногорою…
Якщо хтось може щось підкоригувати стосовно стоянок, будь ласка, буду дуже вдячний. Цікавить насамперед наявність води та дров на кожній зі стоянок.
відповів(-ла)19:51:41 20/07/2008 Топайте з Шибеного. У випадку погіршення погоди краще збігти чи в Бистрець чи на Пожижевську. У Занозі не ставайте, там 10 липня о 4-й ранку бомбанули групу. Заночуйте на Головчесці під Петросом. При поганій погоді з дровами напряг-беріть газовий пальник.Інтересно, нащо падати на Заросляк і втрачат висоту. На хребті багато стоянок і вода є.
відповів(-ла)22:22:29 20/07/2008 Дякую за корисні поради. Тобто, ти пропонуєш йти з Шибеного, а не з Квасів? А яка різниця, якщо погода погіршиться в перші дні походу, то зможемо збігти в Бистрець чи Пожижевську, а як під кінець походу, то знову ж будемо в іншому місці, далеко звідти? Тобто як розумієш, те саме, тільки пізніше. А за полонину Заногу, я так зрозумів, що там речі в людей крали, так? Якщо так, дуже дякую, будемо в курсі, що там ставати не варто. Дякую, будемо старатись висоту не втрачати, а бути постійно поближче до хребта, по можливості, звичайно. Може в когось ще будуть якісь побажання чи поради, пишіть, будь ласка, в нас в принципі ще часу є багатенько (майже місяць), так що є можливість теоретично добре підготуватись.
відповів(-ла)14:18:29 23/07/2008 Напишіть, будь ласка, які є переваги починати похід саме ж Шибеного, а не з Квасів??? Особисто я не розумію...
відповів(-ла)20:03:01 23/07/2008 Вибратися з Квасів набагато легше, поїзд їде по розкладу, а в Шибене автобуси можуть не ходити і кілька днів (ну, наприклад, дорогу розмиє)
відповів(-ла)20:28:20 23/07/2008 Зрозуміло, значить, перевага очевидна, вчасне добирання до Франківська, а це немаловажливо, дякую за пораду, будемо, значить, йти з Шибеного.
відповів(-ла)21:09:55 23/07/2008 В четвер важко сісти в автобус-у Верховині базарний день. Особлио в 11-00. О 14-00 трохи краще.
відповів(-ла)22:06:10 23/07/2008 А якщо в неділю??? Вибачаюсь за офтоп (це просто ближче до розділу "добирання і т.ін.") Просто ми хочемо можливо вже йти з Шибеного, значить, треба до Верховини якось добратись спочатку, скільки часу займе добирання в Франківська в Верховину? Що туде ходить і коли?
відповів(-ла)18:30:52 24/07/2008 З Франківська на Верховину автобуси бігають що пів години. Час в дорозі 2,5-3 години.Сідати бажано в автобус який їде через Ворохту.
відповів(-ла)07:54:50 21/07/2008 Вибачте будь-ласка за офтоп, але цікавість бере верх. Скажіть де знаходиться полонина Занога! Був на Чорногорі багато разів, але про цю полонину чую вперше. Зрозумів що десь біля сідла, в детальніше. Дякую.
відповів(-ла)18:52:57 21/07/2008 Коли іти з Петроса і виходити на дугу то справа Скопеска а зліва буде видно полонину Заногу.
відповів(-ла)11:54:25 21/07/2008 "бомбанули" - то обікрали чи пограбували? На Чорногорі знову дикий Захід? Чи група сама провокувала (споряга, поведінка тощо)?
відповів(-ла)18:56:40 21/07/2008 По догадках скорше всьго з Богдана місцеві вийшли на охоту.
відповів(-ла)20:52:54 21/07/2008 А чого б не подзвонити у Богдан на заставу одразу і не повідомити? Вони там і ф-ю міліції виконують. Контингент прикордонники знають, одразу би якісь були підозри
відповів(-ла)22:12:32 21/07/2008 Я думаю що вони зразу зависли на полонині під видом пастухів. А кругова порука місцевих. на таку спрву ідуть не вперше. Ще нікого не зловили, а було досить випадків.
відповів(-ла)13:07:39 22/07/2008 TRAVEL, напиши, якщо можна, де можна взяти телефон богданських правоохоронців, бо нам тільки такого не вистачало... Не хочеться таких спогадів про перший похід в Карпати, повір...
відповів(-ла)19:56:52 22/07/2008 Номера не знаю але на полонинах Скопеска, озеро Бербенескул при можливості не спиняйтесь.
відповів(-ла)13:36:47 22/07/2008 Але ми так і не дізналися: групу пограбували чи обікрали? То велика різниця
відповів(-ла)17:44:31 22/07/2008 А в цей час на Говерлі почесна варта стійко охороняла мармуровий тризуб.....
відповів(-ла)19:51:00 22/07/2008 Пограбували в 4-00 ранку.
відповів(-ла)22:04:16 22/07/2008 :( телефон застави, якшо шо: вісім 03132 32042
відповів(-ла)18:33:14 24/07/2008 Цієї ночі під Петросом пограбовано польську групу.
відповів(-ла)23:19:13 24/07/2008 Дякую за інформацію, я вже прочитав в на початку форуму... Вже починаю передумувати, може б нам взагалі змінити маршрут, чи може організувати "почесну варту" нашого табору вночі ночуючи в районі Петроса та Несамовитого? Хтось таке практикував? Нас просто буде 13 чоловік (6 хлопців та 7 дівчат), можна навіть по півгодини почергувати і було б нормально...
відповів(-ла)01:48:20 25/07/2008 Так, в такому разі роби чергування по годині. Так таке практикував. Береженого бог береже - такка народна приказка.
відповів(-ла)09:14:08 25/07/2008 Якщо вас будуть грабувати, погрожуючи зброєю, то ніяке чергування не допоможе.
відповів(-ла)12:51:17 25/07/2008 Тобто ти пропонуєш шукати собі якийсь "шмайсер" і брати з собою в похід? Чи як тоді? Надіятись, що омине?
відповів(-ла)15:33:32 25/07/2008 Плануйте маршрут так, щоб не ночувати на небезпечних місцях (Рогнєска, Скопеска, Несамовите), якщо ночуєте, то поряд з іншими туристами і домовляйтеся про спільне чергування. На крайній випадок просіться до пастухів.
відповів(-ла)14:47:20 25/07/2008 Думаю допоможе
відповів(-ла)17:49:55 25/07/2008 Велике спасибі всім, хто відгукнувся =) Інформація дуже корисна, можна сказати, життєво важлива.
відповів(-ла)22:27:54 22/07/2008 http://www.verkhovyna.info/ua/ news/
Тут написано "вкрали". Я тому і питав, чи не покладені були речі недбало тощо - свого роду, провокуються дії таких типів. Хоча, хто зна, де правда
відповів(-ла)23:38:25 20/07/2008 скільки вас іде?
відповів(-ла)23:47:14 20/07/2008 нас ітиме 10 або 12 чоловік.
відповів(-ла)23:56:16 20/07/2008 Я конешно перепрошую, але ви що, по пластунськи повзти збираєтесь? :)
Навіть якщо йти не поспішаючи, Чорногора проходиться дні за 4. Якщо ДУЖЕ не поспішати - за 5.
Скажем так.
День перший. Кваси - біостаціонар - Шешул - Петрос. А далі або перейшовши Петрос зупиняєтесь (біля колиб джерело є) або можна пройти до перемички, а то й до відмітки 1800 на Говерлі (там теж вода є).
День другий. Переходите Говерлу. Навіщо сходити в сторону з хребта на Заросляк - зовсім не розумію :) Йдете собі по хребту. Хочете - падаєте на Несамовитому, хочете - доходите до Бребенескула. При бажанні можна і до Попа Івана ійти, але воду тоді з собою треба брати :)
День третій. Якщо статруєте з Несамовитого, то доходите до Попа, переходите і доходите до Марічейки або Веснарки. З Бребенескула спокійно доходите до Шибеного. Єдина проблема - з Шибеного після 14:15 не виїдеш.
відповів(-ла)00:12:06 21/07/2008 Дякую, тоді ми, мабуть, десь постоїмо при гарній погоді, бо ж вже вирішили остаточно дні походу, а може десь спустимось з хребта, а потім знову вийдемо (коротше кажучи, "погуляємо довкола"). Просто з нами йдуть багато дівчат, тому ми так і розтягуємо маршрут, вони ж і позасмагати там схочуть при нагоді )))
відповів(-ла)19:00:24 21/07/2008 Ну. з дівчат треба було починати. а то скільки днів...
відповів(-ла)08:19:43 22/07/2008 я з Петроса на Піп Іван зайшов за один світловий день це при тому що заходив на кожну вершину.правда на звороті нас підігнала гроза
відповів(-ла)13:57:21 22/07/2008 Не знаєш ти деяких дівчат :))
відповів(-ла)18:16:17 22/07/2008 Дівчата дійсно бувають різні, головне їх не переплутати: ті що можуть ходити - в Карпати, інші по Львову (Франківську, Києву, клубам, і т.д.)
відповів(-ла)09:21:07 21/07/2008 Заросляк вам абсолютно не потрібний.
Між Петросом і Говерлою є дозволені місця для ночівлі.
Не забувайте, що Чорногора - це заповідник.
Біля Несамовитого і Бребенескула дрів немає (до лісу далеко, а сухий жереп весь визбираний). Вогонь там палять тільки герої, які принесли дрова знизу, або покидьки, які нищать залишки гірської сосни. Останні переважно залишають за собою купу сміття і недоїдків.
Для ночівлі на високогір’ї треба мати примус або газові пальники, які ви можете взяти напрокат або разом купити на групу. Якщо вас 10-12 чоловік, то це вам обійдеться до 50 грн на людину разом із газом. Це невелика плата за суттєвий вклад в збереження природи. Якщо ви після ночівлі заберете з собою порожні бляшанки, банки і кульки, а не сховаєте їх між камінням, всі будуть вам ще більш вдячні.
Хороші місця для ночівлі, де можна легко назбирати сухих дрів, є в районі перемички між Смотричем і головним хребтом.
Будьте готові не тільки до пляжного відпочинку, оскільки за тиждень на високогір’ї вас чекатиме не тільки приємна засмага на сонечку, але і згоряння до облізлої шкіри, непроглядний туман і злива з градом.
відповів(-ла)13:09:07 22/07/2008 "нищать залишки гірської сосни" - Залишки? :) Мені здається що чому чому, а жерепу в Карпатах вимирання точно не загрожує :))
відповів(-ла)14:02:10 22/07/2008 Хто бував на стоянках біля чорногірських озер хоча б кілька років тому і тепер, той зрозуміє про що я.
А в тому, що в заповіднику це заборонено робити, теж є сумніви?
відповів(-ла)14:47:25 22/07/2008 Та то Михайло ще під впливом Кепут написав :)
відповів(-ла)17:41:21 22/07/2008 :)
відповів(-ла)18:09:21 22/07/2008 По-моєму, тут весь форум під впливом Кепут, Буштулів, ялівця (гірської сосни), і іже з ними ...
додав(-ла)14:02:01 20/07/2008[ permalink теми ] цікавить чи можливий такий варіант: вийти з Дземброні, далі - водоспади, вухатий Камінь, Бальзатул, ПіпІван, озМарічейка, а з Марічейки питання: чи можливо не спускаючись в Шибене вийти в Дземброню? по різних мапах ніби можна вийти до хребта де Стайки (правопуч), не вертаючись на Вухатий(вліво) і не обходячи стайки (вправо), а прямо йти на Дземброню. на старій польській мапі ця стежка ніби є. на генштабівській нічо нема. хтось так ходив?
відповів(-ла)09:25:37 21/07/2008 Якщо у вас такі сумніви щодо маршруту, на Стайки краще не йти. Стежок, що позначені на польській карті, там вже немає. Зате є добірний жереп. З цього сайту знаю лише одного, хто там ходив.
Найкраще - з Марічейки вертаєтесь на Смотрицький перевал через пол.Шешурську, потім через вершину Смотрича (не через Вухатий) спускаєтесь до Дземброні.
додав(-ла)18:02:11 18/07/2008[ permalink теми ] Шукаємо англомовного провідника по Карпатах.
Вимоги:
досвід керівництва групою у багатоденному поході,
орієнтування в складних умовах (в районі горган),
розмовна англійська мова.
Перший похід - 3 серпня
Працедавець: http://www.adventurecarpathian s.com
Тел: 8032 2728001 (Ірина)
відповів(-ла)23:18:38 18/07/2008 Оплата за день роботи? Обов’язки (суто провідник, чи все в одному?) Зайнятість (скільки днів на місяць?)
Напишіть тут, думаю це всім цікаво.
відповів(-ла)21:33:23 19/07/2008 Про оплату детальніше на співбесіді, Орієнтовно від 150 гр в день. Обов"язки: провідник + піклуватися про людей, щоб всі щасливі повернулися з походу. Зайнятість - сезонна, В серпні пів місяця, далі лише час від часу.
відповів(-ла)22:32:56 19/07/2008 " піклуватися про людей, щоб всі щасливі повернулися з походу."
а якщо вони повернуться вагітні? -)) хто платитиме аліменти?
відповів(-ла)22:56:56 19/07/2008 Отже, сезонний підробіток для студентів.
відповів(-ла)20:43:56 20/07/2008 Менталітет.. Врешті знайдуть когось, який кілька слів скаже англійською, а потім буде питатися у рятувальників: "де я"?
У безсмертній книзі про Буратіно є чудова відповідь :)
відповів(-ла)09:21:07 21/07/2008 Навіть такі ціни занижені - робота кваліфікованого провідника (досвід керівництва 2 к.с.) повинна коштувати від 250 грн на день.
а студенти їх заведуть, ой заведуть... :)))
відповів(-ла)09:27:44 21/07/2008 Досвід керівництва 2 к.с. не замінить знання району.
Щодо ціни - так і є. Гід з досвідом роботи з іноземцями і знанням мови має коштувати до 500 грн на день чистими.
відповів(-ла)18:39:17 21/07/2008 Хлопаки - чого ви так причепилися до цін? В цій дискусії це - зовсім не важливо. Яке було питання - така була і відповідь, Людина з досвідом і амбіціями коли зголошується на роботу то сама каже (вимагає) скільки хоче заробляти,
відповів(-ла)18:42:47 21/07/2008 за такий похід я би взявся не дешевше 400 грн. Хіба у вихідні.
додав(-ла)16:29:16 18/07/2008[ permalink теми ] Допоможіть, будь ласка, туристам з Казахстану. Якщо можливо російською, вони погано розуміють українську мову. Їх лист:
"Решили сходить в поход по Карпатам. Есть желание пройти Черногорский хребет. Готов из-за погоды или нехватки времени пожертвовать Петросом, т.е. пойти с Поп-Ивана, а после Говерлы спуститься в т.б. Заросляк.
Ориентировочно представляю себе маршруты так:
Петрос – Поп-Иван
1. Львов, Ивано-Франковск, Ясиня (возможны варианты – Квасы, Рахов, Лазещина)
2. Петрос, перемычка Говерла-Петрос
3. Говерла, Пожижевская, Туркул, озеро Несамовытое, Ребра, озеро Бребенескул
4. Бребенескул, Менчул, Дзеньброня, Поп-Иван
5. Спуск – Зеленая (или Берестечко), Верховина, Ивано-Франковск, Львов, Киев
Разбито скорее не по дням, а по пунктам.
Образовались вопросы.
1. Прибываем во Львов 12 августа поездом в 4:07 утра. Как быстрее выехать в Ивано-Франковск? Где находится автовокзал? На http://bus.com.ua показывают – есть ранние рейсы. Но я так понял там три автовокзала?
2. Из Ивано-Франковска куда лучше ехать для начала маршрута? На чем ехать - автобус, поезд?
3. Как все-таки посоветует идти: Петрос – Поп-Иван или Поп-Иван – Петрос?
4. Где взять, купить карту? Имею пока только генштабовские скаченные из Интернета.
5. Сколько по вашему мнению займет времени этот маршрут? Время у нас к сожаленью ограничено, чистого времени – с раннего утра 12 по вторую половину 19 августа.
6. Насколько стабильна погода в это время?
7. Если идти с Поп-Ивана где там регистрироваться, платить деньги за проход терр. заповедника?
8. Нужно ли отмечаться где-то у пограничников? Территория ведь приграничная.
9. Насколько остро стоит языковая и национальная проблема? Честно говоря, хоть мы из Казахстана, но вылитые «москали». Говорим только по-русски. Или проблема раздута?
10. Как общаться с местным населением? Читал, что универсальным средством общения являются табак и типа за пачку сигарет гуцулы вам все расскажут в лучшем виде. Так ли это? "
відповів(-ла)16:49:18 18/07/2008 1) 04:17 - Поезд "Киев - Ивано-Франковск", прибывает в 07:10. Автовокзал основной тут же, вместе с ж/д. Маршутки на Верховыну отправляються отсюда.
2) Откуда начинать - без разницы. Можна на Верховыну, до поворота в Ильцах. Оттуда или пешком на Дземроню и ПиЧ, или автобусом. Если группа большая - лучше ехать до Верховыны и садиться в автобус на конечной.
3) Опять же - пофиг :)
4) Лучше всего распечатать генштаб, хотя вообще говоря - массив Черногоры по хребту - "проспект". Будет погоде - не заблудитесь :)
5) 3-4 дня без напряга
6) огода в Карпатах нестабильна всегда, но август - самый стабильный из летних месяцев, так что выбор хороший
7) в р-не перемычки Говерла-Петрос есть пост Карпатского Биосферного Заповедника. Там как правило денюжку и снимают :)
8) Если будете идти на Поп Иван с Дземброни - пограничников не будет. Если доедете автобусом до Шибеного - там паспортный контроль у пограничников. Так что лучше стартовать с Дземброни и двигпаться дальше по хребту.
9) Раздута. Реально - без проблем :) Там ходят и русские и поляки и чехи. Ексцесов на моей памяти вроде не было. Ну, если конечно не начинать разговоры "какую великую страну развалили, а зачем украинский язык если все понимают по русски и т.д." :))
11) Месное население вообще радушное и бескорысное. В общем. А в часностях - как когда и где :) Это как везде в мире.
відповів(-ла)17:02:28 18/07/2008 Вони не питають, але попередити варто -
!!! На Черногоре в последнее время часто воруют вещи (как правило на местах стоянок). Не оставляйте рюкзаки и палатки без присмотра !!!
І ще таке не завадить - контакти рятувальних служб http://www.verkhovyna.info/ua/ verkhovyna/resque/contacts/
додав(-ла)16:05:38 18/07/2008[ permalink теми ] Чи не ходив хтось за означеним на мапі маршрутом? Тобто, на перевалі Переслоп, якщо підійматись від Жонки, не прямувати болотом до долини Зубрівки, а взяти ліворуч, на полонину. На мапах позначені стежки, якими теоретично можно вийти на хребет паралельний Синяк-Хомяк-Горган, а звідтам і на північно-східний схил Синяка. Чи існують ці стежки? Рекомендації стосовно місця стоянки на цьому переході (джерела поруч?)?
відповів(-ла)16:48:08 18/07/2008 на Синяк з Фарфанєнки? я б не радив..
відповів(-ла)17:38:16 18/07/2008 А це чого так? Звідти йде дорога, мощена каменем колись. Тільки йти потрібно не так, як намальовано на мапі. З полонини слід взяти західнішою дорогою (та, що намальована східніше, існує до 1259, але вона на початку у поганому стані), дійти до броду і піднятися уздовж струмка. Далі трохи цекотами. Жереп там є, так :) Але не смертельний. Вихід практично під саму вершину. Хребет під вершиною геть заріс, туди йти не варто
відповів(-ла)20:41:52 18/07/2008 а можна рисовку підйому з Фарфаненки на Синяк? я так розумію підйом вздовж першого зліва по-ходу струмка?
відповів(-ла)21:37:43 18/07/2008 Від позначки "сар." на полонині В. Зелениця відходять 2 дороги. Східніша має складний початок (сушняк), далі до локальної вершини виходить нормально. Варто йти західнішою до броду через потік, потім - уздовж русла. Доречі, у тому районі купа доріг, одна із них з’єднує вершинку із обома дорогами. Так чи інакше, хребет заріс, там стежки нема. Як і немає хати, позначеної на туристичній 500-метрівці Ґорґан.
відповів(-ла)11:38:19 19/07/2008 Та верхня полонинака з неіснуючою хатою практично заросла... а стежка до неї, хоч і промаркована, але в кількох місцях завалена буреломом.
До струмка ж дорога широка і втоптана, вгору - так собі... іноді просто вгадується.
А на Верхній Зелениці (Фарфанєнці) колиби вже теж нема, певне розібрали кілька років тому.
відповів(-ла)20:48:31 18/07/2008 вода є на першій полонині від Переслопа (до 1 год ходу від перевала) або на Фарфанєнці
відповів(-ла)11:40:33 19/07/2008 "...а взяти ліворуч, на полонину" - там є колиба, але в досить поганому стані, а далі без проблем виходите на хребет Явірника, стежки хороші.
відповів(-ла)22:58:07 19/07/2008 Стежка із Верх-Зелениці (Фарфаненки) під Синяк (Горган-Малий) позначена на мапі до путівника "Гірськими стежками Карпат", Ів-Фр, 2006.Вона виводить на пол Веснарку.Звіти по камінню досить легко піднятись на хребет.Цею стедкою (чіпашем) можна обійти Горган, вийти на паол Блажів, а звідти іде дорога на Горган.
відповів(-ла)09:32:08 23/07/2008 Щиро вдячний всім за поради, псує настрій хіба прогноз погоди..
vsobasko, чи не була б ваша ласка засканувати і кинути десь на файлозвалище фрагментик з тої мапи, бо в мене такой нема і не впевнений, що встигну розшукати в книгарнях?
додав(-ла)16:11:31 17/07/2008[ permalink теми ] Підкажіть, чи є пристойна дорога верхами з Маняви на Гуту? Давненько йшли майже від Манявського водоспаду до Гути - перехід зайняв пів-дня. Може, є маркування? Або якісь орієнтири? Не хотілось би блукати, бо в групі діти.
відповів(-ла)17:36:01 17/07/2008 ти ж маєш мапу, на якій "червоний" маршрут. Він маркований вже давненько
відповів(-ла)09:47:01 18/07/2008 дякую. тепер згадала - справді ж ми бачили розгалуження промаркованої дороги.
додав(-ла)09:48:23 17/07/2008[ permalink теми ] Мені вчора почали поступати пропозиції щодо прочистки відрізку в районі Буштул-Кепути :-D.
Відразу скажу - то БЕЗ МЕНЕ !!!
В мене все розписано наперед на цілий сезон. Окрім того, я за те, щоб той район таким залишити, як і Аршицю. Бензопили можу дати, але тільки тим, хто ними працював - ремонт дуже дорогий.
А хто хоче попробувати ЩО ТО ТАКЕ - різати сплошний жереп (як на Молоді наприклад), то десь в кінці серпня можемо попробувати почистити на Поганці та спуск з Яйка Іл. на Довге Поле (разом ~ 2,5 км). Але це буде 50% від того, що чекатиме на Кепутах. А якщо ще врахувати добирання...
Я вже писав, що у Львові є ініціатори відновлення того відрізку (14 маршрут), але то напевно чужими руками:).
відповів(-ла)09:55:35 17/07/2008 Ней би той район лишався природньо недоторканим, щоб ще дітям можна було показати як воно деколи буває.
відповів(-ла)10:35:35 17/07/2008 Ми, коли там йшли, то задумувалися над такою думкою: якщо не була би прорізана стежка на Паренки та Попадю, то експедиція на Буштул тривала би тиждень за авіаційної підтримки та переносного медпункту :)
У випадку, якщо рятувальникам потрібно буде дістатися потерпілого у тому районі, то винести його вони звідти не зможуть.
Я отримав листа з пропозицією "на добровільних засадах" давайте проріжемо. Оскільки бензопили не маю і користуватися нею вмію тільки на патичках :) то різати можу хіба що ножівкою :)
До Буштула з полонини ще можна на ентузіазмі, там небагато. Різати усі 7 км - то велика робота і потрібні спеціалісти для того (саме основне - то купа часу). Фінансово (до спілки) готовий сприяти
відповів(-ла)10:42:51 17/07/2008 >там небагато
То дуже умовний вимір :) Порівняно із загальною довжиною. Але і до вершини - дається чути, доки доходиш
відповів(-ла)10:45:15 17/07/2008 Приєднуюся, і про спеціалістів згідний на всі 100%.
Але вважаю що в цьому треба зацікавити також іноземців. Якщо Буштул прочистять, там буде ходити маса поляків і чехів і їхні гіди зароблятимуть на тому немаленькі гроші.
Також вважаю що треба прочистити Чорну Кливу (короткий відрізок псує в цілому легкий маршрут на Чорних Полонинах). Аршиця нехай залишається для радіальних виходів на вершини. Все одно там по хребту ночувати немає де.
відповів(-ла)10:52:17 17/07/2008 Я за сім років чистки та маркування вже багато всього перепробував і побачив і тому в мене немая ІЛЮЗІЙ щодо іноземців і всього, про що ти пишеш.
Пару тижнів тому на нараді в ОДА одна дуже відома людина в галузі туризму цілого регіону сказала дуже чудову фразу - у нас якщо ти щось придумав суперове і корисне для всіх, то ТИ САМ ЦЕ І БУДЕШ РОБИТИ !!!
Тому що у нас була Країна Рад :-)
відповів(-ла)10:54:41 17/07/2008 Щодо іноземців ілюзій давно немаю...
відповів(-ла)11:52:50 17/07/2008 "У випадку, якщо рятувальникам потрібно буде дістатися потерпілого у тому районі, то винести його вони звідти не зможуть."
***
Десь читав на цьому сайті, що в районі Буштула є могила туристу-експериментатору. В чому заключався його експеримент?
відповів(-ла)14:39:10 17/07/2008 голодом себе мучив, могила десь збоку від траси, майже при верху. Гірняк знає.
відповів(-ла)13:10:20 18/07/2008 Якщо не рухати, то ще років 10-20, і там ніц не покажеш нікому. Бо просто не пройдеш. Жереп не стоїть на імсці. Він росте :)
відповів(-ла)14:06:01 18/07/2008 Див. мій пост нижче - згідно путівника Гонсьоровського в 1930-х роках там жерепу практично не було.
відповів(-ла)16:52:11 18/07/2008 Дивись мій пост в гілці "загальна". Я думаю, що насадження взагалі штучні можуть бути :)
відповів(-ла)22:10:24 18/07/2008 от завжди було цікаво, до якої межі жереп росте? що буде з тими частинами, де його залишити надовго? :)
відповів(-ла)10:26:32 17/07/2008 Той хребет рано чи пізно все одно прочистять, хоча би ті ж чехи - в туристичному аспекті він дуже цікавий. Так що можна не поспішати.
А щодо "природної недоторканості" - 70-80 років тому і на Буштулі і під Аршицею були нормальні чищені стежки. Чому їх тепер не має бути? Бо ми відкотилися в розвитку туризму на 100 років назад?
відповів(-ла)10:41:32 17/07/2008 Мої знайомі, які роблять маршрути в Усть-Чорній, стежки не чистять. Вони тільки маркують та ставлять вказівники.
Минулого року вони потратили на це власних коштів ~ 1500 євро.
У своїй свідомості і розумінні туризму ми ще не доросли до порівняння з тими людьми, що жили 100 років тому (в загальному вимірі як держава).
відповів(-ла)17:53:01 17/07/2008 а що значить "хребет рано чи пізно все одно прочистять, хоча би ті ж чехи" :)
так може вони й у мене на подвірї прочистять, коли мене не буде вдома? :)
відповів(-ла)11:36:09 18/07/2008 Це означає, що коли з’являться люди, зацікавлені фінансово у хорошому стані туристичних шляхів, вони можуть це зробити. І тоді їхні гіди і турфірми будуть заробляти гроші у наших же горах, а ми так і залишимось скраю.
Поляки і чехи маркують туристичні шляхи в Україні зовсім не з альтруістичних міркувань, не тому що вони так хочуть допомогти бідним українським туристам. Вони хочуть тут заробляти гроші на багатих польських і чеських туристах, які не будуть ходити по жерепу і буреломах.
відповів(-ла)11:51:07 18/07/2008 та я все розумію, Сашко!
але уяви - приїхав я, наприклад, до Чехії з сокирами та пилками і почав собі розчищати стежки. Що було б?
відповів(-ла)11:53:15 18/07/2008 Ото-ж бо й воно, що то Європа, і ніхто там тобі цього не дозволить. А ми, на жаль, перебуваємо в іншій частині світу...
відповів(-ла)12:08:53 18/07/2008 Народ, щось вас не туди погнало. Суто Український характер проснувся ?
Всі роботи в районі Усть-Чорної виконуються за погодження з місцевою владою та спільно з рятувальниками та громадськістю.
Не опускайтесь до рівня рожнєтівської влади, представник якої мені в 2001 році сказав - чого це калуські мають в нас маршрути робити? Типу - ми самі не робимо і іншим не дамо...
Українці, мать.......
Роблять - і Бог їм в допомогу. Зайдіть на їх сайт і почитайте їх мету. Також запрошую вас на зустріч з ними, яка відбудеться 4 серпня на Рущині і думка ваша остаточно зміниться.
відповів(-ла)13:08:44 18/07/2008 Та я ж не кажу що вони погане роблять. І якби вони на цьому заробляли, я б не мав нічого проти.
відповів(-ла)12:01:11 18/07/2008 >люди, зацікавлені фінансово у хорошому стані туристичних шляхів, вони можуть це зробити<
Сумнівні аргументи.
В Європі туршляхами в горах займаються гром.організації за підтримки державних структур. Приватний бізнес (турфірми) не будуть вкладувати гроші в них. А про вкладення в Україну це взагалі без слів:)
Їх система працює так - турфірма надає ПІЛОТА (відповідального за групу) і на Україні вона має взяти місцевого провідника (здається 1 на групу до 15 осіб).
Якщо будуть чищені та марковані маршрути, то їх туристи зможуть САМОСТІЙНО їздити сюди і фірми з цього отримають значно менше.
Чищені стежки та знаковані маршрути - мінус в заробітку для наших провідників. Але плюс для сільського та зеленого туризму.
П.С. Те, що ми отримали гроші на знакування від проекту з поляками, це заслуга перш за все окремих осіб і наших хороших відносин з ними. Стратегія європейських держав полягає в тому, щоб ми в себе створювали робочі місця і не їхали до них на заробітки.
відповів(-ла)10:33:34 17/07/2008 Ходив по цьому відрізку. Думаю, таки доцільніше в майбутньому чистити. Хто хоче екстріму попробувати - три метри вбік від стежки і двадцять вперід... Бажання повторити надовго пропаде...
відповів(-ла)10:42:23 17/07/2008 Уже маємо двох помічників на прочистку Яйка та Поганця ;-)
відповів(-ла)10:48:03 17/07/2008 Танки роботи не бояться :)
Але Буштул - то окрема пісня.. Взагалі писати про стежку на Кепути легше, ніж прорізати її :)
Є простий спосіб владнати питання: дізнатися, чи є хтось, хто проріже її, і скільки то коштуватиме. Якщо процес не загнеться на першому чи другому етапах, то може колись стежка і буде :)
відповів(-ла)10:51:31 17/07/2008 Формально такі стежки не можуть, а зобов’язані (і отримують на це фінансування з бюджету) впорядковувати структури лісового господарства. Чи я не правий?
відповів(-ла)10:54:53 17/07/2008 Не отримують. Я вже писав про систему, яка працює виключно на вирубування лісів. Бардак у верхах і в головах
відповів(-ла)12:03:05 17/07/2008 згідний з bjoern . Одного разу захотілося екстріму, почав спускатися від хатинки на Матагові не по стежці в Осмолоду, а прямо до Різарні по схилу.
Відчув невеликий екстрім. А можна ускладнити - не спуск, а підйом, і не в сонячну погоду, а в дощ...
відповів(-ла)13:08:28 17/07/2008 пропоную глянути уважно на гуглівські фото берті/буштула. чітко видно траверс хребта з південної сторони, близько хребта. наскільки можу судити з фото, тарверс "прохідний".
відповів(-ла)13:41:21 17/07/2008 Те, що ти називаєш траверсом хреба - то і є хребет. У гугля похибка на висотах. Ми йшли по ньому, координати співпадають. Ну хіба шо там є ще щось, але я не бачу.. З космосу стежку видно, але реально - вона заросла
відповів(-ла)14:29:20 17/07/2008 Глянь мидло. З Буштула є кавальчик траверса у бік Кепути. Ми його таки провтикали. Але він не довгий і то зовсім єнший похід тоді виходить :) А як же краєвиди з сідла? :))
відповів(-ла)01:05:15 18/07/2008 Були там 2 роки тому. Погода була мокра. Ще й видимість погана. Йшли тим траверсом. Але стежка потім десь пропала :(. Вернулись на хребет. Тоді трохи бракувало стежки...
відповів(-ла)14:43:14 17/07/2008 Я ПРОТИ прочистки тієї ділянки. Стежка на хребті Кєпути прохідна, лиш руками треба добре махати. Спуск з приБерті домахує, треба по битих кронах товктися, туристи активно освоюють район. В якості орієнтирів там слупи, що ще треба? Для тієї монотонної верхнизівщини кордоном до Рущини той жереп є як елемент урізноманітнення.
відповів(-ла)15:43:28 17/07/2008 А Я за прочистку цієї УМОВНОВИДНОЇЗГУГЛІЕРСА стежки. Крім того прийму активну участь в її прорізанні, як мені дасть Бог сили і здоров`я . А всі хто за "хождєніє" по недоторканим стежкам і проти, можу запропонувати : Не тратьте куме сили, зверніться до мене, я можу Вас абсолютно БЕЗКОШТОВНО вимазати смолою, подряпати, попсувати вам снарягу і полити зверху холдодною водою. А потім можу подискусувати на тему прорізання стежок (це вже буде платно). :)
відповів(-ла)15:57:46 17/07/2008 Записуй і мене ;)
Подумайте: невже 100 років тому люди були такі дурні, що чистили стежки?
Ще одна думка: уздовж підйому на Буштул на відносно вільних ділянках стежки - згарища. Сумніваюся, що вони там були б, якщо б стежка була чистою
відповів(-ла)09:02:51 18/07/2008 Вчора перечитав Гонсьоровського. Уявляєте, в 30-х роках на Буштулі і Кепуті відзначався високий розвиток полонин (!) як для Горган, і розвинуте полонинське господарство. А маршрут з Яли до витоків Лімниці через Буштул і Кепуту подається як тяжкий, але одноденний. Про криволісся на маршруті взагалі не згадується.
Так що ті зарості жерепу аж ніяк не можна вважати недоторканою природою.
відповів(-ла)10:19:41 18/07/2008 А там і дотепер є полонини з вівцями. Одна в сідлі на підході до Буштула. Інша десь під 44 стовпчиком із закарпатського боку.
відповів(-ла)11:31:14 18/07/2008 ..., так і через німецький перевал колись їздили кіньми а може й чимось важчим - попробуй зараз це зробити.
А щодо одноденності цього маршруту - це реально за нормальної погоди і тепер. Підозрюю що люди тоді не тягали з собою 15кг на плечах, а користали з мисливських та пастуших будиночків яких тоді було вдосталь.
відповів(-ла)11:51:45 18/07/2008 Чи реальний одноденний маршрут із 7-годинним продиранням через жереп при загальній відстані в 46 км? Звичайно, це ж просто заввиграшки для пересічного туриста! Ще й залишиться часу пару годин подрімати на сонечку... :)
А ми ж тут усі з тугою згадуємо, як колись затишно і романтично було мандрувати через неосквернену бензопилами зелень Молоди і Пареньків :)
відповів(-ла)12:23:42 18/07/2008 Пару слів щодо Молодої щоб ви трохи заспокоїлись щодо даних намірів.
На неї ми виїжджали 4 тижні на 3-4 дні.
Разом роботи було 2 бензопилами десь 10-12 днів з ранку 9г до вечора 21 г з одним 30-45хв перекусом. Води брали 10 л на 4 осіб (катастрофічно не вистачало при темп.30 град).
Бензини на один день роботи треба 4 л на 1 бензопилу + 2 л масла на змазку ланцюга. Додайте їду, одежу, спальники, добирання... Лягаєш спати з шумом в голові (від бензопил) і спиш на животі, щоб спина розігнулась.
Подібне було і на Попаді - Паренках.
П....ти - не мішки тягати... Перепрошую
відповів(-ла)13:02:29 18/07/2008 Думаю, що дискусія точиться більше навколо того, чи має бути *узагалі* там стежка. А щодо громадської ініціативи - я у неї не вірю абсолютно. Приклад - це притулок. Кожного разу приїздять одні і ті ж люди, одиниці. Але на все їх не стане. А ті, хто не зміг через "форсмажорні" обставини, з’являються там наступного дня чи через кілька днів і щиро дякують. Тільки так чомусь кожного разу :-)
Сорі, якшо когось образив, але то правда :) А на Кепути ми ще раз підемо, коли сніг буде. Так, аби за день пройти на лижах :))
відповів(-ла)13:22:03 18/07/2008 :) хто на лижах, хто пішки або на снігоступах :)
відповів(-ла)17:36:08 18/07/2008 Яка там дискусія - спостерігається практично повна згода...
відповів(-ла)18:40:39 18/07/2008 Усі маршрути коректуються стосовно умов і прохідності чи не так? Колись було так, зараз по-інакшому. 46км звідки, хіба рахувати туди і назад?
В 2004 році в травні ми ночували на Пантирі, пройшли пер.Легіонів, по р.Пляйська, г.Берть, г.Буштул, р.Мокрянка, і зупинилися в ур.Браділ - це все за 14годин. Так це були змагання, але ....
А підготовленість теперішніх туристів в основному в крутизні спорядження, нажаль.
відповів(-ла)21:40:50 18/07/2008 По-моєму, міряти маршрут мірками змагань - то, принаймі, некоректно.
На фото, що ти мені надіслав, жереп під снігом. Там можна тоді було маршкидок робити. А влітку там зовсім інше кіно :)
відповів(-ла)21:58:22 18/07/2008 Так в дечому я заганяюсь, але простого в кайф походу за останні надцять років в мене нажаль не було.
Про фотки. Сніг тоді дійсно був, але невисокий - жереп був вищий за мене, він більше допомагав на цекотах.
відповів(-ла)23:14:47 18/07/2008 46-48 км - це з Яли на Буштул вздовж Лімниці і назад через Кепуту - маршрут з путівника Гонсьоровського, про який я і писав.
А одноденний похід - це в принципі і є туди і назад. А не - вилізти за день на Буштул і там вмерти :)
відповів(-ла)10:35:48 20/07/2008 Попробую знайти в себе Гонсьоровського - почитати.
відповів(-ла)17:40:26 17/07/2008 Призначаю тебе СТАРШИМ :-)))))
відповів(-ла)17:42:08 17/07/2008 То я писав для ole, але ви між собою поділите обовязки - будеш замом СТАРШОГО :-)))
відповів(-ла)22:07:45 17/07/2008 менеджмент, консалтинг, моніторинг - наш коньок :-D
відповів(-ла)22:11:44 17/07/2008 Василь дозволив заказати нові погони і блищечу кокарду:)
відповів(-ла)09:56:27 18/07/2008 Щодо даного маршруту, то все виглядає так:
1. Гроші на нього не дадуть, тому що немає привязки до інфраструктури.
2. Колія не працює (але ще є, і з нею надія на відродження), тому одноденний похід туди-назад навіть з Різарні (Яли) буде проблематичним. От коли вона запрацює..., то він може бути цікавим.
3. Взагалі, гроші дають на створення маршруту в цілому, а не чистки стежки. Цим повинні займатись лісові господарства, але на це не мають грошей (за рідким виключенням).
4. Готовий маркований маршрут - це відповідальність, про яку в цій державі в даний момент говорити не можемо. Якщо немає технічних засобів для спуску постраждалого у рятувальників, то про які Кепути "у чорта на кулічках" можемо говорити (повний КЕ"А"ПУТ). В Польщі був випадок, коли турист пошкодив ногу на кладці і подав в суд на ПТТК, який знакував маршрут. Але в даному випадку була відповідальність саме лісівників, а не маркувальників.
ВИСНОВОК: на такі маршрути в даний час повинні ходити підготовлені групи з досвідченим інструктором, або... - то все на свій страх і ризик. Почистите стежку (всю не зробите, і до того ж треба ще чистити підхідні маршрути) - почнуть БІЛЬШЕ ломитись туди (як писав victour) всі, кому захотілось (в даному випадку мова не про засмічення). А якщо щось станеться :(
П.С. Ole, пригадай спуск постраждалої з Грофи з поломаною ногою - там це було б реально?
П.П.С. Здається цього року все закінчиться розмовами, а наступного року все буде сприйматись трохи інакше
відповів(-ла)10:12:34 18/07/2008 >почнуть БІЛЬШЕ ломитись туди
У цьому є небезпека... Зрозуміло, що зараз це - емоції під впливом пройденого
відповів(-ла)13:23:11 18/07/2008 На Довге Поле то прямо в сторону Мислівки на ту полонину. що в вершини Яйка видно?
додав(-ла)09:35:43 17/07/2008[ permalink теми ] Всім привіт!
Нещодавно пробіглися по вищивказаному маршруту. "Зловили" неймовірно вдалу погоду. На Близницях був останній раз на зламі 2007 та 2008 років (31 грудня). І тоді теж відчуття були неймовірними...
Власне, посилання:
додав(-ла)19:50:11 16/07/2008[ permalink теми ] Питання - яка "інфраструктура" на г.Кукул? Ми там ходили з другом рік тому, бачили старі колиби, коні паслись. Питання таке:
1) Чи є там вода, якісь джерела близько до тих колиб? Чи треба спускатись у ліс?
2) Чи зараз хтось є у тих колибах?
3) Чи дозволяється поставити в них намет? Як на це пастухи реагують?
відповів(-ла)23:41:34 16/07/2008 На хребті Кукул є полонини: Кукул (2 колиби з пічками),Озірна,Середня і Криниці (Григорівка).На останніх 3-х - по 1 колибі з пічкою. Колиби заняті пастухами. Джерела на Кукулі є між колибами і лісом.На інших - поряд. Поставити намет на полонині ніхто не забароняє, в колибі - навряд.
відповів(-ла)00:26:30 17/07/2008 Дякую! Мене, власне, найбільш цікавило питання води. Ви казали про колиби на Кукулі. Це там вода поряд? У мене є фотка цього місця, так там десь 8 хаток.ю а ви кажете 2. Чи я не правильно розумію слово колиба. розтлумачте, будь-ласка.
відповів(-ла)10:38:43 17/07/2008 Пан Володимир казав про утеплені колиби з пічками, в яких живуть люди. Крім них є ще господарські будівлі, стаї для худоби і.т.д.
Неподалік від всіх колиб завжди є джерела.
Якщо пастухи працюють на полонині (приблизно до 15 вересня), то навряд чи вони будуть раді якщо ви поставите намет в їхній колибі :)
На Кукулі і сусідніх полонинах місць, де можна поставити намет неподалік від води і лісу не забракне.
відповів(-ла)11:09:21 17/07/2008 Дякую за вичерпну відповідь. А я чогось гадав, що колиба - це загальне їм"я до всіх будов на полонині, в тому числі різні навіси і т.п. Тепер буду знати
відповів(-ла)11:25:33 17/07/2008 Був на Кукулі два тижні назад . Ночував на однойменній полонині із франківського боку. Полонина закинута - на ній вже немає худоби , але приміщення в нормальному стані . Ночував саме там (десь сім нар в ряд). Воду треба шукати внизу зліва по стежці в напрямку Ворохти, тому що за самими колибами все пересохло. І ще - ввечері коли вже майже стемніло (якраз йшов дощ) я ще сидів на порозі хати і тут несподівано із-за рогу до мене підійшли дві особи із рушницями та біноклем , явно місцеві. Запитали чи я сам і дуже дивно себе поводили (все розпитували чого я один і саме сюди прийшов). Коли дощ настав вони пішли а я ліг спати. Наступного ранку через полонину на коні проїжджав чи то єгер чи то лісник і розпитував мене чи нікого тут не було. Думаю що то браконьєри сиділи в засідці на кабанів бо сама полонина дуже останніми перерита.Просто майте ще таке на увазі.
відповів(-ла)14:45:28 17/07/2008 був в тій кошарі, заср.. засмічено там дуже флєшками. Не ти? ;) Води там нема ніфіга, тому й порожня. Вода з другого боку, там дві заселені кошари.
відповів(-ла)15:00:31 17/07/2008 бачив я ті фляшки на горищі - не я , кошара порожня бо газдиня яка там була вже не може обходити худобу (зі слів гуцулів), а більше ніхто не хоче , а вода є нижче метрів 100-150 по стежці на Ворохту
відповів(-ла)00:42:47 18/07/2008 "Був на Кукулі...ночував на однойменній полониніі з франківського боку"
На прикарпатській стороні хр Кукул є полонини Закукул і Лабєська.Остання розташована частково навпроти пол.Кукул, частково навпроти Озірної.Стежка на Лабєську (і на Ворохту) із пол Кукул іде приблизно від стовпчика 11\3.Стежка нижче Лабєської веде до джерела, а потім до дороги на Ворохту, або Вороненку.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.