Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)23:15:44 27/07/2011[ permalink теми ] Привіт усім.... Збираюсь на Говерлу. Який стан дороги до Заросляка . Чи проїде автомобіль з низькою посадкою? (Мерседес 124). Десь чув, що асфальтували тих 14 км. Чи правда це ????? Чи беруть плату за проїзд ???? Дякую.
відповів(-ла)08:11:49 28/07/2011 зачепиш днищем
відповів(-ла)10:48:20 28/07/2011 Гуцули - мудрі люди!
Вчасно пересіли на ЗІЛи та УРАЛи...
відповів(-ла)11:11:02 28/07/2011 на кпп беруть по 20 грн з дорослого
жигуль проїхав, не зачепив. вам мабуть прийдеться останні 3-5км пішки йти
відповів(-ла)07:13:10 29/07/2011 Наскільки безпечно залишати автомобіль 3-5 км до Заросляка?????
відповів(-ла)08:30:50 29/07/2011 То певно дивлячись на скільки. Бо у вихідні на повороті перед підйомом стоїть з 10 автобусів та купа легковушок.
А зрештою тут народ пішки ходить , а не їздить.....
відповів(-ла)14:13:50 29/07/2011 Ну чоловік їде лише до Заросляка, а не преться автом на вершину. Імхо, це ПРАВИЛЬНИЙ підхід :)
додав(-ла)22:03:21 24/07/2011[ permalink теми ] Пройшов на минулому тижні по маршруту с.Шепіт- пер.Семенчук - г.Томнатикул (база Памір) – г.Яровиця – Перкалаб - пол.Глистовата - хр.Пневє – Дуконський монастир – с. Шибене – г.Піп Іван – с.Дземброня.
Витратив 5 днів і 4 ночівлі.
Погода 2 дні сонце, 2 дні дощ.
Туристів не видно або я десь не там ходив, зате повно мисливців за афинами.
Звіт і пару фото тут. http://komitety.livejournal.co m/2616.html
відповів(-ла)00:13:43 24/07/2011 Колиби заняті пастухами приблизно із 15-20.05 і до 15.09.
відповів(-ла)09:38:57 24/07/2011 Та мені не колиби не потрібні зовсім ночуємо в наметах. Цікавила власне наявність води внизу біля хаток та і вище біля екопункту "Рогнеска".
відповів(-ла)18:40:33 25/07/2011 "У доброму стані ця колиба"
якраз оця колиба одна з гірших.
з кращих:
- одна кімната у великій хаті ~100м на схід від цієї
- колиба ~300м на захід і вниз по схилу
води там всюди дохолєри (внизу на самій Рогнесці)
оце на нр там були: http://beskyd.lviv.ua/viewtopi c.php?t=2759
а від екопункту по воду краще траверсом збігати в один з сусідніх кулуарів - в тому що ближче до Шешула щось повинно текти, там ще озерця десь поблизу є, а в тому що ближче до Петроса - потічок добрячий вже на висоті траверза тече.
додав(-ла)20:17:41 20/07/2011[ permalink теми ] Планую сходити через місяць в 5-денний похід. Чи вистачить часу для даного маршруту? Раніше в тих місцях не бував. Чи можливо порадите якийсь цікавіший маршрут з розрахунком на 4 ночівлі?
відповів(-ла)14:45:44 21/07/2011 складно не згадати, як хлопці бігли Бистрицю-Осмолоду за день :) http://www.youtube.com/watch?v =p4aQgsbfFyU
можна запланувати ночівлі після Ігровця, потім на полонині перед початком спуску до Бистриці, наступну перед Ведмежиком, і останню десь після Добошанки. Але це вам прийдеться виходити кожен день після 12, бо трохи матрасно :)
Можете спробувати змінити трошки маршрут - ночівля після Сивулі, потім перед Ведмежиком, потім під Малим Горганом або після Добошанки, останню під Хом"яком і спускатись в Татарів. Каміння більше побачите ;)
відповів(-ла)23:24:46 21/07/2011 Якщо матрасно, то це не погано, так як за день пробігати не хочу... Часу на фотографію не залишиться зовсім, але виходити після 12?!!! Це занадто...Ми в травні цього року з Шибени до Лазещини з двома ночівлями йшли(на Марічейці та Несамовитому). Можливо на три ночівлі розбити? Плюс 1 день запасу на всяк випадок, мало чого може статись... Яку пораду дасте? На хребті Хомяка бував раніше, тому, все ж таки, пріортетно для мене особисто буде Яремче...
відповів(-ла)09:39:58 22/07/2011 Тоді можна оминути хребет М.Горган-Синяк-Хомяк з Довбушанки звернути по Зубринці в піднятись на хр. Явірник-Горган - там пострибати по камінчикам і спуститись в Яремче.
відповів(-ла)16:45:44 27/07/2011 Ходив саме цим маршрутом із трьома ночівлями. Але якщо місцевість незнайома, є усі шанси збитися з маршруту.
відповів(-ла)14:29:53 28/07/2011 а є маркивання на відрізки Бістріца-Добошанка-Сіняк-Гомяк ?
додав(-ла)15:02:45 18/07/2011[ permalink теми ] Питання:
1. Чи є стежка від перевалу до Кам"янки?
2. Чи краще підніматись по зеленій марці?
3.Де взяти води?
4. Як з жерепом і прохідністю по хребту Кам"янка, Озірний?
5. Як спуск до озера?
відповів(-ла)23:34:46 18/07/2011 Минулого року ходив по Кам’янці. Пораджу йти по зеленій марці. Я особисто знав що таке маркування є, але не знав де точно починається. Тому підїхав з одним місцевим до місця де, як я раніше бачив, ішли дороги на хребет. Дороги дійсно були від лісовозів і всі закінчувались тупиком. Тому коли я декілька разів, повертався на розвилку, і йшов другою дорогою, прийшлось йти просто лісом догори.як виявилось улісі перетнула мені дорогу хороша стежина з зеленим маркуванням.
3. Вода є на самій стежині практично перед виходом на саму полонину. І також тільки на вирубці - потік Студений(де варто ночувати). Більше по хребті води не зустрічав.
4. Стежина виводить на полонину і на вершину наступну після г.Камянка. З неї кращі краєвиди і є стежка на вершину Камяної, її просто треба уважно пошукати у жерепі. Вершина Камянки теж у жерепі. Далі по хребті прохідність супер, головне завжди триматись правої стежки.
5. На Озірній практично чітко видно, що то кінець хребта, видно озеро і супер краєвиди, яких не бачать ті хто, приїжджає тільки на озеро. Спуск чіткий нескладний
відповів(-ла)07:37:01 19/07/2011 Дякую, Антоне!
відповів(-ла)10:42:45 25/07/2011 Сходили. Дорога чудова, марка нормальна (зрештою там 1 стежка )))
Цікаво - жереп на підйомі росте на висоті 1050 м - ніде так низько не бачив.
Вода є при виході на полонину - потужний струмок з жолобом. Сам хребет прекрасно прочищений від жерепу. Гора Камянка - найчистіша гора, яку я бачив. Навіть написів на бетонному стовпі немає !!!
Перехід на Озерну вже не те, вирубки, вода низько. Озерна поросла лісом і жерепом.Вершина - купка каменю з патиком на місці тріангу.
додав(-ла)03:00:06 17/07/2011[ permalink теми ] Репортаж про перехід Шибене-Ватонарка-Крута Дальня-Верховина тут http://g4ng.com/collections/sh ybene-verkhovyna-polonynskymy- khrebtamy/
відповів(-ла)03:12:14 17/07/2011 В слові shybene і після polonynskymy програма робить пробіли, а їх не повинно бути
відповів(-ла)13:21:43 17/07/2011 http://g4ng.com/collections/sh ybene-verkhovyna-polonynskymy- khrebtamy/
- ...зате Ігор ...Крім всякого обов’язкового він запасся тяжелезним фінським колуном, великою ножівкою, трьома стальними великими казанками, в яких можна готовити чоловік на 15... певне Ігор то Біджо.
- Але ж:...зате Ігор ваги за плечима не відчуває.... Ні, мабуть не Біджо, мабуть помилився.
- Темп, звичайно, задає Ігор,... Точно помилився.
- ... а ми з Дімичом стараємось з усіх сил не відставати. Ймовірно помилився, та чи мало Ігорків у гори ходить.
- ...підчас обходу поляни Ігор нас не дочекався і пішов, не попередивши нас... Та на 110% не інакше як Біджо
- ... Ігор, грівся на сонечку, як той кіт, що з’їв чужу сметану, і не відчував ніякої вини. Ну ж бо сказано Біджо, значить Біджо і гадати нічого!
відповів(-ла)02:08:46 18/07/2011 З деяких міркувань ідентифікацію замовчуємо.
відповів(-ла)08:37:43 18/07/2011 А мова йде не про ці казанки ? ;)))
<https://picasaweb.google.c om/SLV76LV/PVCCJJ?authkey=Gv1s RgCKqX-ermvePRzwE#563055958051 9822962>
відповів(-ла)08:56:30 18/07/2011 Чим відкривати посилання?
відповів(-ла)09:56:01 18/07/2011 Та якщо забрати пробіли, то просто альбоми Пікаса. Щось тут лінки некоректно вставляються (((
А так 3 овальної форми казанка, високі. Сокира Фіскарс, 1 палка лижна сріблястого коліру, синій дощовик на рюкзак...
А сам дядько Ігор схожий на Валентира з фільму "Зона особого внимания" про десантуру ;)))
Я би і фотку виклав, але не буду палити контору ;)
відповів(-ла)13:00:07 18/07/2011 З деяких міркувань ідентифікацію "дядька" замовчуємо.
відповів(-ла)13:28:30 17/07/2011 Питання до Yaroslav Hirnyak, чому при переході за вищевказаним лінком комп починає дивно себе вести, гальмує, проблеми з правим кліком мишки, виділенням, копіюванням, вставкою і все пропадає , щойно закрити ту сторінку. Що за "клавіатурний шпіон" включається в дію?
наразі знаємо про проблеми в перегляді через Explorer, під ним система не працює. в популярних браузерах (хром, мозіла, опера) працює, принаймні проблем ніхто більше не зголошував
система себе "дивно" веде саме під мозілою?
відповів(-ла)19:56:51 20/07/2011 пробував в Google Chrome, як себе веде не знаю, але процесор точно не грузить
додав(-ла)16:57:09 16/07/2011[ permalink теми ] Шукаю поради, чи є шлях з Шибеного в Пробіївку для проїзду ровером? На генштабівці дорога позначена, але чи вона проїздна, чи завалена? Хтось користувався тим шляхом?
відповів(-ла)02:52:27 17/07/2011 Із Шибеного на Ватонарку не проїзна. Див. http://g4ng.com/collections/sh ybene-verkhovyna-polonynskymy- khrebtamy/
Із Ватонарки в Пробійну - не знаю.
відповів(-ла)23:51:16 18/07/2011 Дякую за відповідь!
відповів(-ла)18:59:36 19/07/2011 Тарасе, шо ж Ти мовчиш на Бескиді, он і Льолик з Джеком вліті, а ми з Мартоу & Орестом зимою туда лазили - всі готові закидати порадами )))))
з Шибеного на Ватонарку витягнути ровер - проблем не бачу. місцями стрімкувато але загалом "пропихуємо".
по Ватонарці-Пнєв’є - гайвей, зрештою, сам знаєш. Добра дорога є з Дуконі до Грамотного, в Пробийнівку також думаю мусить бути.
пес. відколи то ми буреломів боїмося? ;))
відповів(-ла)21:31:21 19/07/2011 хотів іншу думку почути, бо для тебе все "пропихуємо", а там іноземна панєнка ма їхати - може напудитися :)
додав(-ла)22:52:11 15/07/2011[ permalink теми ] Запрошємо приєднатися до походу з 29 по 31 липня за маршрутом Ясиня-Петрос-Говерла-Ворохта. Виїзд з Ів-Франківська близько 8 ранку, повернення у неділю ввечорі. Як будуть бажаючі - можна продовжити похід далі Чорногорою. Пишіть: petros_2020@karpaty-tour.org.u a
додав(-ла)09:46:14 15/07/2011[ permalink теми ] допоможіть! може хто знає де починається чи як, на Синяку, відшукати стежку яка веде на пол. Верхня Зелениця?
відповів(-ла)10:28:31 15/07/2011 Якщо стати задом до кам’яного туру на вершині Синяка лицем до Явірника, то прямо через кілька десятків метрів якраз і починається ця стежка - видно прорубаний жереп. http://zubrytsky.livejournal.c om/16325.html - колись йшов з Поляниці до Яремче через Синяк і Явірник. http://alexey-ap.livejournal.c om/10119.html - опис початку стежки
відповів(-ла)11:22:06 15/07/2011 Дякую. Ми теж хочемо пройтись з Поляниці в Яремче. тільки хотів підніматись на Синяк з Буковеля по витягах 7 та 3,
не підкажете як в Поляниці з орієнтирами на підйом до Синяка, бо нема бажання блудити між хатами
відповів(-ла)12:40:17 15/07/2011 Якщо по витягах 7 та 3 - то там хат нема.
Але цілком нормальний маршрут - так як ми ходили. Вийти в центрі села біля магазину. Зліва від магазину перелізти через перелаз - і стежкою догори через 3-4 гуцульські подвір’я. Йти дорогою по хребту, не реагувати на бічні відгалуження. Дивіться фотозвіт для орієнтиру.
Ми тоді вийшли на Синяк з чистими і сухими черевиками - значить, дорога ця навіть дуже нормальна :-)
відповів(-ла)13:01:36 15/07/2011 файно Дякую. напевне й буду орієнтуватися на Ваш звіт. тепер тільки погода щоб не дуже капарна була :)
виникло ще питаннячко, прочитавши Ваш звіт та alexey_ap, з вершини Явірника є спуск/стежка на полонину Явір?
відповів(-ла)14:29:43 15/07/2011 Стежка є, початок - на самій вищій точці Явірника. Але від самої вершини кілька сотень метрів дуже стрімка, чуть не вертикальна. Але кругом дерева і кущі - є за що триматися. От якщо б підніматися цією стежкою - не позаздрив би.
відповів(-ла)22:09:30 15/07/2011 >От якщо б підніматися цією стежкою - не позаздрив би.
А в чому проблема? Скільки разів ходив, жодних проблем не було..
відповів(-ла)19:51:31 16/07/2011 Значить, нема проблем :-)
Я тільки раз тією стежкою спускався. Рідко де в Карпатах стежки йдуть по таких крутих схилах
відповів(-ла)19:54:16 16/07/2011 Є ше одна, на тому ж хребті: http://www.karpaty.com.ua/gps/ data/154.html
Звідси - униз. Правда, вона така стрімка кілька десятків метрів. Зате, угору карабкатися навіть улітку весело :)
відповів(-ла)23:01:20 15/07/2011 власне, жодного разу нею не спускався...
відповів(-ла)16:36:29 16/07/2011 Спускався цією стежкою у січні...Майже до полонини з’їхав на дупі. Піднімався багато разів, дуже зручно, швидкий набір висоти /30-40 хв/
відповів(-ла)14:43:47 15/07/2011 Вздовж витягів 7 і 3 іде дорога наверх на г Бульчиньоху. Від верхньої станціії витягу 3 до г Бульчиньохи приблизно 300-500 м і досить полого. Із вершини гори є стежка на пл Томнатик. Якщо Вам повезе - витяги літом будуть працювати.
Погоди і успіху!
додав(-ла)18:38:58 14/07/2011[ permalink теми ] Після 14 днів без вихідних було вирішено податись на 1 день в гори, відновитись від сидіння.
Про маршрут Бистриця-Осмолода я давно(біля року) думав.
Ось тепер було вирішено ним пройтись за 1 день.
Виїхали з Франківська о 5.20(як виявилось можна було і пізніше) в
Надвірній 1-ша маршрутка на Бистрицю була о 7.00
В 8.12 ми стартували, а у 19.45 вже були в Осмолоді.
Тривалість 11,5 годин, з них 1,5 години на відпочинок.
Протяжнісь 41 км.
Йшлося досить непогано, ще б так сонце не валило, було б взагалі люкс)
З нового для мене,
- побудована нова колиба біля ур.Пекло, як іти в сторону г.Окопи.
- на хр.Софера перекрили новою бляхою притулок(окреме спасибі тим, хто це робив),
так як останній раз коли там був дах потребував заміни.
Поставив на Nokia C5 Garmin mobile xt і писав трек.
Акуми хватило на всю подорош, проте акума була майже повністю розряжена.
Встроєний GPS пару раз втрачав сигнал. Я так розумію, що ручні GPS приймачі мали б
тримати сигнал без перебоїв або покраще, чи я не правий!?
відповів(-ла)19:11:53 14/07/2011 пристойне відео (нікону ріспект):
1) хати напевно на пол. Боярин
2) джерельце для тварин, тому не пристосоване
3) В. Сивуля має висоту 1836
4) Окопи - з І св. війни
Дякую за віртуальну подорож!
відповів(-ла)19:43:03 14/07/2011 1) хати напевно на пол. Боярин, ---так
3) В. Сивуля має висоту 1836--- мав скановану карту з неправильними висотами, тай Малої Сивулі не правильна висота. Хто хоче карту з неправильними висотами пишіть на почту, відправлю)
відповів(-ла)20:23:43 14/07/2011 Відео гарне. Але викликає повагу те, що за день пройшли 3-х денний похід (ну принаймі 2-х денний). Погода помогла. І ще й мали здоров’я так швидко відео змонтувати і викласти!
відповів(-ла)16:40:43 15/07/2011 люде теж .... Бистриця-Сивулі-Тавпіширка-Лег іони бігали ....за день :-)
відповів(-ла)18:08:43 15/07/2011 також непоганий маршрут Бистриця-Сивулі-Тавпіширка-Лег іони
відповів(-ла)17:16:31 18/07/2011 как вспомню, так вздрогну ))) нунафіг більше такі подвиги ;))
відповів(-ла)21:16:06 18/07/2011 Але, погодься ....єдиною втіхою під Тавпіширкою, було те, що "буде що згадати" :-)
відповів(-ла)17:01:19 15/07/2011 А слабо 11,5 год віддати себе ремонту тієї хати, за яку Ви дякуєте? Там ще треба винести планки, щоб заштопати дірки в стелі та зашити коридор?
А слабо допомогти встановлювати стовпчики на Драгобраті - наразі задзвонило тільки двоє бажаючих допомогти в цій ініціативі батька померлого юнака.
Як на мене, продовження безкінечної історії про себе любимого в Карпатах :(.
відповів(-ла)17:52:20 15/07/2011 нова бляха виблискує на сонці дуже добре і відповідно прекрасно проглядається з хребта.
ви звісно робите дуже велику справу, встановлюючи,ремонтуючи, маркуючи...
но не всі мають можливість(по часу) це робити, поки виходить тільки час від часу вириватись на короткі прогулянки подалі від цивілізації.
відповів(-ла)19:29:53 15/07/2011 на вході до Бухенвальду було написано: "Jedem das Seine", що значить "Кожному своє". Але це не заважає нікому приєднатися до Фундації до чергової акції по ремонту хатинки (під Молодою). Плануємо в перші вихідні серпня (буде анонс в розділі "Акції"), так що, молоді та дужі, збирайтеся з силами, шукайте час і надихайте інших!
відповів(-ла)19:51:11 15/07/2011 Для мене, в моєму віці, не проблема пройти цей відрізок в такому ж темпі, але кричати всім який ти крутий, то напевно питання молодості.
Але коли дякують старшим людям за те, що мають робити молоді і здорові, то це відкрито дратує!!! Подивіться на фото з тієї акції і оцініть вік її учасників!!!
Замість подяки мабуть варто щось зробити для того, щоб старше покоління ще більше не гробило себе виносом тих дощок і стовпчиків. Але в нас так заведено - хто тягне того ще більше нагружають :(.
Я скоро запропоную варіант для тих, хто важко працює і заробляє гроші на відпочинок і любить гори і себе в горах, але не має можливості долучитись фізично. Я вже питав скільки хто може заплатити, щоб йому було комфортно "бігати" горами, але відізвалось тільки двоє з конкретними пропозиціями. Так розумію що всі інші і далі чекатимуть на халяву. Слава справжнім Українцям!!!
відповів(-ла)20:28:52 15/07/2011 Розділ називається походи, в ньому викладають описи походів чи я не правий!?
Не зрозумів висловлювання Вашого "кричати всім який ти крутий", так як ні одної згадки про "крутий" немає і себе таким не вважаю. З чого це незрозуміло!?
На рахунок пройти не пройти, проходили і більші дистанції(не для піару).
Давайте жити дружно).
Якщо я когось образив описом походу вибачайте.
відповів(-ла)13:23:17 16/07/2011 Будемо рахувати що намагалися зїхати з теми крутизни...якби не час переходу 11,5 год та відстань 41 км - порахуйте середню швидкість Вашого звичайного "походу".
Бажаю Вам в майбутньому в такому ж темпі пройти відрізок Осмолода-Мислівка чи звернути з Рущини в сторону Берті-Кепут і описати його з таким же ентузіазмом :).
Може тільки тоді зявиться інший ентузіазм, а не тільки велике "дякую", з яким завали на стежках не почистиш і хатки не відремонтуєш. Якщо на нові стежки ще гроші потрохи знаходяться, то старі скоро нікому буде розгрібати - щораз менше стає місцевих волонтерів, а можливості невеликої групи ентузіастів обмежені. Тому не виключаю що на форумі "походи" почастішає інфо про завали на стежках - готуйтеся!
відповів(-ла)13:25:00 16/07/2011 П.С. маленьке уточнення - пройти відрізок Осмолода - Мислівка через Аршицю :).
відповів(-ла)20:48:36 16/07/2011 спочатку пройдем за 2-3 дні "Осмолода - Мислівка через Аршицю", подивимся всю складність маршруту, а тоді вже можна буде думати про 1 день)
На Аршицю наші цього року ходили, жаль що я не зміг (знову робота не відпускала). По їхніх словах нічого дуже складного не було.
Правда вони в Мислівку не спускались...
відповів(-ла)09:03:42 17/07/2011 перехід Осмолода-Мислівка верхами хребта Аршиця має протяжність біля 30 км. З Вашою нормальною похідною швидкістю 41: (11,5-1,5)=4 км/год даний шлях Ви мали б пройти за 30:4=7,5 год+1,5 год=9 год.
Автобус в Осмолоду приїжджає о 10.20 і плюс 9 год = ~20 год.
Я можу Вас там чекати з могоричом та підтвердженням Вашого переходу у вигляді трека навігатора :-).
відповів(-ла)07:32:37 18/07/2011 Зможу прийняти дану пропозицію ТІЛЬКИ після того як сам побуваю там і пройду НЕ СПІШНО даний відрізок, щоб оцінити всю складність маршруту. Якщо я не помиляюсь там проводились якісь змагання 2 роки тому.
відповів(-ла)15:08:48 18/07/2011 Прошу не перейматись цим питанням, хіба що Ви збираєтесь бігати далі в перегонах! Після випадково отриманої сьогодні інфо про відвідування даного сайту (зовсім не секретних відомостей!), зрозумів що був не правий і прошу вибачення. При нагоді занесу Вам нову карту як компенсацію за моральні збитки :).
відповів(-ла)16:42:49 16/07/2011 Впритул не розумію, чого ви причепилися до хлопців?
Скажу за себе: в принципі ігнорую марковані маршрути і не планую ночівель в притулках. Так що мені після якогось свого походу, на цьому сайті навіть не пробувати про нього написати, бо мене будуть звинувачувати що марно прогаяв час бо міг дошки носити? Карпати давно існували ще до "Карпатських стежок" і якось та й ходилося...
відповів(-ла)19:59:55 16/07/2011 Впритул такі речі не даються до розуміння - то треба дивитись з дальшої відстані :). Саме в тому проблема, що більшість бачить тільки в себе під ногами і навіщо їй дивитись далі і думати про інших, і що буде в майбутньому.
А Ви і далі ходіть і пишіть собі як хочете - кожен має право свого вибору, як і я маю право писати те, що вважаю потрібним. А дошки із Закарпаття нам носити не треба :)
відповів(-ла)08:24:39 17/07/2011 до vasyl- Звісно ваша праця дуже і дуже важка, але ж Вас ніхто не заставляє її робити. Люди ходили і ходитимуть, чи буде існувати ваша фундація чи не буде. Та й щось ваші прихильники мовчать, якби хтось написав таке інший, його б вже давно тут ЗАКЛЮВАЛИ.
Пане Василю, Ви шанована людина (мною в тому числі), але не хочете зрозуміти, що багатьом людям не подобається те що Ви робите(фундація). Як на мене цих промаркованих маршрутів вже ВДОСТАЛЬ, то може варто зупинитися і чистити старі стежки, ніж прорубувати нові.
Хоча у кожного своє бачення... тай форум дійсно не для цього.
відповів(-ла)08:56:41 17/07/2011 Мої прихильники мовчать по двох причинах:
1. Бо знають що я сам за себе можу постояти.
2. Вже не раз писалось, що нових маршрутів у вже зроблених районах ми майже не робимо - Ви просто не хочете уважно глянути на це.
3. Даний сайт останнім часом - це сайт людей, які мабуть не хочуть ходити маркованими стежками, але не були б проти якби вони були чищеними. А кошти можуть дати тільки на знакування маршрутів. Тому я і пропоную всім рекордсменам віддати трохи своєї сили на потрібну для них також справу - чистку старих стежок і відновлення старих хатинок :).
Чи Ви теж вважаєте що швидкість більше 4 км/год= 41: (11,5-1,5) є нормальною для походу Горганами?
Власне я останні два роки взагалі не займаюсь різкою та перенесенням важких предметів через проблеми в хребті і заборону лікарів. Але також бачу проблематику в тому, хто це буде робити на волонтерських засадах. Мабуть всесвітня криза остаточно добиває український туристичний волонтерський рух, який почав зароджуватись після 2005 року і українські туристи знову чекають що за них то все хтось робитиме? Я знаю ситуацію "не впритул" і фрази "шанована людина" для мене не є показником зверхності. І я буду тут ставати прикрим час від часу, якщо бачитиму як даремно витрачаються людські ресурси, коли наші можливості щороку зменшуються :).
відповів(-ла)11:19:45 17/07/2011 можливо Ви і праві ...
відповів(-ла)11:27:44 17/07/2011 Після кожного речення смайлік виглядає як стьоб :)
відповів(-ла)11:27:44 17/07/2011 Після кожного речення смайлік виглядає як стьоб :)
відповів(-ла)21:53:19 18/07/2011 Василю !
1. Ти можеш не тільки за себе постояти, але й за іншого полежати, і захищати тебе тут, не потрібно, та зрештою і нема від кого. Просто всі ми любимо Карпати - від себе в Карпатах, до Карпат в собі. І тих , що "себе в Карпатах" теж достатньо, і вони зрештою такі ж люде, як ті інші ..
2. Справа у жертовності. Ми ж розумієм, що час це гроші, а грошей бракує практично всім, багатьом бракує навіть дуже сильно. Тим, в кого грошей трохи більше, або достатньо, їм, як правило, бракує часу. І кожен з нас вибирає самостійно баланс між грошима, часом, і альтруїзмом. І якщо варто захоплюватися і славити альтруїстів, то мабуть, не варто засуджувати тих, хто з якихось причин витрачає час на себе, заробляння грошей, дітей і т.д. Жертовні люди, і альтруїсти завжди в меншості але жертовність і любов до гір, часами лежать в різних плорщинах.
3. Даний сайт - це спільнота людей, які люблють подорожувати Карпатами. Ті що люблють ходити поза стежкамии - були, є і будуть маргіналами. В пересічного туриста обмаль часу. Він хоче легко і комфортно подорожувати Карпатами, милуватися краєвидами (і славити Карпатські Стежки). До маргіналів можна дослухатися, памятаючи, що вони - маргінали.
4. Кошти насправді в різних кількостях може дати кожен. І це радше питання традиції, механізму , і популяризації себе. Обивателю, гроші якого крадуть направо і наліво, важко повірити, що ТУТ його гроші не будуть вкрадені. Логістика і механізм. Скільки дітей було б врятовано, якщо б обиватель міг відреагувати на меседж "поможіть дитині" - тут і негайно, не піднімаючи дупи з дивану. Натиснути якусь ОДНУ кнопку, і гроші пішли. Ми ліниві, хронічно ліниві, і навіть якщо ми готові віддавати гроші, їх треба ще у нас взяти. Йдеться не про одну -дві особи. Йдеться про тренд. (Як радійник завжди оперую десятками тисяч осіб).
5. В раховуючи твій внесок в туризм,(я не стібаюся) ти можеш позволити собі бути прикрим де і коли захочеш.
6. Можна й далі, але й так забагато. Думки є , а знаків в
відповів(-ла)09:29:51 19/07/2011 Зі всім згоден! Тільки одне мені цікаво - скільки з цих маргіналів захоче і далі ломитись нечищеними стежками та незнакованими маршрутами коли їм буде за 40-50 років? Їм суттєво менше і тому вони думають тільки про цей час і не мають бажання глянути далі - але вічно не будеш молодим і здоровим!!! Я був у їх віці, але і зараз ломлюсь кущами і шукаю стежки щоб зробити добрі карти. Тому прошу маргіналів не думати, що я думаю тільки про марковані маршрути!
Мабуть варто інколи піднімати голову трохи вище і не дивитись впритул :).
відповів(-ла)12:28:51 19/07/2011 Василі і Вассі заоперували новим словом - "Маргінали".
Пане Гутиряк, так як з віндсерфінгістами не стикаюся, то напевно більше моє повідомлення буде адресуватися вам. Розумієте, ніхто не применшує вашої роботи і внеску в "розвиток туризму у карпатському регіоні". Але чому ви так болісно реагуєте на тих, хто не розділяє, або частково,
ваших поглядів? (хоча в своєму профайлі написали про себе що не є категоричним)? Банально, але люди всі різні, одним подобається одне, другим - інше. А ви просто не сприймаєте других, підхоплюючи доволі скривлені "філософії", називаючи їх маргіналами. Практично, в нашому
випадку, треба розуміти що реально не всім подобається бути в більшості і вибачте, як вівця йти по знаках. Адже ми всі йдемо в гори щоб хапнути повітря свободи, авентюри, волі. І ось коли навіть ТАМ тебе цього позбавляють, тоді вся затія перетворюється на примітивну попсу, якою так
переповнені доли. Кому подобається йти по маркерах - ради Бога, успіхів і гарних вражень. А мені таке не подобається, тому і вибираю інші карпатські стежки.. Ось така моя альтернативна думка і позиція. І я маюправо її мати. І якщо це маргіналізм, то він ВПРИТУЛ не є чимось поганим.
відповів(-ла)16:16:02 19/07/2011 Коли я писав про маргіналів, то мав на увазі зокрема Вас, добродію svalavec . Ви є 100% маргіналом, тому що серед мешканців Сваляви не більше 2-3% ходить в гори і не більше 0,05% вибирає немарковані стежки. З точки зору уподобань способу відпочинку середньостатистичного мешканця Сваляви, чи Закарпаття - Ви 100% маргінал. Більш того - себе теж відношу до маргіналів, зокрема через любов до віндсерфінгу, і нелюбов до маскульту. Біда маргіналів в тому, що суспільству на...ти на їх уподобання, систему цінностей, чи культурні преференції. А тому рано чи пізно нас позбавлятимуть можливості ходити горами там де нам захочеться, палити вогонь, де нам захочеться, і робити ще купу речей, правильних з точки зору нашої і неправильних з точки зору соціуму. Польща, та зрештою і вся Європа - цьому найкращий приклад. Діяльність "Стежок" - це захист інтересів соціуму і екології, частково ціною маргіналів. І це - на жаль, або на щастя - правильно. А тому вибирайте інші стежки ...наразі. ....
відповів(-ла)17:53:47 19/07/2011 Знаєте, шановний васся, як не дивно, але я з вами згідний щодо того що нас з часом позбавлятимуть ходити немаркованими стежками. Більше того, я знаю як воно все укладено в Європі, і зокрема - в Баварії. Там в горах, з точки зору не маскультового туриста - суцільна нудь. І чи не тому їдуть оті всі німці, чехи, словаки, поляки у наші Карпати? Живуть і бродять по них тижнями. Неголені, не миті, вони уподобляються не просто до маргіналів, але вибачте - бомжів, проте насолоджуються саме "дикими Карпатами". Також і я, коли приїжджаю на вакації в Сваляву, волію мандрувати так як мені краще. Притому, абсолютно не задаючи пересічному туристові ніяких клопотів..
відповів(-ла)20:35:28 19/07/2011 погано читаю російською, але здаєцця ми обидва, мали на увазі одне й те ж ...
відповів(-ла)22:43:14 24/07/2011 З’явилася тут в мене одна думка про те, що пан vasyl таки добре робить, що маркує і прорубує стежки. Добре було б ще заборонити ходити поза стежками. Пояснюю чому. ВСІ стежки він все одно не зможе "окультурити", отож в Карпатах залишаться території, де стежок не буде, і основна маса туристів там, відповідно, ходити не буде. А отже, ці місця залишаться для справжніх туристів, любителів ходіння по бездоріжжю, цікавих пригод, нетоптаної , без куп сміття трави. Достатньо буде мати карту стежок, щоб знати, які місця треба оминати, а в яких можна сміливо ставити намет, не думаючи про те, що всі дрова навколо в радіусі кілометра визбирані, а замість грибів ростуть намети інших туристів. Щоправда, доведеться чимось і пожертвувати - найбільш зараз популярні і мальовничі місця стануть "табу" для справжнього туриста, а за виразом "а я ночував біля Бребенескула" в розмові можна буде визначити, що ви маєте справу не з вашим колегою по мандрівках, а з туристом більш схильним до матраса і вам особливо нема про що з ним говорити...
Крім того, пропоную надалі вирізнити в окремі поняття слова "турист" і "мандрівник". Турист - то той, що їде в гори побачити Говерлу, пробігтися 110 км за один день по стежках, відмітившися на найбільш відомих вершинах, і нафотографувати себе на фоні тих же вершин. А "мандрівник" - той, що їде в гори, аби побути наодинці з природою, відпочити від рукотворних пейзажів і тисячних натовпів людей, випробувати себе і друзів в гірських туманах, дощах, завалених стежках і бездоріжжі, потренуватися шукати джерела, розпалювати багаття без бензину мокрими дровами - одним словом, за романтикою і пригодами.
Для "туристів" можна і треба прокладати стежки, можливо навіть асфальтовані :), будувати притулки, видавати детальні карти і GPS-треки. А для мандрівника - видавати карти, на яких будуть позначені тільки райони, де немає стежок, де невідомо, чи є місця для ночівлі, чи можна взагалі пройти. Де, вилізши на вершину, ти можеш думати собі, що ти
відповів(-ла)18:44:12 25/07/2011 Я неодноразов писав про те, що ВСІ стежки я ніколи і не збирався окультурувати - причина в тому щоб дививтись ширше і не бачити тільки себе в Карпатах. А робити це потрібно, тому що всі люди різні і таки більшість хоче ходити нормальними чищеними стежками, але "маргінали" чомусь думають тільки про себе? А більшість треба таки організовувати, інакше буде бардак!
Якщо хочете карти " без стежок" то купуйте карти українських видавців, які в більшості своїй придатні для пригодницьких перегонів.
Щодо "справжнього туриста" то справжній майже по всьому світі це саме турист, а в США власне таких типу українських волоцюг називають хайкерами, бекпекерами і т.п. Але це окрема тема, яку мабуть варто вивести в інший розділ.
відповів(-ла)20:29:04 19/07/2011 Слово "маргінали" використав виключно для продовження розмови - прошу написати, як Вам краще подобається щоб Вас називали?
Ви очевидно є категоричними або мабуть Ваші знання про нашу діяльність є поверхневими. Якщо б ми робили стежки тільки для масового туриста, то не досліджували б інші стежки і не показували б їх туристам, які не хочуть ходити маркуванням. Тим самим даючи вибір! Подивіться наші карти і порівняйте із раніше виданими.
Але не погоджуюсь з Вашою характеристикою нудьгуючого баварійця - може для Вас, такого вільного, то все нудь? Я теж ходжу туди куди мені подобається, і знакованими і незнакованими стежками. Може власне Ви і подібні Вам хочете щоб все було кругом неорганізовано і хаотично, вважаючи що масовий турист є свідомим і мабуть таким як Ви? Чи не в цьому Ваша помилка думати про інших так само добре як про себе - не понищать, не спалять і т.п.
Власне мені цікаво розмовляти з людьми, які є категоричними, тому що вони стимулюють працювати для більшого кола туристів. Не тільки говорити, а й працювати! Мабуть саме цього Ви не розумієте - чи не тому що приїжджаєте сюди на вакації, а гроші заробляєте там.
відповів(-ла)22:16:43 19/07/2011 Гаразд, вважаю що я Вас почув і зрозумів. Повірте, я щиро поважаю Вашу діяльність та ентузіазм, хоча справді стараюся плоди Вашої діяльності не використовувати в своїх мандрах. Тому на противагу хочеться щоб і Ви відмінних від Ваших переконань людей не вважали відступниками або ізгоями. Для людини головне свобода. І вже справа кожного як він воліє собі її обмежувати. Головне - своєю свободою не наступати на інших. В тій же Баварії, незважаючи на німецькі порядки, стабільно знаходяться маргінали, які вдягають свої традиційні оленячі шорти на підтяжках і шурують собі куда хочуть поза офіційними маршрутами. І ніяка контролююча служба своїми штрафами не в силі з цим покінчити. Це я до того, що навіть якщо в наших Карпатах будуть всі 100% маршрутів прочищені і промарковані, всерівно знайдуться ті, котрі будуть ходити поза ними. На мою думку, та титанічна робота що пророблена Вашою фундацією, зокрема в Горганах, без сумнівів напевно вже знайшла своїх прихильників, які Вам вдячні. Це прекрасно!
Але разом з тим, є купа бродяг і відчайдухів (маргіналів), яким не зовсім підходять прогулянки "а-ля в парку". Їм що - в тайгу їхати? Зважайте і на них (нас).
відповів(-ла)14:13:09 25/07/2011 > Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] додав(-ла) svalavec [registered] 16:42:49 16/07/2011 Скажу за себе: ... не планую ночівель в притулках. ... мене будуть звинувачувати що марно прогаяв час бо міг дошки носити?
Я почитав, подумав... і вирішив, що такий стан справ --- то ще пів-біди :) А от якщо притулколюби почнуть задумуватися, "а чого то тварини без поклажі тими горами ходять, якщо могли би дошки носити", то таки буде біда. :))) А мурахи! вони ж вміють підіймати набагато більшу за себе масу :)
Хоча "притулколюбство" як і затяте "наметництво" мене таки лякають :( Схоже на якісь прояви вже закоріненого невільництва людей. Напр., лише неповна п’ятина мандрівників використовує тенти (з 84 осіб http://travel.org.ua/forums/vi ewtopic.php?t=52053&start=135& sid=4aac0907f1b6c5d72f57420c7a fc9dc9 ), а ще, мабуть, значно менша не напинає їх без справжньої потреби. Решта "з піною" вимагає намети. Фактично це якесь невмотивоване "норолюбство", бо загрози хижих тварин наче й нема та й і який захист в того намету, крім уявного?
Тобто, мало того, що, нмсд, нині людина продовжує жити в рабських умовах (== робота за чужим розкладом і задля... навіяних мрій?) у неприродньому оточенні, серед неприродніх шумів. Може це й не таке явне кріпацтво/рабство як, напр., 2ст давности, але... чимось та подібне. А у деяких країнах (зд., таке в Китаї і т.п.) --- ЯВНЕ, бо як інакше назвати 14год р[u]а[/u]б-день без вихідних!!!?
Але те що деякі люди, навіть прагнучи волі, тягнуть ознаки сучасної "цивілізаційної" неволі за собою, вперто за них чіпляються, то таки кепсько :(((.
відповів(-ла)19:15:16 25/07/2011 таки дається взнаки неповноцінне харчування...
відповів(-ла)10:40:14 26/07/2011 З сайту Молокії:
"В Україні йододефіцитними визнано 7 областей - Волинську, Закарпатську, Львівську, Рівненську, Тернопільську, Чернівецьку та Івано-Франківську."
Наразі живу східніше, тому згубних наслідків йододефіциту не мало би бути :)
відповів(-ла)07:59:41 27/07/2011 у вас йод радіоактивний, засвоюється погано, від цього вночі щитовидка слабо світиться. краще пити молоко з йодом.
відповів(-ла)13:39:09 28/07/2011 Та я оце якраз і перейшов на смачну Молокію. :)
Жаль тільки що вони поки що дістались лише до зах. околиць Києва
відповів(-ла)20:03:08 16/07/2011 Коли хтось пішов в похід і потім поділився своїми враженнями - це однозначно плюс йому. Бо інші почитають, щось корисне і для себе візьмуть. Бо не в кожного за плечима сотня походів і вся карта Карпат в голові. Дехто тільки починає, планує свій перший чи другий похід. І враження інших туристів - дуже цінні. Тим більше свіжі враження (не з книжки 10 чи 20-річної давності).
Та й розділ форуму дійсно - "Походи".
відповів(-ла)22:15:10 17/07/2011 Згідний. Тим більше в Карпатах не багато народу любить ходити швидко. Як правило всі з величезними торбами.
відповів(-ла)01:00:26 24/07/2011 Більшість тих, кого бачу в Карпатах - дуже швидко ходять з величезними торбами :)
відповів(-ла)14:25:15 25/07/2011 в при-полудневу спеку? :)
Я якось читав книгу в затінку, то бачив таких затятих :). Єдине, що дійсно прикро: хребет у одного був вигнутий мало чи не дугою... не додасть то йому здоров’я :(
відповів(-ла)17:21:03 18/07/2011 Василь, при всій повазі - ти перегинаєш палку.
відповів(-ла)21:37:00 18/07/2011 Назар, я вибачився раніше твого посту! :) Якби я мав хоч частину тої інфо що в тебе, то давно б збився з теми переконувати на цьому сайті кого-небудь в чому-небудь. Інколи прориває, але обіцяю з цим боротись! :). Жодних звинувачень, що в людей відсутній дух волонтерства намагатимусь більше не висувати! Відповідно і поради надаватиму тільки тоді, коли матиму на це настрій і бажання :). Тому ще раз всі вибачайте, що не був і не завжди буду добрим і рідше тут писатиму!
відповів(-ла)22:46:20 19/07/2011 я не маю ніякої секретної інформації ) ти сам бачиш по форуму, скільки активних людей є :) якщо тобі цікаво якісь дані по відвідуваності - питай, скажу. але та інформація тобі нічого в реалі не дасть.
відповів(-ла)17:25:41 15/07/2011 Не погано. Одобрюю такі походи і коли про них пишуть.
відповів(-ла)10:42:09 18/07/2011 Гарно сходили! А Андрій - здається, з відділу, де люстри продають, нє?
Цього разу тов. Сергія К. не бачив на відео :)
відповів(-ла)07:45:15 19/07/2011 тов. Сергія К. мав бути також, но не вийшло.
А Андрій, він самий з відділу де люстри
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.