Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)Черешник [guest] 15:02:44 09/12/2004[ permalink теми ] Кто может - приведите пожалуйса примеры гибели (или её высокой вероятности) людей при сходе лавин в Карпатах. И еще - данные о несчастных случаях за последние скажем несколько лет есть у кого-нить? Очень бы помогло... Спасибо.
відповів(-ла)16:39:18 09/12/2004 Що памятаю.....
1. - Ми з тобою разом бачили памятник десь перед Говерляною - 1 людина загинула
2. - Бачив на полонині під Хомяком - 4 дітей загинуло...
відповів(-ла)17:09:50 09/12/2004 Між Петросом і Говерлою є пам’ятник якомусь лижнику. Рік десь так 50-ий. Написано "Трагически погиб во время схода лавиньі". Місяць, здаєтсья, січень.
відповів(-ла)vasyl’ [guest] 18:29:52 09/12/2004 Під Хомяком 4 загинуло школярів. Десь 70-ті рр.
відповів(-ла)17:59:51 12/12/2004 To : vasyl’ Щось ти дуже далеко закинув то було десь в 1998 у лютому можу помилятись в рік ну максимум два...
відповів(-ла)18:43:18 09/12/2004 практично кожного року в карпах під лавинами гинуть люди, в т.ч. рятувальники (дані від них самих).
відповів(-ла)01:59:45 10/12/2004 Зателефонуй в Закарпатську чи Франківську КРС, там скажуть точніше. Через лавини в Карпатах гинуть якщо не кожного року, то через рік, і не конче в Чорногорах. Попасти під лавину елементарно навіть на Боржаві, і взагалі, практично всюди, де крутизна схилу понад 25 град., а від вершини до верхнього краю лісу перепад висоти більше 100-150м.
відповів(-ла)15:08:11 13/12/2004 А чому "навіть"?
Хребет високий, лисий, досить крутий... Та й до лісу явно більше 150 м.
відповів(-ла)17:26:41 13/12/2004 бачив слід лавини в кулуарі під ВВ в 2000р.. Це щось, ятд можна стверджувати що такої лавини останніх 70-80років не було - кількасот метрів старого лісу переламало на дрова. Словами не опишеш, але виглядало переконливо
відповів(-ла)Черешник [guest] 16:45:21 13/12/2004 Всем спасибо за ответы... Одним словом - лавинная лопата с лентами не помешают...
додав(-ла)23:52:05 07/12/2004[ permalink теми ] збираємось з друзями збігати на вихідних на Сивулю та Ігровець однак не знаємо як там із погодою і яка взагалі обстановка. Якщо хтось бував або чув допоможіть
відповів(-ла)12:20:44 08/12/2004 люди сьогодні лізуть на Боржаву - не зовсім те що треба тобі, але напевно погода/стан покриття будуть порівнювані
пробуй лапати
Володя 067 3522826
Євген (на сайті nevi) 067 3523491
відповів(-ла)12:28:14 08/12/2004 ..а загалом - якщо виникають такого роду запитання, то імхо краще відкладіть поїздку місяців десь на 5
відповів(-ла)18:30:20 11/12/2004 ги, тепер уважніше твій пост прочитав про Боржаву. В середу, кажися, дзвонить мені Неві, кажи дай координати Стоя, ми, мовляв, тут в тумані блудимо. Заліз в Озю, переслав. В п’ятницю дзвонить знову, каже, ми стільки-то пн. довготи, стільки-то східної широти. ДЕ МИ, НА ПРИСЛОПІ??? Кажу: до прислопа ше штири версти пиляти. ПОЧУВ СЕБЕ ДИСПЕТЧЕРОМ :) Може то цілодобову службу підтримки запровадити? Скільки врятованих душ і ЖПС ще безоплатно б роздавали...
відповів(-ла)10:48:04 13/12/2004 не тебе одного вони залучали)). прикол був в тому шо Євген взнав про похід за 4 години до відправлення, не встиг закачати вейпойнти, возложили це на мене.
я їм в перший день всі вейпойнти вислав, але помилка - файлом через MMS. зв’язок нестабільний, не могли прийняти. потім ловили один одного, таки скинув їм дорогу рідними смс-ками.
для мене прикольно звучало, коли дзвонить десь з Боржави і після привітання слідує питання "ДЕ ми?". і як не дивно я їм повідомляю що на такій-то вершині на хребті. до чого тєхніка дойшла. ну от і не чайники пішли, і на Боржаві не вперше, а як туман кілька днів - то і досвід і навики можна інколи хіба в одне місце засунути
вночі вже приїхали, напевно вдячні))
відповів(-ла)20:21:31 13/12/2004 ага, я від ясині до осмолоди в тумані як той ёжык тиждень лазив... аби він був здоров, той туман. ТАК СКАЖЕ МЕНІ ХТОСЬ, МЛЯ, ДЕ ТОЙ СЛУП № 18 НА ПЕКЛІ?
відповів(-ла)16:45:32 15/12/2004 ????
А що, його нема?! Небелюк на дачу хотів забрати.
відповів(-ла)18:17:35 15/12/2004 я вам дам, на дачу! там такий туман був, що я пекло проскочив, кажучи "ой, яка класна прірва!". Якщо і слупа не буде - можна бистру переносити під короткан. А там такі модні жерепові блуди.
відповів(-ла)22:09:37 15/12/2004 у квітні ми йшли кордоном і десь у районі 18-го перекусювали в обід. стежка там іде нібито віддалік від стовпчиків. але вони Є. їх видно :))
відповів(-ла)09:21:39 16/12/2004 ну то й добре :) людей тре попередити
відповів(-ла)13:31:50 14/12/2004 егеж, дані бралися з 2 незалежних джерел - для контролю достовірності - як спецслужби роблять :-)
Я дійсно взнав про похід за 4 год. до від’їзду, причому більшу частину того часу потратив на "замороження" поточних справ на тиждень. Навіть не встиг купити нові батарейки до того ГПС-а. Добре, старі в точковому режимі витримали. Energizer рулить!)
Там перед Переслопом, де хребет нижчий і важко відрізнити його від відрогів, сніг рихлий і по-пояс, видимість 20 метрів і мороз -8..-9 з вітром, ходити в різні боки розвідувати дорогу треба було багато часу і сил, скоріше за все там би прийшлося ночувати. Компас мало помагає, бо хребет крутиться в масштабі, який на мапі не видно.
Так що новітня техніка дуже помогла. Так само як і двоє *операторів* (як в Матриці :-)), яким велике СПАСИБІ!
Ще варто зазначити, що всі рази інтуіція вказувала на напрямок, який потім виявлявся правильним. Треба вірити собі! :-)
додав(-ла)23:48:34 07/12/2004[ permalink теми ] чув що у Нормалайзера є непогана колекція карт (мене цікавлять 500 і 250 метровки). Якщо б він мені надав їх було б дуже добре. Наперед вдячний.
відповів(-ла)03:46:10 08/12/2004 після ремонту в мене ще все - у ящиках, ніяк не порозкладаю по там, де б мало лежати
питай краще на компактах, є Златин, так званий "чернівецький" компакт і берклівський
(кстаці, про FAQ: питання "де взяти карти", як і питання "як пройти на мармський Піп" - таки тре туди заносити :)
додав(-ла)Sasha [guest] 01:09:30 03/12/2004[ permalink теми ] Хочемо в серединi грудня у лижний похiд по Карпатах. Чи можна розраховувати на стiйкий снiговий покрiв i з якоi приблизно висоти?
відповів(-ла)08:26:42 03/12/2004 рік на рік не приходиться. стабільний сніг в малосніжні зими в цей час може починатися з 1200 м.
додав(-ла)00:52:50 03/12/2004[ permalink теми ] Хочу на наступні вихідні поїхати туди. Проте не хочеться потрапити в болото... Цікаво, що там робиться... Може хто в курсі.. :) Підкажіть будь ласка.. :)
відповів(-ла)08:27:33 03/12/2004 я думаю, що наверхну болото під снігом. а внизу може бути хляпа.
додав(-ла)21:33:17 20/11/2004[ permalink теми ] Який вже раз дізнаюсь про смерть на Чорногорі і на серці стає все тяще,але всерівно хочу побачити Чорногору в снігу.Підскажіть підходить кінець квітня для мандрівки по Чорногорі.
відповів(-ла)14:20:53 21/11/2004 кінець квітня на Чорногорі мало чим відрізняється від календарно зимових місяців. Хіба що, сніговий покрив має меншу товщину. Екстрім - той самий. Травень - те саме. До прикладу, 9 травня 2004 р. на Попі Івані було -10 градусів, майже нульова видимість і дуже сильний вітер. За таких умов нізащо не йдіть через Смотрич. Якщо вже таки будете там, то повертайтеся через Марічайку (і йдіть туди тим же шляхом).
не кажу: не йдіть, бо усе одно хтось піде. БУДЬТЕ ОБЕРЕЖНИМИ!
Ще краще, повідомляйте рятувальний загін про Ваш намір йти на маршрут.
відповів(-ла)19:56:08 21/11/2004 Не подивився, скільки Юрі років - 16.
Юра, НЕ ОБРАЖАЙТЕСЯ. Почекайте до літа. Чорногора дуже гарна влітку.
Ви ще встигнете побачити її взимку.
Або йдіть ТІЛЬКИ із ДОСВІДЧЕНИМИ і СТАРШИМИ.
Не робіть із цього проблеми. У світі є багато чого, де ми ще не були. Можливо, і ніколи не будемо. Але то нічого - є багато цікавих речей, які чекають саме на нас. А зимова Чорногора у 16 років - то трішки зарано.
Ще раз, не ображайтеся, оскільки Ви задаєте таке питання, значить, Ви не маєте ні досвіду, ні людей у найближчому оточенні, корих можна питатися про такі речі.
Це щира порада. Готовий спілкуватися поштою.
відповів(-ла)20:00:27 21/11/2004 Дякую за інформацію.А як на рахунок ночівок?Я знаю,що є нормаль хатки тільки між Попом Іваном і Смотричем,біля Петруса,а де ночувати на решті маршруту?
відповів(-ла)20:56:34 21/11/2004 між Попом Іваном і Смотричем НЕМАЄ !!!!! хаток. Між ними є тільки перемичка із "сумасшедшим" вітром. Хата є під Смотричем та на полонинах. Але на них ще потрібно буде спуститися, що не так то і просто.
а від Попа Івана до Петроса більше 20 км. Хлопче!!! Бійся Бога!!!
відповів(-ла)Юра [guest] 20:06:12 21/11/2004 Я не ображаюсь,але я ,на мою думку,достатньо побував в гірських походах(тільки цього літа пройшов 5-ть раз Чорногору і побував на осіньому Свидовцю.А от до справжнього екстримального походу діло не дойшло.
відповів(-ла)21:06:08 21/11/2004 я перепрошую, що роблю оффтоп. Можна витерти.
1) 5 разів на Чорногорі і не знати, де колиби???
2) осінній Свидовець і зимова Чорногора - це різне.
На форумі ми ні до чого не договоримося. Пиши на мило. Розкажу, як воно там є і фотки покажу.
відповів(-ла)21:10:56 21/11/2004 нє, якщо людина - будь яка людина - каже "я ,на мою думку,достатньо побував в гірських походах", то їй треба в той же момент зупинитись і послухати старших/досвідченіших.
відповів(-ла)08:32:49 03/12/2004 всім спраглим до екстріму бійцям: так як втримати ми вас не зможемо, то хоча б порадимо притримуватись наступних принципів:
1. "не ходжу взимку туди, де не був влітку за хорошої погоди";
2. "якщо не знаю, що таке азимут і з якого боку його до карти прикладати - в зимові гори позволю собі піти лише з досвідченими"
3. "якщо хорошого одягу не маю, краще буду збирати гроші на наступну зиму"
відповів(-ла)13:29:10 19/11/2004 нда... нет слов.. только про это переговорили... как накаркали....
відповів(-ла)17:01:57 19/11/2004 мда, я себе почуваю точно так само, як тиждень після мого стрибка на бородянці розбилася людина після невідкриття парашуту. В той самий час, тиждень тому я водив групу людей на Малий Конусяк. Травмонебезпечних моментів було достатньо - це нічне і під дощем сходження на вершину, це і низька тампература і ранкова біганина по свіжозасніженим і мокрим цекотам... Але я був до всього готовий і відповідно підготував людей, але цей випадок ставить мене в тупік. Чи стан здоров’я чи банальна відсутність досвіду призводить до таких сумних наслідків. Двоє з учасників не були в Карпатах? А може взагалі гір не бачили... І що найприкріше - це прізвище я десь зустрічав, не виключено, що він питав порад на цьому сайті... От думаю, що міг би я вчинити в такому випадку (адреналін з собою тягати?)... І як були вони екіповані, щоб заморозити людину? Як можна взагалі не побачити такий стан учасника?
відповів(-ла)18:43:08 19/11/2004 В моїй практиці була подібна історія, але про неї вже трохи пізніше. Зараз направду не час на такі розмови.
відповів(-ла)17:13:22 19/11/2004 :(((
відповів(-ла)17:56:43 19/11/2004 дддддаааааааа
слів немає, нестало людини...
я вже рік на цьому сайті, - хлопці ви робити важливу справу (до Карпатців), описуючи і розказуючи про те якими гарними і одночасно підступнимим можуть бути гори
до цього гори для мене це було як прогулянка, але тепер я зрозумів що до них потрібно бути готовим
відповів(-ла)17:55:21 19/11/2004 народ, прохання було ПРОЧИТАТИ. Не потрібно зайвих слів.
краще помовчимо...
відповів(-ла)18:44:20 19/11/2004 Так, _зараз_ краще помовчати!
Але як людина, що знала Сашу Кірсанова, прошу про виключення, чи надання мені можливості додати, щоб зазначити:
_Потім_ треба робити висновки, зокрема й щодо змісту цього сайту.
Бо я не знаю, звідки пан Василь Кобилюк знав, що Саша "обов’язково став би професором, можливо академіком", але я сможу свідчити, що то - ПРАВДА.
І нам усім треба _боротися_ за кожний відсоток, бодай за кожну часточку відсотка зниження ймовірності того, що таке може повторитися.
Тим більше, що не важливо, хто з нас академік, а хто - будь хто інший за профессією чи званнями.
відповів(-ла)21:20:21 19/11/2004 Y nas tyt v gorah New Hempshyra zymoyu zamerzaye i rozbyvaetsya znachno bilshe lyudey, nizh v Karpatah (z desyatok mabyt’)...
Vsi zi mnoiu na tsyomy saiti pogodyat’sya mabyt’, shsho v Karpatah mayzhe nema tehnichno skladnyh marshrytiv. Yakshsho lyudyna gyne v Karpatah, to tilky iz-za svoei dyrosti, i nichogo bilshe... IMXO
відповів(-ла)01:42:52 20/11/2004 Пане Урр, не треба зараз про дурощі
Не та нагода...
Але прошу звернути увагу, панове, на одну деталь: ні на цьому сайті, ні в довколотурстських колах, мова про фізичну підготовку і про конкретний фізичний стан туриста на момент походу не є популярним.
Зі слів Кобилюка виходить, що причиною трагедії було не стільки переохолодження, скільки перевтома. Власне від перевтоми і виникло загальне переохолодження. Причиною перевтоми могла бути не стільки невідповідна фізична підготовка (з Веснярки до Смотрича 9км та 600м набору висоти, навіть з снігом по коліна, не так вже й багато), а невідповідний фізичний стан. Людина могла декілька днів підряд напрягатись на роботі, не спати в дорозі, бути хворою (простуда, грип і т.п.). І жодна МКК, чи КРС, тим більше лейтенант на заставі не можуть знати цього. Тільки сам турист в стані оцінити те, що з ним відбувається (можливо ще досвідчений керівник).
І кожен хто йде в екстремальний похід, а зимові (осінні і весняні в тому числі) до таких без сумніву належать, повинні знати межу своїх фізичних можливостей на ДАНИЙ МОМЕНТ.
відповів(-ла)13:40:54 20/11/2004 Співчуваю...Гори-це завжди гори, і навіть влітку треба бути готовим до всього. До зимових походів треба готовитись особливо...
Але, не треба нам боятись смерті. В останні хвилини переживаєш не стільки за себе, як за своїх рідних і близьких, які справді переживають трагедію. Для тебе це вже не трагедія, і ти зовсім не мучишся, от тільки заразди рідних і близьких шукаєш у собі останні сили...
Не треба критики, ні докорів друзям, так сталося, Бог забрав це життя саме на Чорногорі...і в цьому є щось таке, що викликає смуток і тугу в душі кожного з прихильників цього сайту..
додав(-ла)14:32:28 15/11/2004[ permalink теми ] Звітую про похід. Нині повернулися з Ґорґан, відвідали Малий Конусяк 1620,4 м. Піднімались з долини р. Петрос, розвідали дорогу, змокли, але щасливі. Дорогою блудили, але видно та гора саме так віддається. На жаль, з технічних причин (поламався транспорт, через що не встигли завчасно на сідло) не дійшли до зарослої жерепом другої вершини МалКона (вона на пару метрів вища), і зрозуміло подорож на повністю косодерев’яний ВелКон довелося взаборонити (хоча дехто після коньячку рвався). Погода була файна - зранку було іноді сонячно, при в’їзді в Осмолоду - навіть веселка, +15 С. Далі постійний дощ, на верхах туман, зюзьман. Ночували в сідлі, коло буржуйки (залишки від колиби). Лягали восени, встали взимку - намети замерзли і разом з ними все покрилось довкола кількасантиметровим шаром снігу. Тепер ми знаємо, як в горах сезон відкри-/закривається. Назад йшли деякий час західним і часами дуже заваленим райтштоком, на пн. схилі його згубили. Лобом вниз, але культурно без особливого ектріму і матюків вийшли до вирубки з тракторною дорогою, що привела до устя потоку Сивого коло металевого моста через Лімницю. На 11:00 бус запізнилися на 20 хв, чекали на наступний 3 год в дослідженнях розбитого гуртожитку, що навпроти зупинки, і прейскуранта бару-кафе "Осмолода". Три години до Калуша, де "чисто випадково" зустріли Василя Гутиряка, і далі чудом добралися до Франека (на маршрутки шалена черга), де розбіглися :) Фотки тут: http://dlearn.tstu.edu.ua/moun tains/wg/thumbnails.php?album= 17 , http://www.unicyb.kiev.ua/~rpr isyazhnyuk/2004/1113-14_Konusy aky/index.htm .
P.S. Без GPS було б сутужно. Дуже допомогало.
додав(-ла)15:22:21 12/11/2004[ permalink теми ] Ніхто не підкаже яка зараз погода на Чорногорі, і який може бути прогноз на майбутні два тижні?
відповів(-ла)17:02:43 12/11/2004 хех, хто ж візьме на себе таку відповідальність - сказати погоду на 2 тижні та ще й на Чорногорі.
От вчора дзвонили з Тростяну - там падав мокрий сніг. Во як.
відповів(-ла)13:45:42 14/11/2004 :-)) ти мене випередив з питанням.
Напиши на мило де зустрінемось в Квасах чи в Франіку.
відповів(-ла)10:02:47 15/11/2004 близько половини хрестів на Чорногорі датуються листопадом
відповів(-ла)13:56:45 15/11/2004 Тобто ???
відповів(-ла)14:20:12 15/11/2004 подивися на хрести загиблим, там як правило дату ставлять - і це часто листопад. статистики не вів, але загалом таке враження що саме цей місяць згадується досить часто.
можливі пояснення - неочікувано сильний для людей контраст між погодою знизу і на хребтах, + коливання температури навколо нуля, коли можна промокнути під дощем і за кілька хвилин попасти в мороз
відповів(-ла)Черешник [guest] 12:08:35 16/11/2004 Не сочтите за наезд или умничание.Но мне так нравится ваш оптимизм... Не лучше ли вместо вашего замечательного сарказма просто предупредить людей о том, какие траблы их могут ждать. И оставить им право на собственную глупость. А если хотите жизни спасать - то организовывайте КСС на добровольных началах, но не так же.
Ещё раз прощу прощения за то, что со своим уставом в чужой монастырь, поверьте, всё высказанное без личных симпатий - антипатий...
відповів(-ла)14:16:56 16/11/2004 сарказм не планувався:)
але хотів підштовхнути людей до уважного планування походу
відповів(-ла)17:50:44 16/11/2004 Комент не зрозумілий і недоречний. Я сарказму не відчув.
відповів(-ла)Черешник [guest] 19:47:26 16/11/2004 Перепрошую, звідки ви знаете про досвід незнайомих вам людей? А тепер поясніть - чому ви тоді в більшості випадків згадуєте домовину? Таким чином, складається враження, що цей форум суто для своєї тусовки (де всі всих знають), а коли питання не стосується скаутських походів - то офіційна позиція тут - згадування про хрести. Дуже добре.
Можете допомогти - допоможіть. Не хочете - тоді хоть не лякайте. Я особисто не вірю в ефективнисть такого рода застережень.
Ще раз перепрощую, якшо когось образив.
відповів(-ла)19:57:29 16/11/2004 Ладно, давайте не будемо сваритися. Форум, думаю, усі зі мною погодяться, для УСІХ, інакше ми моглиб спілкуватися аською, милом чи телефоном. Трошки страхаємо, бо пройшли через Ж самі. Особисто я і перший і другий свій похід був із досвідченими. Це допомогло уникнути багатьох неприємностей. Був би сам або з такими самими чайниками - може, і не писав би зараз. Бо часом важко оцінити складність ситуації і приняти вірне рішення.
якщо конструктивно, то пишіть на мило. Поділюся усім, що знаю. То небагато, але якийсь досвід є.
відповів(-ла)10:28:06 17/11/2004 "звідки ви знаете про досвід незнайомих вам людей?" - випливає з запитання. питають про погоду на наступні два тижні.
тут ніхто нікого не лякає, просто з якихось причин ви це так сприймаєте. в цьому і в вашому недавньому випадку - складалося враження що просто не до кінця знаєте що на вас може чекати і відповідно як до цього готуватися
робіть собі як знаєте, це скорше прохання ніж рекомендація - перші міжсезонні і зимові походи ходити в складі досвідченої групи. питання підготовки тут не зводиться до наявності спорядження чи обчитаності різними рекомендаціями/мемуарами.
відповів(-ла)Черешник [guest] 13:44:50 17/11/2004 "складалося враження що просто не до кінця знаєте що на вас може чекати і відповідно як до цього готуватися "
так воно і є - інакше для чого звертатися за порадою? Просто тут зібралась велика кількість людей, які знають і люблять Карпати - хотілося б ще, щоб вони просто ділись досвідом і якось доброзичливіше. От і все.
справа ще й в тому, що досвід накопичується в різних місцях - у кожного своя специфіка, власне про спеціфіку карпат і хотілося б тут частіше чути.
В криму дость багато хрестів датується серпнем - вереснем коли народ йде за грибами та опиняється в ценрі грози - але чи доцільно відповідати цим на запитання про те, яка там погода зараз?
відповів(-ла)18:10:02 16/11/2004 до тих, хто вважає, що хрести - це сарказм.
Хто не зрозумів, пояснюю: хрест - це цвинтар.
Немає у зими жартів. Вона по-своєму шуткує. А від усіх траблів не встережеш. Краще іти з кимось, хто допоможе набути досвід.
Прочитайте репорт про Попа Івана (від пекла до раю). Там були два кандидати у мерці. Нічого не прикрасив, швидше, применшив.
відповів(-ла)14:35:36 17/11/2004 Я чомусь впевнений, що для всіх тих, кого об’єднує цей сайт, туризм не є якимось вишуканим жанром мазохізму. І всі ми прагнемо знайти на Карпатських (і не тільки) стежках моральне задоволення, духовне очищення і всю таке інше.
Тому (та і взагалі) ризик має бути зваженим і виправданим.
Тож бережімо себе, нас усіх хтось чекає і переймається нашою долею.
А про конкретні небезпеки, пане Черешник, питайте милом....хоча їх безліч, посинаючи від того, що можна звалитися у прірву і закінчуючи тим, що можна дуже банально вдавитися Мівіною під час походу :)
І більше оптимізму....!
відповів(-ла)17:56:44 17/11/2004 Значить так...
Вот хто буде робити офтоп - тому ми, ужасний і в мєру справєдлівий модератор, зробим обрізаніє..
Чесне слово, замахало...
відповів(-ла)Черешник [guest] 12:03:23 18/11/2004 гаразд. то є ваше святе і в мєру справедливе право. а на обрєзаніє без ізраільськлї візи не згоден категорично - буду пручатись і матюкатися так, "як не матюкаються і самі наймоскалютіші москалі" (с)
хочете варитися в своєму соку - варіться
ще раз соррі якщо когось образив
відповів(-ла)15:45:48 18/11/2004 ну от дурна проблема і скоропостижні висновки на рівному місці
З самого початку мені слід було написати:
погода в листопаді - суміш осінньої і зимової, відповідно спорядження повинне бути стійким і до холоду, і до дощу, і до обох одночасно.
не лише в спорядженні справа - як ніколи потрібні правильні рішення в конкретній ситуації
тому однозначна порада - лише в складі досвідченої групи, якщо власного досвіду немає.
Чому в першому пості скзав про хрести листопадові? думав однією фразою все поясню. якщо виглядало як сарказм - вибачаюся.
--
П.С. вашу реакцію пояснюю комплексом новачка - коли попадаєш в нову компанію, перебільшено болісно реагуєш на зауваження.
-і/або-
починаючи тему ви насправді хотіли почути не різні точки зору, а скорше переконатися в власній правоті.
П.С.1. щодо модератора норма. я з ним ще не такі бійки мав і не одну - і нічо, поздороваюся коли зустрінемося. теж не з всіма його діями згоден, але "дарьоному коню"...
відповів(-ла)16:06:12 18/11/2004 це все
відповів(-ла)16:44:25 18/11/2004 Таки закриваючи тему (не мав на увазі "флеймити" задля самОго процесу) додам лишень, що IMHO "все" буде, якщо _кожен_ зробить для себе висновки, хоча б того плану, що "це Ж-Ж-Жжж - не просто так" ((с)Вінні-Пух).
Я не такий вже й новачок на порталі (маю номер значно меньший 1000, хоча й не "40", не кажучі вже про "царський" "4" Нормалайзера) і вв’язався саме тому, щоб не було враження, що "недостатній рівень гостинності" відчувають лише новачки.
Sapienti sat!
відповів(-ла)Черешник [guest] 16:41:16 18/11/2004 да, действительно глупо как-то...
видимо на работе перегрелся - не хотел хамить...
по поводу комплекса новичка - да есть такое - он очевиден, спорить не буду
по поводу того, как здесь новичков (с комплексами или без) встречают - я уже высказался, и, чесс слово, могло быть лучше...
чисто по-человечески - у нас же большего общего, чем различий...
словом, конфликт исчерпан, был не прав, что не сдержался.
на будушее или буду играть по установленым здесь правилам или сопеть в тряпочку...
відповів(-ла)10:25:48 19/11/2004 Яка погода? ФІГОВА! То сніг, то дощ, постійно весь мокрий, на вітрі + мороз уночі гарантовано...
доклали, що сьогодні по радіо в Франківську казали
"учора уночі Піп Іван (Ч) отримав ще одну душу...
Полізли, дощ, а потім раптовий мороз. Паніка, двоє кинули третього замерзати і повернулися у Дземброню..."
Отакої, ОБЕРЕЖНО!!!!! МАЙТЕ ГОЛОВУ!
відповів(-ла)02:08:44 21/11/2004 погана погода. Вчора звідти повернулись. Були біля Квасів. Ночували трошки нижче біостаціонару. Вечором снігу там було під 30см, весь час лив дощ. Носили за собою термометр: за всю ніч не було холодніше ніж +1 градус. Зранку снігу поменшало на відсотків 60, нижче взагалі зник. Постійно льє дощ та мокрий сніг з дууже сильним вітром (навіть на такій маленький висоті. На хребті, певно, взагалі не втримаєшся, йти туди зара явне самогубство...). Хмарність сильна, низька. Подивились на це все зранку і пішли на поїзд...
додав(-ла)18:07:58 08/11/2004[ permalink теми ] привіт тим, хто читає. де у Карпатах чайники можуть зустріти новий рік, але щоб не безвилазно на базі. і щоб не дорого, самі розумієте. напишіть, будь ласка, назву бази та номер телефону. і пошвидше, пошвидше!
відповів(-ла)10:31:07 12/11/2004 недорого і на свята, певно, можливо лише у приватних садибах (ну і в палатці, під смерекою:)). Дивись тут :::Головна/відпочинок/Приватні садиби/Приватні садиби Прикарпаття (Івано-Франк.обл):::
Матимеш більше шансів, якщо їхати до Ворохти чи Верховини і відразу запитувати у людей. Ну, або Воловець - Подобовець. недорого, місцеве нас. зацікавлене у наданні послуг. Але весело там буде лише з компанією. Якщо бажаєш - де-які телефони вишлю милом (даби не засмічувати інформаційний простір Карпат.ком ;)
відповів(-ла)14:35:31 12/11/2004 > Але весело там буде лише з компанією
а чому так? :)
відповів(-ла)16:23:19 12/11/2004 нє, ну подумай, хіба компанія чайників це не весело? :)) (хоча б для місцевих)
А серйозно - то там просто ще дуже слабко розвинена інфраструктура. Баз мало (знаю тільки три: "Плай" "Вікторія" "Подобовець-2000"). Але думаю ,що практично в кожній хаті можна домовитись про перебування. Ну, де-коли організовуються альптабори. Один підйомник і занадто плоскі спуски як для лижників...
що ще?... а, сходження на Боржаву і затяжні спуски "по цілині". Шипіт.
відповів(-ла)15:43:09 24/11/2004 Подскажите пожалуйста,где можно недорого встретить Новый год в с.Славское?(нас 6 чел).Заранее спасибо!
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.