Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)14:48:06 08/07/2008[ permalink теми ] Василь , традиційна щорічна прграма , про яку ти пишеш у нас з 1 по 20 серпня , а цей похід для душі.Хіба ти не хочеш поглянути на нічні зірки ,наприклад з висоти Грофи ?
відповів(-ла)15:47:40 08/07/2008 для того, щоб відповісти на пост, клікніть по його заголовкові, нову тему створювати не варто ;)
відповів(-ла)17:41:20 08/07/2008 Хочу, але не маю такої можливості.
На відміну від вас, кількарічний традиційний погляд з вершини Грофи в мене переважно вниз, на незакінчену будівлю притулка ;-(. То в тебе буде час мені знову порад накидати, як то все треба БУЛО ЗРОБИТИ? Коли ти написав, що туди їдеш, я вирішив на ці вихідні поїхати в інший район :-)
додав(-ла)00:57:38 08/07/2008[ permalink теми ] Як ви вважаєте,скільки часу займе цей маршрут для 4 чайників...І чи варто його проходити???
м.Яремче - пер.Прислоп - г.Довбушанка - С.Бистриця - пер.Легіонів -г.Дурня - г.Братківська - пер.Околе - г.Татаруха - г.Трояска - г.Стіг -г.Близниця - г.Стара - с.Кваси - г.Менчул - г.Петрос - Г.Говерла -г.Бребеняскул - г.Піп Іван - смт Верховина
відповів(-ла)00:59:56 08/07/2008 Іще прохання,якщо ні...То викладіть будь ласка декілька цікавих маршрутів на 7-10 днів...
відповів(-ла)07:59:55 08/07/2008 этот маршрут займет 8-10 дней.
вот здесь можете найти интересные маршруты http://raduet.com/nsk/
відповів(-ла)11:56:48 08/07/2008 8-10 днів???? ви що реактивні? :) 4 чайника там місяць блудити будуть!!! г.Петрос - Г.Говерла -г.Бребеняскул - г.Піп Іван - смт Верховина в залежності від погоди займуть 3-5 дн. в Горгани новачкам радив би йти лише з людиною яка там побувала, ну дуже вже вони складні в орієнтуванні, Свидовець дуже мальовничий і пройти його варто, але.... Я б радив розбити маршрут на три частини і повністю насолодитись карпатським відпочинком.
відповів(-ла)12:19:26 08/07/2008 Согласен, что это маршрут не для начинающих. Блудить будут и до конца маршрут едва ли дойдут :) Хотя если есть gps то блукать будут, но недолго :)
Я бы также советовал ограничится максимум Свидовецким и Черногорским хребтами и спокойно наслаждаться красотой Карпат.
відповів(-ла)13:57:22 08/07/2008 +1
відповів(-ла)22:25:29 08/07/2008 Ок...А якщо так..
Яремече-с.Бистриця-Говерла-Чор на гора-верховина?
Або як краще від Чорної гори добратись до ближчого населенного пункту???
Дякую за допомогу!
відповів(-ла)01:05:23 09/07/2008 Та ти той самий маршрут сказав, тіко менш деталізував.... Кароче відкинь підпункт "с.Бистриця" тоді буде прогрес. З ПІЧ (Чорна Гора) найкраще спускатиси альбо до Шибиеного, чиє до Дземброніє чиерез г.Смотрич. В останньому випадку навит як не бде транспорту, то йти пішки буде набагато менше.
відповів(-ла)15:26:19 09/07/2008 Дякую.Взагалі-то в паланах було від с.Бистриця до Ворохти доїхати на транспорті і трохоти зекономити часу...
Я думав,що якщо так,то у 7-8 днів маємо вкластись...
А скільки від Чорної гори до Шибеного іти?
Ще раз дякую!
відповів(-ла)10:04:04 10/07/2008 4+-1годин, і то весь час вниз.
відповів(-ла)15:27:48 09/07/2008 посмотрите вот этот маршрут http://shevchuk.org.ua/archive s/31
Дякую,теж цікавий варіант!
додав(-ла)15:20:33 07/07/2008[ permalink теми ] Шановні громадяни туристи ,е до вас прохання : історія така : доручили мені організувати дитячий наметовий табір, так як я найдосвіченіший в тих питанях ! А прохання в тому не могли б ви підсказати місце для табору,в Сколівських бескидах,ближче до нас виходячи з того що вікова група дітей 7-10 років! можливо десь на кам*янці,в цих районах був на Парашці ,МАгурі але полян ніяких не зауважив!!!????
відповів(-ла)15:45:21 07/07/2008 думаю, це доцільно зробити в долині __невеликої__ річки. Біля водоспаду Гуркало, або в долині Камянки - є великі рівні галявини.
відповів(-ла)19:02:56 08/07/2008 Скажіть біля камянки заповідна зона ! Чи можна там розкладати напети і палити багаття ?
А варіант Ямельниця ! З якої сторони краще добратись від Східниці чи Сколе?
відповів(-ла)13:14:58 09/07/2008 В Ямельниці був колись в пластовому таборі.. але я тоді був зовсім малий, тож ніц не пораджу
відповів(-ла)15:46:47 07/07/2008 Що ж тут думати? В Сколівських бескидах таких полян для таборування багато :)
Біля Парашки - с. Корчин, с. Крушельниця. Або далі за Сколе - с. Гребенів, с. Тухля.
Чи вам треба глухомань якусь?
відповів(-ла)15:59:37 07/07/2008 Ну нам звичайно б було краще десь подалі від цивілізації!
відповів(-ла)19:29:19 07/07/2008 І обов’язково наявність річки для купання поблизу? Тоді напевно найвіддаленіше від цивілізації буде водоспад Гуркало біля с. Корчин. Але зважте там іноді може бути велелюдно.
відповів(-ла)19:48:49 07/07/2008 враховуючи вік дітей раджу глухомань не шукати, а вибрати місце, куди можна дістатись як мінімум УАЗом
пластовий табір часто ставлять на Гнилому потоці біля Славсько, то власне з пластунами проконсультуйся, вони частіше малих дітей бавлять :)
відповів(-ла)08:18:12 08/07/2008 Перед селом Ямельниця є поворот направо, кілометрів 2 проїхати - кілька гарних великих полян. Хоч там може бути зайнято, бо кожен рік стоять табори пластунів.
відповів(-ла)01:19:00 09/07/2008 Гуркало однозначно, тільки сміття за собою позбирайте, підгузники, соски, пляшки з-під пива, все такоє %)
відповів(-ла)12:01:34 09/07/2008 Нє-нє, ні в якому разі не їдьте до Гуркала, особливо в серпні)) там місце ніякуще! =)
додав(-ла)12:13:08 07/07/2008[ permalink теми ] Перед походом по Чорногорі в кінці цього місяця хочеться трохи потренуватися в ближніх горах. Тому читаючи просьби багатьох , що хочут піти в гор , але не знають , як це зробити, або не мають компанії можуть приєднуватись до походу з 11.07 по 15.07 лрибувши В с. Осмолода 11.07 на 20.00 год. маючи цілком автономні умови. забезпечення .
відповів(-ла)13:21:58 07/07/2008 Що його там тренуватись перед літнім походом? Встав і пішов. Після Ґорґан Чорногора - проспект :)
А біг-трейнінґ-кемп з випадково зібраних людей в Осмолоді - якось страшнувато стає від потенційного натовпу :))
відповів(-ла)14:03:14 08/07/2008 Якщо зустріч в осмолоді о 20 год, то напевно в той вечір все закінчиться "пяною поляною" за 2 або 3 км від Осмолоди і далі традиційні радіалки. Традиційна щорічна програма ;-)
відповів(-ла)21:02:59 10/07/2008 нині після першого робочого дня до дому ледве добрався, народ пристає, в гори проситься а ти POLJANA48 на всю країну клич кидаєш, озирнись твої ж друзі та знайомі нудяться, компанію шукають. в місті і не чули про "Моїсея"
додав(-ла)16:10:45 06/07/2008[ permalink теми ] Вітання усім прихильникам гір! Маю велике бажання сходити в похід Карпатами. Але нема досвіду в горах, тому рванути самому якось не те. Особливо непокоїть аби не блуданути. Території детально не знаю. Бував і в Чорногорі і в Горганах. Але такі собі одноднівки...
Може хтось збирає групу або ж не проти приєднатися до компанії ще одного туриста :)
Маршрути цікавлять усі :)
Свидовець, Горгани, Чорногора (уся)...
Період можливого походу: 03.08 - 10.08
Моя скринька: vperliak@ukr.net
Сподіваюся на пропозиції :) Їх очікую на милі. Напер вдячний за листи.
Володимир
додав(-ла)09:57:05 05/07/2008[ permalink теми ] Група студентів (чоловік 8-10) йде вперше в Карпати, орієнтовно на 6-7 днів, думали довго над марштутом, ніби цей приглянувся http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=13&item=76
Підкажіть, будь-ласка, хто вже ходив, карти яких квадратів нам будуть потрібні, йдемо в принципі не дуже скоро, десь з 17-го до 24-го серпня, а от маршрут хочемо максимально вивчити заздалегідь. Буду дуже вдячний, якщо сам автор маршруту може дати якісь рекомендації та список необхідних карт. Дякую заздалегідь. P.S. І ще одне, напишіть, будь ласка, чи варто в принципі нам йти таким маршрутом вперше (дехто з групи вже був в Карпатах двічі, дехто раз, а дехто взагалі вперше, "гіда", скоріше всього з нами на буде). Всі були в Криму, але то інше, відстані зовсім не ті ))).
Як на мене, цей маршрут не зовсім для початківців. Якщо жоден з вас не має досвіду орієнтування в Карпатах, можливо краще обрати маршрут, хоча б частина якого є промаркована.
відповів(-ла)11:13:06 05/07/2008 Дякую за пораду, а може можеш підказати щось конкретне??? Бо ми ще зовсім не вирішили куди йти... І ще, де можна купити карти з маркуванням конкретних маршрутів??? Бажано в Києві =)
відповів(-ла)11:48:19 05/07/2008 Пошукайте довідник-путівник "Гірськими стежками Карпат", Ів-Фр, 2006,296 стор, + 3 мапи. Описано і зображено на мапах 110 маршрутів Чорногорою, Горганами і Бескидами.
відповів(-ла)14:05:28 05/07/2008 Це часом не пана Собашка путівник?
відповів(-ла)14:55:57 05/07/2008 Часом він. Карти відверто скажу лажовенько виглядають, особливо в порівнянні з отою новою Горганською мапою із сіткою ГПС. Але ненаю, може то тіки для Горган, хоча стара добра "Стежками Чорногори" виглядає тоже нічо.
А сам путівник норм. Особливо той кілометраж. Блуданути по ньому ну дуже треба постаратись. Корочє, путівник для таких походів - люкс, 5 з мінусом, а карти - трієчка... треба генштабівські брати.
відповів(-ла)16:56:08 05/07/2008 Путівник Собаша знайшов тут http://runy.lviv.ua/index.php? pageId=13&page=11 Не знаю правда репутації цього інтернет магазину, сподіваюсь, що добра і ми його отримаємо хоч за пару тижнів до походу. Дякую всім за допомогу.
відповів(-ла)17:03:47 05/07/2008 Перепрошую, Собашка. Читав тут вже дискусії на предмет його точності, вибору всеодно небагато, так що будемо користуватись, для початківця, думаю, зійде.
відповів(-ла)17:14:41 05/07/2008 як би там не було - це єдиний путівник, який має (тут) онлайн підтримку
відповів(-ла)17:34:34 05/07/2008 Путеводитель Собашко это хорошо, но карты и описания схематичны. Точные маршруты с gps треками можете найти в моей библиотеке.
Рекомендую скачать треки и нанести на генштабовские пятсотметровки. Это будет самый точный вариант.
Также на сайте есть уже готовые километровки с маршрутами. http://raduet.com/nsk/
додав(-ла)14:30:17 04/07/2008[ permalink теми ] Доброго дня усім! Якщо треба реєструвати маршрути по кордону з Румунією, то помінялись деякі телефони: Чернівецький прикордонний загін 8(0372)591949,591962, факс 8(0372)591951, щоб дізнатись про результати реєстрації 8(0372)591920, Мукачівський залишився без змін - 8(03131)21261. Позавчора передавали факси, працює нормально.
У липні є намір пройти с.Богдан-Петрос-Піп Іван-ст.368-ст.369-Межипотоки- Стіг- Чивчин-Буркут- с.Шибени-далі Чорногорою до с.Ясіня.
Після виходу з с.Богдан орієнтовно матимемо 5-6 годин, щоб дістатися місця ночівлі, тож вирішуємо, чи варто зупинятись біля впадіння у Квасний Ладомиру, чи йти до Петроса. Можливо, хтось знає, в якому стані зараз стежка по хр.Радомир Грунь і чи є де заночувати біля північного чи східного підніжжя Петроса (вода, місця під 8-9 наметів)? А, можливо, за цей час реально пройти і Петрос і стати вже між ним і Берлебашкою (темп середній)?
Ще цікавить, чи спускався хтось до озера у котлі Піп Івана з його вершини, не повертаючи до пол.Квасний? Біля озера є де розкласти намети?
І ще питання - як з водою на хребті, крім Межипотоків і полонин під Стігом, є ще джерела і місця ночівель? Про альпійку не питаю, бо вона звідти кудись повтікала. На жаль. Хоч називають Гуцульськими Альпами, а альпійки нема. Гуцули є, а альпійки нема.Парадокс. Дуже вдячний за відповідь.
відповів(-ла)14:56:13 04/07/2008 Стежка на Радомирі прохідна, унизу є трохи завалів, але то не критично. Будьте уважні на полонинах - там можуть бути ведмеді. Вас багато, то проблем не мало би виникнути. Приблизно у цей самий час якось йшли - то вийшли о 12.15 від підніжжя Радомира, а о 20 були вже під Петросом з боку Лисичої, і то ми по ходу справи пару разів відпочивали по годині :) Але підйом дасться чути: там доволі стрімко, особлипо за верхньою полониною ;) То якшо йти через вершину. Є ще траверс, починається від верхньої полонини. Там колись будинок стояв, зараз - тільки один ряд колод і то у кропив'яних хащах його помітити буде важко.
Вода є біля підніжжя Попа Івана з боку кордону (її не проґавите, бо вона біля стежки) у тому місці, де закінчується спуск з гори. Також є вода біля пікету богданських прикордонників (район 388 слупа). Там будинок поруч із дорогою - також не побачити важко.
Доречі, на Радомир-Ґруні зустрінетеся із жерепом, небагато, але раз просили - то є :)
відповів(-ла)09:35:59 05/07/2008 Жереп це чудово. Бо я вже розмірковув, чи може змінити якось маршрут, бо як жеж без жерепа:)Дякую
відповів(-ла)17:17:17 04/07/2008 Біля озера радив би не ставати по декільком причинам.
На стільки наметів місця не буде.
А головнеще з етичних міркувань. 9 наметів це толпа. Котли Попа Івана є чи ненайзаманіші місця природи в укр. карпатах.Та й альпійських чистих ланшафтів в наших карпатах не так багато тому давайте утримаємось від ночівлі в таких місцях.
Так зайти подивитись, пофотографувати то цікаво і варто, але ночівля... хм, не певен що там все залишеться все так красиво і незаймано як до стоянки на бівуак.
Я знаю, що ти зараз скажеш що все буде чисто і красиво, може і так. Але врахуй, що все таки крім чистих альпійських ланшафтів ще є і унікальна мікрофлора.
Я б все таки радив стати на ночівлю десь інше, на тій же пол.лисичій. Вірніше не на самій полонині а трохи вище, майже на лінії хребта між попом іваном і берлибашкою. там є хороша галявина і вода є. Зроби в той день вихідним і без наплічників сходи в кулуари і на вершину. Гарантую, що задоволення більше отримаєш. І природу більше збережеш.
Маю надію, що прислухаєшся до поради.
відповів(-ла)09:58:00 05/07/2008 Ти правий. Хоча дійсно все б було чисто красиво:)То я питав на випадок якоїсь екстремальної ситуації, а так завжди намагаємось ставати на полонинах, бо там шкода найменьша. Є місця, де треба не порушувати гармонію.
А як від Стогу до Чивчину, полонин з водою багато?
відповів(-ла)22:31:35 06/07/2008 В принципі перехід між Стогом і Чивичином можна зробити за день. Величних краєвидів на цій ділянці не так багато. Дорога/стежка досить монотонна з невеликим перепадом висот. На бічних відрогах основного хребта багато полонин, вода звісно є але треба її трохи пошукати. Після Стогу в той день я б радив не йти до самого Чивчина а стати перед підйомом на Будичевську Вельку/Велику там неподалік є досить потужне джерело. На наступний день можеш йти вже на Чивчин. І за сприятливих погодніх умов, у той же день, зможеш дійти в район Буркута.
Якщо потрібне точне місце джерела в районі Будичевської можу скинути фото і фрагмент мапи.
додав(-ла)18:15:19 03/07/2008[ permalink теми ] найблищими днями хочемо пройти Чорногорським хрептом. через Піп Іван на Говерлу і далі хрептом на Горгани з підьйомом на Хом*як і Малий Горган.
на маршрут збираємось вийти біля КПП Зелене.
виникло питання з приводу отримання дозволу.
чи проблематично оримання дозволу за наявності паспортів?
чи можна оримати дозвіл у Києві (за день) і де?
зазделегіть вдячний.
відповів(-ла)10:19:16 04/07/2008 На Чорногору дозволу не треба. Але Шибене (там де КПП застава) - прикордонна зона. Тому з собою паспорти треба мати - перевірка документів буде зразу після виходу з автобуса.
додав(-ла)13:18:27 03/07/2008[ permalink теми ] Собираюсь пойти в поход на Говерлу, маршрутом Киев-ИФ-Ворохта-Заросляк-Говер ла-Заросляк-Ворохта-ИФ-Киев. В горах ни разу небыл в жизни. По сему вопросы:
1. Может кто изъявит желание провести 2-4х человек на гору?
2. Может кто посоветует к кому можно обратиться за проводником?
3. Может все не так страшно и можно самим туда пойти?
4. Может кто может скорректировать маршрут?
Предположительная дата начала 8-10 августа и на неделю.
відповів(-ла)13:43:48 03/07/2008 На Говерлу з провідником? Мабуть не варто викидати гроші і спробувати йти без нього. Із Заросляка влітку там такий рух туристів що скоро мабуть трамвай пустять. Просто йдете по стежці з маркуванням.Головне щоб з погодою пощастило, по приїзду на Заросляк розпитайте рятувальників про стан погоди на найближчих 2 дні і сміливо вирушайте. Хоча якщо зовсім перший раз в горах то мабуть краще з провідником.
відповів(-ла)14:01:15 03/07/2008 Зрозуміло, тоді ще декілька питань. Де знайти тих рятувальників, джерела води (по маркуванню теж?), та чи треба брати з собою компас та мапу місцевості, чи це не обов`язково?
відповів(-ла)14:11:07 03/07/2008 Рятувальники, очевидно, є як на базі, так і на вершині Говерли.
Джерела є вдовж дороги.
Мапа місцевості буде не зайвою для загального розвитку, компас - тільки якщо вмієте на цій місцевості орієнтуватися.
відповів(-ла)14:40:28 03/07/2008 В звязку з черговим маразмом за підтримки АП - встановлення 1 тонного мармурового тризуба, там патріотичні молодіжні організації збираються символи охороняти ціле літо, то вони вам поможуть. Тільки говоріть українською, якби чого не вийшло;-).
Влітку там на маршруті не зустріти когось можна тільки в погану погоду.
відповів(-ла)01:53:07 04/07/2008 1-тонний мармуровий тризуб... мабуть наступним пунктом буде мінімум 2-тонний бронзовий бюст Віктора Андрійовича.
живемо як в дурдомі... (с) Лесь Подрев"янський
відповів(-ла)15:56:31 09/07/2008 ... ну Лесь Подеревянський теж немало приклався, поряд з іншими "сучасними" :)
відповів(-ла)16:19:34 03/07/2008 Как для первого раза. даже на такую попсовую вершину, как Говерла, самим идти не советую. Мой первый поход, пять лет назад, как раз был на Говерлу. Был и проводник, чувак уже не раз был в горах, но его чего-то блукануло и мы пошли не по нужной дороге. Также было и по дороге назад, до Заросляка ходили "вокруг да около", так как с ночи шел дождь и туман был аткой, что на 0,5м. видимость. Потому и снова заблудились. От плохой погоды на высоте не застрахуешься, а она важный фактор!
відповів(-ла)10:32:38 04/07/2008 Значить такий був провідник. На Чорногорі заблукати навіть в погану погоду майже нереально. Влітку там нічого боятися.
відповів(-ла)10:34:17 04/07/2008 Я б радив іти самим. Навіть якщо блуканете, то довго блукати на Чорногорі вам не вдасться. Навіть в найгіршу погоду влітку ви обовязково там когось зустрінете. Щасти вам :)
відповів(-ла)10:46:13 04/07/2008 Мій перший в житті похід був по Чорногірському хребту. При тому йшов сам. Все пройшло о’k, але іншим такого робити все-ж таки не раджу. Пощастить з погодою - файно. А як не пощастить?
Перший штурм Говерли (то був, правда, квітень, сніг з дощем, туманом і відповідною видимістю) завершився невдачею.
відповів(-ла)10:59:09 04/07/2008 оскільки йдете у похід вперше, послухайтесь доброї поради та візьміть із собою провідника. нехай не за гроші - знайдіть колегу, який уже був у горах, знає їх і знає, як шукати воду, чи потрібна мапа місцевості і т.д. заблукати можна де завгодно і коли завгодно, а Чорногора в погану погоду небезпечна не лише для здоров"я, а й для життя. будьте розсудливими.
відповів(-ла)11:16:24 04/07/2008 Кстати, мне кажется, что никто не обратил внимания на то, что вы собираетесь на неделю. Это вмсете с добиранием с Киева? Пусть 2-3 дня из семи у вас займет переезд, а что вы собираетесь делать на Говерле 4 дня? Если у вас будет проводник, то он хоть поводит вас вокруг да около, а на одном месте будет нудно.
відповів(-ла)08:40:04 07/07/2008 На самом деле в день приезда мы там отдыхаем и шаримся просто. На след. день - лезем на верх, спускаемся немного и ночуем в палатке. На след. день заходим за вещами и едем в ИФ. Где-то так. А оттуда уже другая культурная программа :)
відповів(-ла)13:06:01 04/07/2008 Був в тому районі кілька днів тому. Говерлу обходили траверсом, але збоку вона більше нагадувала мурашник, ніж гору...
Я не беруся називати кількість людей, які там були в той час, але на вершині було тісно...
відповів(-ла)21:16:32 04/07/2008 В минулу неділю, 29 червня, на Говерлі було більше тисячі чоловік. Не одночасно, звичайно. Був і мурашник на схилах гори, і всі вільні майданчики біля Заросляка забиті автобусами і бусами.
відповів(-ла)19:45:03 05/07/2008 Еще вопрос, с палаткой Pinguin Bora 2 нормально будет там?
відповів(-ла)15:49:05 06/07/2008 то ж не Еверест :) Нормально буде з будь-яким наметом у цю пору року
відповів(-ла)09:16:45 29/07/2008 Я так бачу, що зараз там погода дуже погана, зливи, шторми. Хто що скаже, чи варто їхати?
додав(-ла)18:11:54 02/07/2008[ permalink теми ] Скажіть будь-ласка скільки іти з Осмолоди до г.Грофа добрим ходом .Дякую.
відповів(-ла)18:59:09 02/07/2008 2-2.5 год до полонини і ше годину підйому до вершини
відповів(-ла)19:30:17 02/07/2008 Добрим ходом з полонини на вершину - 30 хв
відповів(-ла)20:32:36 02/07/2008 Мені здається, що з наплечником 15-20 кг. за 3 год. до вершини малореально...
відповів(-ла)08:23:41 03/07/2008 Нам пощастило: ми і на такому короткому проміжку зхалявили і доїжджали аж до колишньої першої кладки цегли. З нами були люди років 50-60, до притулку вийшли приблизно за 45 хвилин (я тоді ше з 4-ма цеглами йшов), звідти на гору - менше ніж півгодини. На рахунок 15-20 кг ненаю, в мене за спиною було 6 жестянок "Львівського", мінералка, шоколадка та інші десерти шоб "тупа пєрєкусіть". А з Трикутника до першої кладки десь думаю 1,5-2 години треба.
відповів(-ла)08:49:04 03/07/2008 И еще вопрос - где найти воду возле приюта ну или на отрезеке Грофа-Мал. Попадья?
відповів(-ла)09:30:23 03/07/2008 біля притулку - зразу знизу. Між пареньками і малпоп - по ходу спускаєшся ліворуч стежкою, виходиш через жереп і цекоти на траверсний райтшток. Кажуть, вправо в кулуарі має бути, не ходив. Зліва достатньо далеко. 1,5 км.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.