Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ на 4 дні похід ]додав(-ла)wodopad_316:03:48 23/08/2006[ permalink теми ] 24.08 о 5.10 ранку з Франківська на Верховину маршруткою,-Дземброня-вдп.-Піп Іван-Марічейка-р.Погорілець-с. Зелене-Франківськ(4 дні)
[ Re: на 4 дні похід ]відповів(-ла)vassia18:11:16 23/08/2006 за 4 можете не встигнути...
[ Re: Re: на 4 дні похід ]відповів(-ла)wodopad_318:59:41 23/08/2006 ти що Юрко-)), це ж в розвалку п 15км. в день
[ :( ]додав(-ла)nevidimka14:36:49 23/08/2006[ permalink теми ] накрився мій завтрашній похід...
так що активно шукаю кому б на хвіст впасти...
ВІЗЬМІТЬ З СОБОЮ ХТОСЬ!!
[ з Братківської на Столи ]додав(-ла)ksanka11:07:15 22/08/2006[ permalink теми ] прочитала пост нижче про ділянку Гропа-Руська. Наскільки ця ділянка важкопрохідна? Який відрізок? І наскільки довгим і складним буде перехід з Братківської на Чорну Кливу – Плоску – перевал Столи? (маршрут позначений на 500-метрівці "Горгани").
Ґропа - Руська - якраз все добре :)
Якась година рівною і гарною стежкою, прекрасні краєвиди.
А от далі - гірше...
На спуску з Руської є джерело (безпосередньо біля стежки) і файна велика рівна галявина для ночівлі.
Далі кількасот метрів жерепу (дуже заросло, пів години боротьби). Приблизно посередині у найнижчій точці є відгалуження стежки наліво, на франківський бік. Починається відносно чистий підйом на г.Штиришору. Перехід через Штиришору і наступну вершинку 1606 місцями неприємно заріс жерепняком і ялівцем.
А далі на спуску з вершини 1606 починається знову занурення в жереп. До Чорної Кливи ще 1.5-2 км, які заросли ПОВНІСТЮ. Ситуація ускладнюється тим, що численні юні туристи натоптали купу стежок, по яких легко збитися з основної, найчіткішої стежки. Ми боролися десь більше трьох годин, щоправда не в найкращій фізичній формі. Припускаю шо цю ділянку можна подолати за 2-2.5 год.
А на Плоску я не ходив...
[ Re: з Братківської на Столи ]відповів(-ла)senet12:16:07 22/08/2006 З Чорної Кливи кордон (стовпчики) повертають різко вниз уліво (до Плоскої).На початку цієї ділянки вздовж стовпчиків йти не варто, бо суцільний жереп. Краще з вершини Чорної Кливи пройти трохи далі вздовж основної лінії хребта і знайти стежку вліво, яка той весь жереп обходить і виходить на стовпчики знову на спуску уже біля верхньої межі лісу. Тут важливо не пропустити місце виходу стежки на стовпчики, бо стежка перетинає кордон і спускається в долину Бистриці. Далі по кордону крутий спуск по вододілу і низькими хребтиками перехід до Плоскої-Довгої без проблем. З вершини Довгої треба звернути круто вниз перепендикулярно до лінії хребта і Столи поруч.
[ Re: з Братківської на Столи ]відповів(-ла)lysyj14:15:25 22/08/2006 З Довгої стежку на Столи не дуже помітно. Дуже добре орієнтуватися по протилежному схилу Довбушанки - навпроти Столів маленькі потічки, перпендикулярні Бистриці і Глиниці, розходяться в різні боки.
Це десь 20-ий стовпчик.
Тут є фоторепорт: http://community.livejournal.c om/karpaty_com_ua/8057.html
[ Re: Re: з Братківської на Столи ]відповів(-ла)ksanka10:35:22 23/08/2006 як гадаєте, реально за день піднятися на Братківську зі сторони перевалу Околи і зійти на Столи?
[ Re: Re: Re: з Братківської на Столи ]відповів(-ла)senet13:24:24 23/08/2006 Виходив зранку з Околів, через Братківську, на Чорній Кливі був у районі 15.00. На ночівлю ставав по закінченні крутого спуску (2-3 км.) з Кливи на кордоні близько 17.00. Наступний день: через Плоску, Довгу - обід на Столах.
[ Re: Re: Re: Re: з Братківської на Столи ]відповів(-ла)Roman14:17:16 23/08/2006 однак, як варіянт, можна після Руської впасти наліво і піти на Столи низом, минаючи Чорну Кливу.
[ Re: Re: Re: Re: з Братківської на Столи ]відповів(-ла)ksanka14:18:03 23/08/2006 з-під Татаруки через Околи-Братківську на Бистрицю проходили за день (щоправда, виходили біля 7-00 ранку, а прийшли біля 17-00 з невеликими привалами). Отже, на Столи складніша і довша дорога...
[ Re: Re: Re: Re: Re: з Братківської на Столи ]відповів(-ла)Roman16:26:22 23/08/2006 Обійти нинзом жереп - щось та й виграється.
Але справді, щойно повивчав мапу - виглядає що ніяк не дойти до Столів за день. Не так далеко, як те що купу горбів тре перевалити.
[ Re: Re: з Братківської на Столи ]відповів(-ла)ksanka09:53:27 28/08/2006 побоялися ми йти на Столи. З Братківської спустилися 1,5 км в сторону Чорної Кливи, за стовпчиком 42/5 зійшли на ліву сторону до Бистриці.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: з Братківської на Столи ]відповів(-ла)ksanka09:56:43 30/08/2006 на 500-метрівці трохи прибрехали - там спуск позначений близько 41/8, ну коротше, дещо пізніше, ніж воно є реально. Тому треба вже від стовпчика 42/5 починати шукати стежку вліво
[ Зима ]додав(-ла)Tolstopuz22:14:40 21/08/2006[ permalink теми ] Справа в тому що в зимку був лише на Боржавському хребті. Тому таке запитання потрібно потренуватись тому наскільки реально в зимку на Петросі попрацювати на льоду я маю на увазі не багато снігу як усюди в принципі в Карпатах а хоч сантиметрів 15 льоду щоб і льодобури повкручувати і в кішках по людськи походити, чи хто порадить краще місце, проживання передбачається в наметі тому критерій лише один - близький та дешевий транспорт. Бо кошти на інше потрібні :)
[ Re: Зима ]відповів(-ла)Юрко15:22:41 22/08/2006 водоспади, зокрема смотрицький
[ Re: Re: Зима ]відповів(-ла)Tasic20:03:58 22/08/2006 Туди тре брати відро, аби зі струмка набирати воду і поливати стіну.. то я до того, що важко вгадати, коли там багато льоду. Позаторік у січні було зовсім мало. Льодобур Юрко закрутив і ми пофоткалися :)
Але там справді часом тренуються. А проживання у стаї під Смотричем безкоштовне :)
[ Re: Зима ]відповів(-ла)Fletcher14:00:45 28/08/2006 Краще зимою в Крим !
Там снарягу та навики перевіряти краще ( самі плануєм:)
[ Пiдйом на Матахiв ]додав(-ла)x_vlad16:00:15 21/08/2006[ permalink теми ] Народ пiдкажiть я краще з Осмолоди пiдняться на хребет Матахiв? Спуститись на пывдень до мосту нижче Осмолоди и на захiд на хребет чи через урочище Студенний Звор.
Чи э якiсь ще варiанти???
[ Re: Пiдйом на Матахiв ]відповів(-ла)Юрко17:42:47 21/08/2006 Йдеш в Осмолоді по ходу автобуса до шлагбаума, далі переходиш міст через річку, на роздоріжжі йдеш вліво. Впрешся у газопровід через річку, йдеш праворуч, побачиш на бетонному стовпі біло-червоно-біле маркування, яке поверне тебе на кладку через міст вліво. Через дві години ти на хребті.
[ Re: Пiдйом на Матахiв ]відповів(-ла)Roman18:51:37 21/08/2006 Можна через Кузьмінець - дорога гарна, тільки в кінці метрів 200 бездоріжжя. Хоча можна зрізати наліво через зруб.
Кудою краще - не знаю, бо ходив лише так.
[ Re: Пiдйом на Матахiв ]відповів(-ла)senet19:21:28 21/08/2006 Якщо цікавить більш пологий підйом, то краще через Фашори. Туди можна йти або
1) від устя потоку Кузьмінець у Лімницю хребтиком на поле Фашори (там хата була хоч і відносно нова, але добряче засвинена), а далі знову тим самим хребтиком на хребет Матагів (виходить до нього перепендикулярно). Під Матаговим трохи далі по ходу стежки справа знов хата була(стара). Це найбільш легкий підйом, але по довжині найдовший
2) від газопроводу(того, що Юрко вказує) через річку, на другому березі повернути вліво назад і шукати стежку угору(зараз не пригадаю на якій відстані від газопроводу вона починається(0-1км.) - років з 5 там не ходив). Вона теж на Фашори виходить, тільки перпендикулярно до хребтика а тому крутіше.
[ Re: Re: Пiдйом на Матахiв ]відповів(-ла)Roman12:02:26 22/08/2006 Доречі, там де дорога виходить до нижньої хатки, з іншого боку хребта туди ж виходить чітка стежка. Де початок цієї стежки, хто знає?
[ Приєднуйтесь ]додав(-ла)Slavik)14:54:47 21/08/2006[ permalink теми ] В четвер їдем по гриби :) по дорозі зайдем на Воєводин і полонину Рівну. Назад в суботу. Є два вільних місця. Хто хоче - дзвоніть 80504306800. Треба буде скинутись на бензин.
[ Свидовець ]додав(-ла)nevidimka22:17:25 20/08/2006[ permalink теми ] привіт..
ніхто не хоче пройти 24-го маршрутом: Усть-Чорна - Кваси, а потім, якщо ще буде час і сили, піднятися на Петрос? :)
[ На Братківську чи на Добушанку? ]додав(-ла)Льончик15:52:15 18/08/2006[ permalink теми ] Хочу здійснити з друзями похід з Бистриці до Паляниці, чи до Ясіні. Підкажіть будь-ласка кудою найкраще мандрувати через Добушанку, чи через Гропу, Братківську? Також цікавить час походу і сама ж прохідність місцевості.
[ Re: Re: Re: Re: На Братківську чи на Добушанку? ]відповів(-ла)zenko00:11:26 22/08/2006 Більшість з місцевих називає по-різному, але початок саме ДЖ- коротке жорстке фонетичне начало...Очевидно, у фонетиці і заклудено тяжкість подолання цієї перешкоди... Та і по-польски так : ZAROS"LA kosoDRZewiny... Як точно сказано "косоджевіна". ...Хоча я і не наполягаю, але і надалі називатиму ДЖЕРЕБ.
[ Re: Re: Re: Re: Re: На Братківську чи на Добушанку? ]відповів(-ла)Roman12:14:22 22/08/2006 гм, не чув ніколи як місцеві вимовляють.
у Бориса Загорулька також "жереп"
треба буде глянути як пишуть Гжицький, Вінценз, Сокіл...
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: На Братківську чи на Добушанку? ]відповів(-ла)senet12:52:52 22/08/2006 А у моєму селі Черник (Надвірнянський р-н, поблизу с.Зелене) говорять ДЖАРАПИ :)) (у множині), хоч звісно на літературну мову це не претендує
[ Re: На Братківську чи на Добушанку? ]відповів(-ла)Tolstopuz13:39:48 21/08/2006 Мені здається краще на Братківську. Звісно дивлячись яка група якщо абсолютно нові люди в туризмі то не варто їх тудою вести але якщо є хоч якийсь навик то краще піти через Дурню, Гропу, Братківську і так далі. Не сильно там і заросло проходив там 4.08 там так само як і попередні 2 роки. Якщо група не дуже розхожена то я б запропонував такий маршрут
1 день: р.Райфаловець-пер.Легіонів-Кор дон стовпчик№ 52/11 вода зі сторони словачини метрів 50
2 день: г.Дурня-траерс г.Гропа-г.Братківська ночівля на полонині між Братківською та Руською. Можна навіть 6 чловік помістити на кошарах хлопці там дуже привітні.
3 день: г.Руська-г.Чорна Кльова-с.Торна Тиса
Здається не погано
[ Re: Re: На Братківську чи на Добушанку? ]відповів(-ла)senet19:41:01 21/08/2006 Зацікавило мене то місце ночівлі, що ти вказуєш між Братківською та Руською, то часом не полонина Левковець? З Франківського чи Закарпатського боку?
[ Re: Re: Re: На Братківську чи на Добушанку? ]відповів(-ла)Tolstopuz22:01:12 21/08/2006 Так це вона, зі сторони закарпаттядо неї з пів години ходу поворот на стовпчику здається 42/3 стежка йде деяким лісочком далі вздовж маленького рівчачка від води виводить до самих кошар. Ми просто минулого та позаминулого року в них ночували(лінь було в ту погоду намети ставити :) До них стежка на кілометрівці нанесена а вони також позначені
[ Похід по Горганах ]додав(-ла)bjoern09:39:56 18/08/2006[ permalink теми ] Привіт. На наступному тижні плануємо пройти маршрутом Осмолода - Грофа - Попадя - (далі по кордону Буштул - Кепута - Кінець-Горгану) - Сивуля - Ігровець - Висока - Осмолода. Відрізок Осмолода - Попадя знайомий. Є 4-5 похідних днів. Як краще спланувати маршрут? Де ставати на ночівлю, вода і т.п. Дякую.
[ Re: Похід по Горганах ]відповів(-ла)Roman11:11:21 18/08/2006 ятд за 4 дні цей маршрут - хіба бігом...
я би йшов саме так (5 днів, вказано можливі місця ночівель):
Осмолода - сідло між Паренками і Попаддею - пер.Німецький - г.Кругла - пол.Погар - Осмолода.
(перша ночівля - це якшо без заходу на Ґрофу. Якшо з Ґрофою - то тоді перша ночівля на полонині Плісце)
Що ж до місць для ночівлі на ділянці Попаддя - Буштул - Сивуля то, наскільки я здогадуюсь, їх там доволі багато хороших. Адже це переважно низькогір’я. Це описано в книзі Собашка, але ДУЖЕ скупо і сумбурно. Конкретних джерел води не вказано.
Перший день
Осмолода-Плісце-Грофа-сідло між Паренками і Попаддею
Другий
Попаддя-Рущина
Третій
рущина-Сивуля-Ігровець-Висока (будин)
Четвертий
Висока-Осмолода
[ Re: Re: Re: Re: Похід по Горганах ]відповів(-ла)vassia10:56:00 21/08/2006 Це я не погорячився - а подивився чи саксаули відвідують сайт. Висновок - відвідують, читають. Зауважують бздури - молодці !!! (Ну добре - другий день обмежимо кінцем Горгану)
[ Re: Re: Re: Re: Похід по Горганах ]відповів(-ла)Юрко17:46:55 21/08/2006 ти хотів сказати "пролетіти"? А яка марка наплечного двигуна і де береш дешевий авіаційний бензин?
[ Re: Re: Re: Похід по Горганах ]відповів(-ла)Tolstopuz13:52:44 21/08/2006 Ви що. Куди ви людей посилаєте їм потрібен день щоб пройти від стовпчика 62/11 до стовпчика 39/2 і то це потрібно вийти біля сьомої ранку та стати на нічліг о 8 вечора там добрих 7-8 кілометрів потрібно іти зі швидкістю кілометр за годину я двічі проходив той шматок але в іншу сторону перший раз з групою 9 чоловік другий 8 і обидва рази виходили після свтанку а ставали на нічліг о 8. І усіх учасників досі пересмикує від спогадів про той Хребет без назви напевне цензура назви усі забороняє.
[ Re: Re: Re: Re: Похід по Горганах ]відповів(-ла)vassia15:04:31 21/08/2006 2 loki2000 : можна, тільки ввечері з Осмолоди вибратися нічим, а якщо стартанути зранку, то на обідній осмолодський встигаєш...
2 Tolstopuz: ніхто ж не казав, що буде легк4о :-)
[ Re: Re: Re: Похід по Горганах ]відповів(-ла)bjoern23:35:16 21/08/2006 Дякую всім за активність. Але немає відповідей на питання про місця ночівель з водою. Ясно, що день другий про який жартував vassia unreal. Ситуація така: прибуваємо в Осмолоду післяобіду автобусом, той що з Калуша в 14:00. Зразу ж вирушаємо, ночуємо біля колиби в сідлі між Конем і Грофою. ( До речі де там точно вода? ). Натупна ночівля, десь за Попадею. Є 5 похідних днів не рахуючи першого. Цікавлять, поради людей, які добре походили по цьому маршруту. А саксаули і так не дрємлють :-)
[ Re: Re: Re: Re: Похід по Горганах ]відповів(-ла)wodopad_306:31:45 22/08/2006 між Конем і Грофою глуха перемичка(без краєвидів), мало води.Краще на Плісце зупинятись.Надалі з водою проблеми(потрібно зходити до 1км вниз по любий бік хребта).
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Похід по Горганах ]відповів(-ла)Roman11:21:47 22/08/2006 Оскільки до сідла Кінь-Ґрофа не так далеко, то часу ще троха матимете. Там є джерела (від хатки 50-100 на південний захід), але слабі, брудні та пересихаючі. Але ніщо не заважає спуститись за водою на захід, у бік Ставу Грофецького. Боюся збрехати, бо вже троха років минуло як був там, але здається шо спускатись максимум 10-15 хв - і буде доволі потужний потік (лівіше стежки).
[ Re: Re: Re: Re: Re: Похід по Горганах ]відповів(-ла)Юрко16:02:02 22/08/2006 джерело біля хати під Конем: N 48 37,6818, E 23 56,7318, на райтштоці в бік Осмолоди. Якщо є горнятко, то цілком пристойне (в травні ціла калюжа). В бік ставу до потоку спускатися добрих 20 хв., на пн. райтштоці в листопаді 10 хв. ходу ніц не було порядного.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Похід по Горганах ]відповів(-ла)kidman17:23:05 22/08/2006 Підтверджую, кілька разів були, біля хатки у сідловині Коня з Грофою нормальне джерело, хоч і маленьке, але вода є, і на зупу, і на чай:)
[ Re: Re: Re: Re: Похід по Горганах ]відповів(-ла)Tolstopuz09:59:39 22/08/2006 До Попадді не знаю але за можна ночувати на стовпчику 62/11 вода метрів 100 зі сторони закарпаття, можна ночувати на №59 вода в районі, №44(посеред хребта якщо не вистачить часу) вода метрів 20 в сторону закарпаття дрова там же, №39/1 вода по обидва боки метрів 30(Там прекрасні гриби), №27/8(сідловина) Вода далеко зі сторони Франківська іде стежка траверсом по ній піти на захід там видно буде через метрів 150,
№25 ну там води повно, далі полонина Рущина до неї 1,5-2 години помірного ходу.
[ Поход на Бребенескул ]додав(-ла)Сергей_К17:56:54 17/08/2006[ permalink теми ] Помогите пожалуйста подобрать маршрут для похода на Бребенескул.
Мы с еще в Карпаты не ходили.
И по этому я решил обратиться за помощью в выборе маршрута, к людям, к посетителям этого сайта, которые смогут подсказать маршрут, учитывая какие-то особенности из опыта, которые мне не известны.
Располагаем такими приблизительными исходниками:
-продолжительность 7дней/6ночей в горах;
-группа около 5 чел;
-время похода конец августа;
С удовольствием рассмотрю любые предложения и советы!
Буду благодарен каждому откликнувшемуся!
P.S. А если вышлите практичную карту предлагаемого маршрута с источниками и высотами - ваще песня!
[ Re: Поход на Бребенескул ]відповів(-ла)ksanka18:30:35 17/08/2006 не советую первый поход начинать с Бребенескула (уверена, что меня многие в этом поддержат). Лучше выехать куда-нибудь, поставить палатку и делать радиальные вылазки. А вообще - найдите человека-проводника, который был в Карпатах и сможет выбрать и посоветовать вам более подходящий маршрут как для новичков.
[ Re: Re: Поход на Бребенескул ]відповів(-ла)Сергей_К19:41:45 17/08/2006 Спасибо, Ksanka конечно за совет но, в общем опыт тур-походов у нас
довольно большой, вот только в эти места первый раз собрались
(да и то вроде кто-то из нас на Говерлу весной ходил),
просто на Говерлу как-то неохота а других маршрутов не знаем.
[ Re: Re: Re: Поход на Бребенескул ]відповів(-ла)Сергей_К19:49:32 17/08/2006 Я прочитал, что есть хороший маршрут из села Быстрец, но в общем это все что я знаю.
[ Re: Поход на Бребенескул ]відповів(-ла)Ombre&SHTUCHKA10:09:21 18/08/2006 Привет! Чего - то, дружище, мы тебя не поймем.
Тебя конец августа интересует или начало мая? Это, надо заметить,несколько разные вещи. Мда... Давай-ка определяйся - тогда и обсудим твой маршрут.
[ Re: Re: Поход на Бребенескул ]відповів(-ла)ksanka11:53:13 18/08/2006 да не, конец августа, видать старое письмо скопировали. А для похода лучше приобрести карту 500-метровку Черногоры. Там и маршруты указаны
[ Re: Re: Re: Поход на Бребенескул ]відповів(-ла)Сергей_К12:57:46 18/08/2006 На счет мая извиняюсь, это я на самом деле старую тему скопировал
и нажал что-то не то. А собрались мы 22 августа.
[ Re: Re: Re: Re: Поход на Бребенескул ]відповів(-ла)Ombre&SHTUCHKA14:07:15 18/08/2006 Согласны с ksanka. Все интересующие маршруты есть на 500 метровке. Если уж решили на Бребенецкул, то имеется ввиду, наверное, озеро Бребенецкул.
Наверное, это один из "эпицентров" черногорского хребта))). Из Быстреца,Дземброни, Усть - Говерлы, Лугов, Заросляка. Через Гаджину, Ребра, Пип Иван, Смотрич, Гутан Томнатик. Как душа лежит)))Мы бы советовали из Заросляка через Ребра (а по другому никак))). Маршрут более пологий, панорамный и с большой возможностью "поваландаться" с радиалками.
Заблудиться трудно (исключая "молоко", конечно). Нагружаться рюкзаками
советуем только на отрезке Заросляк - Несамовыте, Несамовыте - хребет -Бребенецкул. Туркул, Шпицы, Гаджина, Кедроватый, Кизи Увлоги, Гутан Томнатик, Пип Иван и все прочее - для радиалок. Ночевать - северные склоны Данцишей за Прутчиком (ну очень романтично), озеро Несамовыте (на
любителя), котлы Кизлов (виды дух захватывают, но надо воду искать и аккуратнее с карнизами), озеро Бребенецкул (предпочтительно). Какие - то особенности выделить трудно. Разве что не рекомендуем выходить в "молоко". Особенно коварный участок - развилка Туркул - Шпицы - Ребра.
Юго - восточная часть Ребер, да впрочем и вообще Хребта, обрывистая -осторожно! На Кизлы не лазьте - с осыпью кубарем вниз свалитесь. Костер не желателен, а на некоторых местах и проблематичен - берите примус.
Вода чистая и, в принципе, без проблем. Если с утра "молоко" с сильным ветром, спите до обеда - 90%, что развеется. По транспорту мало подскажем - последнее время фрахтуем бусик во Франковске. Удачной погоды и легкого шага!
[ Re: Re: Re: Re: Re: Поход на Бребенескул ]відповів(-ла)Сергей_К14:58:22 18/08/2006 КРУТО, Премного благодарны, можно сказать спасли нас от страшной
смерти:))), с таким маршрутом не соскучимся:)
только вот, посмотрел прогноз на следующую неделю, там вроде
грозы с дождями, что на этот счет скажете.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поход на Бребенескул ]відповів(-ла)Ombre&SHTUCHKA15:30:40 18/08/2006 рогнозы создают лишь общий характер погоды в регионе. А на практике -
с одной стороны горы - дождь, на другой бабочки под солнышком. Угадать
погоду антиреально))) Сами становимся на маршрут 24 - го. А там видно
будет. Правила при грозе и сам знаешь - на вершине не табориться, под
одиноко стоящими деревьями нужду не справлять)) Берите сменную обувь и
одежду. Лично я затяжных дождей на высоте выше 1,8 не припоминаю. А вот
внизу может быть болото. Прорвемся!
[ Re: Поход на Бребенескул ]відповів(-ла)shyshka19:06:08 22/08/2006 якшо ви не проти можу до вас прєднатисьюююя там вже був...такшо не заблутемся сподіваюсь...326-750-976 це моя аська