стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Походи"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в

сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 · 280 · 281 · 282 · 283 · 284 · 285 · 286 · 287 · 288 · 289 · 290 · 291 · 292 · 293 · 294 · 295 · 296 · 297 · 298 · 299 · 300 · 301 · 302 · 303 · 304 · 305 · 306 · 307 · 308 · 309 · 310 · 311 · 312 · 313 · 314 · 315 · 316 · 317 · 318 · 319 · 320 · 321 · 322 · 323 · 324 · 325 · 326 · 327 · 328 · 329 · 330 · 331 · 332 · 333 · 334 · 335 · 336 · 337 · 338 · 339 · 340 · 341 · 342 · 343 · 344 · 345 · 346 · 347 · 348 · 349 · 350 · 351 · 352 · 353 · 354 · 355 · 356 · 357 · 358 · 359 · 360 · 361 · 362 · 363 · 364 · 365 · 366 · 367 · 368 · 369 · 370 · 371 · 372 · 373 · 374 · 375 · 376 · 377 · 378 · 379 · 380 · 381 · 382 ·

  1. [ RAKIETY ŚNIEŻNE NA UKRAINIE ] додав(-ла) asd008848 16:21:46 30/12/2008 [ permalink теми ]
    Випадково натрапив на ось це http://wierchy.pttk.pl/?s/_pun kt_m.oferta/_40
    Питання. Чи ніхто не знає хто з української сторони це організовує?
    • [ Re: RAKIETY ŚNIEŻNE NA UKRAINIE ] відповів(-ла) vasyl 16:02:44 04/01/2009
      Уточнив у колег з СОТG PTTK.
      Це комерційна пропозиція однієї з польських турорганізацій.
      Наразі з укр. сторони партнери мабуть ті, хто надаватиме житло.
  2. [ Говерла-Заросляк ] додав(-ла) Ельф 14:49:45 29/12/2008 [ permalink теми ]
    Шановні панове.

    Підскажіть, будь-ласка, як краще спускатися з Говерли на Заросляк? Через водоспад, чи через Козмеську?
    Може хто має трек для Гарміна ? Якщо можна, то на elf[sobaka]mis.biz.ua
    • [ Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) duda 15:46:05 29/12/2008
      На Заросляк з Говерли йде дорога, гадаю що і зараз вона добре протоптана, через водопад.... не думаю що це хороша ідея, гадаю що без навиків альпінізму та необхідного спорядження це буде великккою авантюрою (якогось літа спускались по самому водопаду без проблем, але зараз...). якщо в чомусь помиляюсь - прошу виправити, щось рельєф довкола водопаду зле пригадую.

      З.І. А кудою збираєтесь підійматись??
      • [ Re: Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) Ельф 16:05:47 29/12/2008
        Та з ПІЧ будемо йти.
        Як я зрозумів, то краще через плече Говерли, та Козмеську йти? Якщо дорога протоптана, то гарно, а якщо буде хуртовина і потрвбно буде йти "по приборах"... то й малюю собі треки.
        Доречі, а за скільки днів проходиться Чорногірський від ПІЧ до Говерли та й на Заросляк? Звичайно, за умови нормальної погоди, та нормального стану групи.
      • [ Re: Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) Lubкo 16:25:32 29/12/2008
        >що і зараз вона добре протоптана, через водопад
        панове, давайте уточнимо що ми маємо на увазі під словом "водоспад".
        р. Прут бере свій початок під східним схилом Говерли і падає водоспадом у котел між Говерлою і Брескулом. І ніяких там доріг нема! там урвище!

        А найматрацніша дорога Говерла - Заросляк йде ПРЯМО через пн.сх. плече Говерли. інша дорога йде західніше, через т. зв. Малу Говерлу (або Говерляну), до перемички між Говерлою і Кознєскою, і далі на схід попри потік до Заросляка. але слил Говерляни, здається, стрімкіший і небезпечніший.

        Найбезпечніша дорога, як на мене (мається на увазі взимі), з Говерли на захід - в бік Петроса, а тоді спуск до Козьмещика (там кілька варіантів) і в Лазещину.

        але я настійливо раджу і уклінно прошу: якщо Ви не були там влітку і/або без досвіду зимових походів - не суньте носа в Чорногору! то не жарти!
        • [ Re: Re: Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) duda 17:49:43 29/12/2008
          от так завжди, виріжуть з тексту кілька слів і роблять з тебе недоумка.
          • [ Re: Re: Re: Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) vasyl 18:10:55 29/12/2008
            Став вчасно крапки і таким тебе не будуть вважати :).
            Моя перша реакція на текст була такою ж.
          • [ Re: Re: Re: Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) Lubкo 12:57:19 30/12/2008
            ага, значить недоумок я - бо аж тепер допер, що до словосполучення "через водоспад" стосується фраза "не думаю що це хороша ідея" )))))

            отже, для уникнення таких непорозумінь давайте писати грамотно ;)
        • [ Re: Re: Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) Ельф 19:44:14 29/12/2008
          Був не раз там влітку, зимою теж ходили в Карпатах, на травневі добре у снігу поговталися від Дземброні до Дуконського монастира.
          Снігоступи, трек палки, льодоруби, кішки, мотузку (8-ку + пруси), системи та декілька карабінів теж беремо. Здоровий глузд будемо намагатися не забути вдома :)
          Питання постало тому, що саме на Говерлі я не був кілька років і не дуже гарно пам’ятаю як краще спускатися.
          До рятівників зателефоную з під г. Вихід і зареєструюсь.
          • [ Re: Re: Re: Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) Ed.ua 22:57:44 29/12/2008
            Коли планується похід? Скільки є часу?
            Краще спускатися як каже Lubкo "з Говерли на захід - в бік Петроса, а тоді ...", там постійно роками зимою від Козьмещика стежка "поновлюється" майже щодня. При наявності часу і нормального снігового покрову і до Петроса в гості завітати можна. Заросляк як запасний варіант.
    • [ Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) Lubкo 16:12:38 29/12/2008
      "Козмеську" - то мається на увазі Кознєска? навіщо йти аж через Кознєску?
      "Через водоспад" - там і вліті не один убився, деручись жерепами вверх попри водоспад. а скільки трагічних "лавинних" випадків (зі схилів Говерли і Брецкула) - вже й не злічити. словом, взимі нема чого до того водоспаду пхатися. тим більше він і так надійно схований під товстим шаром снігу.

      з Вашого питання очевидно що Ви там ще не були...

      тому не раджу Вам туди потикатися зимою без досвідченого провідника (хоча влітку там досить-таки попсово і матрацно і в принципі нема там де блудити).

      будьте мудрі, Чорногора не жартує ;)
      • [ Re: Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) duda 17:58:05 29/12/2008
        притулок назвали Козьмещиком, а гору Кознеска, хммм, обгрунтуйте. на генштабівці г.Великая Козмеска, можливо у вас свої джерела, поділіться будь ласка (а то я 500-сотку по Чорногорі десь посіяв).
        • [ Re: Re: Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) vasyl 18:11:38 29/12/2008
          Пане Володимир! Ваш вихід :)
          • [ Re: Re: Re: Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) duda 18:16:53 29/12/2008
            чесно, незнаю, козмєска чи кознєска..., але гадаю, що назва притулку походить від назви гори, тому корінь повинен бути спільний, у Любка він різний. я неправий??))
      • [ Re: Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) Astrik 08:32:31 30/12/2008
        Можливо ці дані для вас будуть цікавими і можливо дещо змінять вашу думку.
        Мапа Mappa geographica novissima regni Hungariae 1769р масштаб 1:360 000
        вказано гору Koszmieska
        http://www.karpaty.com.ua/page s/materials/research/Czernogor a_VS_PopIvan_Appendix/Maps_App endix1/1769_Mappa%20geographic a%20novissima%20Regni%20Hungar iae.jpg

        Мапа Sranislaui bankkerulet з атласу Atlas der Personalkredit-Bezirke der Haupt- und Zweiganstalten der Oesterreichisch-ungarischen 1885р
        Вказано (Гребля) - Kl.Kozmieszczek

        KuK (Kuk_Kaiserlich und Koniglich Militaergeografisches Institut)
        (Третій австірйський замір)
        Spezialkarte 4773 Zone13 ColXXXI Bogdan 1907р 1:75000
        вказні: гора Kozmieska 1575m, Polonina Kozmieska, P.(потік) Kozmieszcek, Klauzura(Гребля) Kozmieska, поселеня Kozmieszczek
        на мапі 42-48 масштаб 1:200 000 1918р вказані: поселення Kozmieszczek і Klauzura Kozmieska

        VZU (Vojensky zemepisny ustav v Praze)
        Mapa Bila Tisa Arkusz 4773 1:75 000 Arkusz 1925р
        вказні: гора Kozmieska 1575m, Polonina Kozmieska, P.(потік) Kozmieszcek, Klauzura(Гребля) Kozmieska, поселеня Kozmieszczek.
        на мапі 1:20 0000 1925р вказані: поселення Kozmieszczek і Klauzura Kozmieska

        WIG (Wojskowy Instytut Geograficzny)
        На мапі WIG 97 STANISLAWOW-CERNAUTI, 1930р, масштаб 1: 300 000 вказано поселення Kozmiscek що має менше 300 мешканців
        PAS 56 Slup 39 Zabie 1:100 000 1933р
        Вказані: гора Wlk.Kozmieska 1572м, гора Ml.Kozmieska 1410м, Gajowka Kozmiscek, потік Kozmiscek котрий бере початок на схилах гори Wlk.Kozmieska і Говерла

        ГШ (Ген Штаб)
        М-35-134-А видання 1978р - г. Великая Козмеска 1571.7м Назва козмещик не вказана
        М-35-134 видання 1978р - г. Великая Козмеска 1571.7м. Назва козмещик не вказана
        З масштабу 1:200 000 і вище назва гори Козмеська не вказується. Те ж саме і для назви Козмещик.

        На українській мапі Рахів N 184 2000р 1:100 000 (Київська Військово-картогарафічна фабрика)
        Вкзано гору Великая Козмеска

        Назва Кознєска зустрічається на любительско-комерційно-
      • [ Re: Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) Astrik 08:35:59 30/12/2008
        Назва Кознєска зустрічається на любительско-комерційно-туристи чній мапі з масштабі 1:50 000. Назви мапи року видання і ким видано незнаю, маю лише фрагмент цієї мапи.
        Позначення на мапі виконані українською. Також зображено різними кольорами маршрути. На цій мапі можливо помилково, а можливо і ні, вказано дві гори:
        Велика Кознєска 1574,7,і Мала Кознеска.

        Напевно ви взяли власне цю мапу за джерело, тому так стверджуєте. На мій погляд це не найкраща мапа для етнографічних досліжень.
        • [ Re: Re: Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) джек 09:23:23 30/12/2008
          То Astrik
          Думаю, що то карта "Туристичні стежки Чорногори" http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=10&topic=488
        • [ Re: Re: Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) vsobasko@rambler.ru 02:01:51 01/01/2009
          Козьмеська В. (1572) і Козьмеська Мала (1410) – 2 вершини на хребті, що простягнувся від хребта-кордону в напрямку СБ «Заросляк».Велика стоъть на кордоны,Мала - якраз над «Заросляком». На цьому ж хребті колись була полонина Козьмеська Повхова. "Повхова", мабуть, щоб відрізнити від полонини Козьмеської, що на Закарпатті.
          • [ Re: Re: Re: Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) vsobasko@rambler.ru 02:06:42 01/01/2009
            Про топоніми і їх походження див."Назви гір Івано-Франківщини". Мирослав Габорак,Ів.Фр., 2005, 350 сторінок.
      • [ Re: Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) Lubкo 12:51:58 30/12/2008
        справді, панове, назва Кознєска мені засіла в голову саме з цієї мапи. і дійсно цікаво, як же буде правильно. але зараз не про те.

        шановний Ельфе, вибач, що поставив під сумнів Твій досвід і професіоналізм, але твердження про те щоб йти з Говерли на Заросляк через Козьнєску/Козмеську так і залишається мені незрозумілим і дивним. як і маршрут "через водоспад"(
    • [ Re: Говерла-Заросляк ] відповів(-ла) vsobasko@rambler.ru 01:24:02 30/12/2008
      Стежки із Говерли до «Заросляка» описані детально і зображені на мапах у путівнику «Гірськими стежками Карпат», Ів.-Фр. 2006,300 стор. Путівник ОДА роздала у бібліотеки, можливо, є ще вони у продажі. Є 2 офіційні стежки: а) Через полонину Заросляк (довжина 3 км). Веде спочатку хребтиком - на схід 1км (віддалі приблизні), потім на пн. схід ще 700 м, тоді по схилу на пд. схід 500 м, тоді знову на пн. сх. до Прута, тоді понад Прут до «Заросляка». Вона стара, дуже крута,покоління туристів і дощі перетворили її місцями у глибоку траншею, зимою небезпечна, екологи хотіли її закрити. б) Через Малу Говерлу (4 км).Веде кордоном 2 км на пн. схід спочатку через Говерлу М. (стовп 2), потім до сідла перед Козьмеською В.(стовп3), потім 2 км на південний схід по схилу Козьмеської Повхової до «Заросляка». Стежка новіша і менш небезпечна. Крім того є безліч самопальних спусків. Офіційні стежки безпечніші.
      Відносно витоків Прута. Географи вважають, що витікає річка там, де є її найдовша притока. З-під Говерли витікає 2 притоки-Прутці – Козьмеський і Заросляцький. Вони
      коротші від іншої притоки – Туркульця (Несамовитця), який витікає з-під Туркула. То звідки витікає Прут?З-пыд Говерли - престижныше, з-пыд Туркула - фактично.
  3. [ Новий Рік ] додав(-ла) Kys 21:05:25 26/12/2008 [ permalink теми ]
    Цікаве таке от питання...а чи збирається хтось зустрічати НР на Попі (Чонгорському) ?
  4. [ Петрос, Говерла итд ] додав(-ла) Weiss 12:53:24 24/12/2008 [ permalink теми ]
    Собрался пока один со 2-го янв. Если кто-то идет еще, могу составить компанию.
    аська 403714058
    • [ Re: Петрос, Говерла итд ] відповів(-ла) MOKRIZZONNI 16:18:11 24/12/2008
      Привіт, я вже тут... Шо в тебе - з іншими ніяк -мармароси,Мінстр,.. ??? Пиши в лічку на тревелі
  5. [ Шибене - пот. Радул - Гропа - Васкул... ] додав(-ла) eR-man 13:39:41 23/12/2008 [ permalink теми ]
    19-22 листопада тягались з Шибеного по однойменному потоці, далі по пот. Радулу вгору на полонину Гропа (південніше Попа Івана Чорногірського). В планах було ось таким незвичним обхідним маневром піднятись на нього. А ще - заскочити на Гропу, де не був з 2006 року. Стаї, до речі, у відмінному стані. Дрова є. Але... підсипало за ці дні 40-50 см свіжого снігу. Плюс старий сніг теж зм’як і почав провалюватись. Отож вдалось вийти на старий чесько-польський кордон на перемичці між Виходом і Васкулом, а згодом до вказівника "Васкул - 1 км/15 хв., Піп Іван - 2 км/45 хв.". Далі почалась повна д..па. Біля Васкула в жерепи провалюєшся вище пояса. Зверху підсипає. Погляділи ми на нього, і завернули назад по вже майже засипаних своїх же слідах. Думали звертати на Бальзатул, але не знаючи ситуації там зі снігом, вирішили на потік Радул. Застереження - по Радулу дороги вже майже нема - змило повінню. Отож кілометри 4 тре пробиратись-стрибати камінням/лісом/водою. Чесно - йти там зараз не раджу нікому. Далі просушились у Шибеному, де снігу яких 5-10 см впало, збагіли на мінералку в Буркут. Отож на Південній Чорногорі снігу хватає. Свіжаку у верхах впало з пів метра (снігопад продовжувався), старий сніг не тримає ваги людини з наплічником...
    • [ Re: Шибене - пот. Радул - Гропа - Васкул... ] відповів(-ла) eR-man 13:43:58 23/12/2008
      сорі, 19-22 ГРУДНЯ 2008 має бути :)
    • [ Re: Шибене - пот. Радул - Гропа - Васкул... ] відповів(-ла) Ed.ua 16:23:13 23/12/2008
      Корисна інфа, респект!
      p/s: коли утвориться наст і гудзиками "комірець-ширінка" відпаде потреба міряти товщину снігового покрову на Васкуль з Гропи від колиб простіше вийти в лоб.
      • [ Re: Re: Шибене - пот. Радул - Гропа - Васкул... ] відповів(-ла) eR-man 16:50:23 23/12/2008
        Так, ми спершу спробували були йти вгору полониною, але там справді ... "почали міряти", тому звернули в бік лісу, де снігу було менше, а вздовж стовбиків до жерепів наст хоч трохи, але тримав... От коли вийшли вище лісу, в жерепах і загрузли...
  6. [ 2-5 січня Мармароси ] додав(-ла) projdusvit 10:35:15 18/12/2008 [ permalink теми ]
    Планую 2-5 січня сходити на ПІМ, трохи полазити по околицях Лисичої.
    Шукаю попутчика.
    У Франіку буду 2-го зранку, з Франіка 5-го їду на Київ.
    Як хтось з Києва бажає приєднатись, давайте разом купувати квитки.
    • [ Re: 2-5 січня Мармароси ] відповів(-ла) nefar 19:51:15 18/12/2008
      з дозволом чи без?
      • [ Re: Re: 2-5 січня Мармароси ] відповів(-ла) projdusvit 12:03:36 19/12/2008
        з дозволом, сьогодні відправляю заявку
        • [ Re: Re: Re: 2-5 січня Мармароси ] відповів(-ла) Weiss 15:00:12 19/12/2008
          я 1-2 го буду во Львове, потом в горы до 5-6-го
          собирался один или с другом (друг думает)
          зимний опыт, экип, ледоруб есть
          аська 403714058
          • [ Re: Re: Re: Re: 2-5 січня Мармароси ] відповів(-ла) projdusvit 18:32:56 19/12/2008
            ми 2-го зранку їдем в Ділове і зразу піднімаємось. так що або 2-го з самого ранку у Франіку, або тоді перетнемось вже там. Нас вже їде троє. Одне одного поки знаєм тільки віртуально.
    • [ Re: 2-5 січня Мармароси ] відповів(-ла) ehnaton 16:08:02 19/12/2008
      маю бажання і можливість. детальніше написав на мило
    • [ Re: 2-5 січня Мармароси ] відповів(-ла) projdusvit 18:54:26 19/12/2008
      Оскільки це зима, і ми одне одного не знаємо, набір закрито.
  7. [ похід Чорногора..... ] додав(-ла) lubomir 21:00:08 16/12/2008 [ permalink теми ]
    ХОЧУ піти в 1-2 ден. похід в районі з 5...до 8 січня2009р. в Чорногору...г.Попіван, але нажаль немае з ким( мої так звані друзі немають бажання((.якщо воно у когось е пишіть;) ICQ 352738227
  8. [ Висока ] додав(-ла) Льончик 02:08:46 16/12/2008 [ permalink теми ]
    В суботу недiлю прогулялись на Високу. Погода була чудова, легенький морозець i сонце. Снiгу небагато, на висотi 1600 - провалювались вище колiн. Фото можна глянути тут: http://s269.photobucket.com/al bums/jj50/LeonidTit/Vusoka/
    • [ Re: Висока ] відповів(-ла) Igor Melika 09:29:59 16/12/2008
      Гарні фотки і з погодою поталанило :) я телефонував тобі в суботу з Чорногори, але дикі Горгани ігнорували оператора МТС :))
    • [ Re: Висока ] відповів(-ла) german 10:50:35 16/12/2008
      Просто вражаюче!!! Щось подібне було два роки тому, коли снігу було мало. Але краєвиди вийшли оригінальні: http://karpaty-tour.org.ua/fot ogallery/thumbnails.php?album= 15&page=2 Тоді ми ще 1 грудня загоряли на пол.Погар. Будемо сподіватися, що на Новий рік троха снігу підсипить ;)
  9. [ Кукуль ] додав(-ла) Lem 11:00:46 10/12/2008 [ permalink теми ]
    12-13 грудня планую пройтись маршрутом Вороненка-Кукуль-Ворохта (описаний у КТВ), досвіду зимових мандрів немаю, тому хочу спробувати. Ночівля у колибах на полонині. Хто знає, що там зараз робиться, прошу написати. Може хтось бажає долучитись?
    • [ Re: Кукуль ] відповів(-ла) Jyrik 11:11:37 11/12/2008
      Ми були 3 тижні тому під Петросом, там снігу було майже попояс, я думаю під Кукулем таке саме зараз. А коли саме виїзд, може поїхав би?
      • [ Re: Re: Кукуль ] відповів(-ла) Lem 12:03:37 11/12/2008
        Цікаво чи стежка протоптана. Виїзд сьогодні нічним Раховозом у 2.40
      • [ Re: Re: Кукуль ] відповів(-ла) Lem 00:50:23 14/12/2008
        Ходив, снігу місцями в коліна, знайти хатинку з грубкою дуже важко, але за хребтом є дуже гарна колиба з усіма умовами. А так, все дуже гарно, зима!
        • [ Re: Re: Re: Кукуль ] відповів(-ла) Cramer 17:34:09 14/12/2008
          Фото в студію!!!
          • [ Re: Re: Re: Re: Кукуль ] відповів(-ла) Lem 22:32:35 16/12/2008
            Пару фото тут http://www.carpathian-photo.co m/ua/author/ , якщо я правильно ввів лінк
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Кукуль ] відповів(-ла) MOKRIZZONNI 22:37:23 16/12/2008
              пише- немає такого автора ? Я б подивився -завтра їду саме на цей маршрут...
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кукуль ] відповів(-ла) MOKRIZZONNI 22:40:38 16/12/2008
                Чи вартто брати на Кукуль снігоступи- не хочу тягнути лівих 2кг ??? Напишіть -бо завтра вже їду !. дуже Дякую.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кукуль ] відповів(-ла) Lem 23:14:13 16/12/2008
                  Думаю, що не варто. З суботи не могло багато нападати. Найбільше снігу було у коліях на дорозі ну і звичайно на хребті. Уважно на полонині Лаб’єска.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кукуль ] відповів(-ла) MOKRIZZONNI 23:53:52 16/12/2008
                    Що за полонина така ??? У мене на трьох мапах їх немає( вкл.500-мітрівку генштаба) ???. А зі снігоступами- я йтиму далі до кострича-красника у верховину- можливі блуди :) .Мо хай краще будуть ?
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кукуль ] відповів(-ла) Lem 00:36:20 17/12/2008
                      Прочитав у КТВ (N 2(26), лютий 2008), на картах її дійсно немає, вона відразу за хребтом, після повороту (між стовпчиками 10/16 і 10/15) на Ворохту. Хай щастить.
        • [ Re: Re: Re: Кукуль ] відповів(-ла) vsobasko@rambler.ru 22:23:08 14/12/2008
          Колиби з пічкою, нарами, вікнами і дверима осінню були на пл Кукул і Криниці (Григорівка).
          • [ Re: Re: Re: Re: Кукуль ] відповів(-ла) vsobasko@rambler.ru 23:22:55 15/12/2008
            Крім того, 2 колиби є на Середній (1- із буржуйкою, 1 - із розваленою пічкою), на Озірній (була піч із кофорками), на Лабєсці і Закукулі. Останні 2 -"чорні".
          • [ Re: Re: Re: Re: Кукуль ] відповів(-ла) Lem 23:52:51 15/12/2008
            На Григорівці і Кукулі може і є колиби з пічками, а на Середній є тільки одна (сама перша зі сторони Григорівки), але зі всіх щілин продувається і сильно засмічена, зато вода дуже близько. А ще пощастило, що перед нами по дорозі проїхав квадрацикл, бо йти було би досить важко. Вечір був чудовий, місячний, а на ранок здійнявся сильний вітер, слідів уже видно не було. Полонина Ла’єска взагалі виявилась недоторканою, складно було знайти дорогу. На хребті з північного боку лижні палиці повністю провалювались під сніг. Велике здивування викликало те, що за ніч на Хом’яку, Синяку та Малому Горгані майже не залишилось снигу.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Кукуль ] відповів(-ла) vsobasko@rambler.ru 13:38:12 16/12/2008
              "На Середній є тільки одна, сама перша із сторони Григорівки колиба". Друга колиба велика із роваленою пічкою є дальше в сторону Кукула приблизно 500 м у видолинку.
    • [ Re: Кукуль ] відповів(-ла) Юрко 18:52:04 17/12/2008
      є нові добрі хати з буржуйками, пн. зх. полонини, але шукати треба.
  10. [ спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] додав(-ла) ya_borman 12:58:10 03/12/2008 [ permalink теми ]
    взимку ходили в лижний похід 2 к.с. - Карпати
    нарешті зробив повний звіт з походу.
    кому цікаво, його можна побачити ось тут:
    http://www.tourclub.com.ua/inf o/articles/karpaty/zyma/2008_0 1_lyzhna2ks.htm

    весною їздили в велопохід 3 к.с. - Карпати
    звіт можна почитати ось тут:
    http://www.tourclub.com.ua/inf o/articles/velo/2008_05_velo3k s.htm

    влітку ходили в піший похід 3 к.с. - Карпати
    звіт можна почитати ось тут:
    http://www.tourclub.com.ua/inf o/articles/karpaty/2008_08_pis ha_3ks.htm
    фото тут:
    http://picasaweb.google.ru/vol odymyr.horon/20083#
    • [ Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) Ed.ua 18:57:04 03/12/2008
      Ух-ти-и-и. Аж слюнки (у мене) потекли:) Почну з останнього. Шкода до вихідних все не осилю
    • [ Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) Льончик 22:49:16 03/12/2008
      Привiт вiд групи з Красної. Хочу зробити деяке уточнення, в останньому описi славу пiдкорення вершин присудили всьому гурту С.К.А.Й, але там був лише солiст Олег.
    • [ Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) Ed.ua 17:50:51 11/12/2008
      Прочитав літній піший похід 3 к.с.. Добре попахали. Молодці.Як би так, як ви працювало хочаб 10% мужів державних нам би криза була б "по цимбалах".:)
      Точки GPS збігаються більш ніж менш. Хіба що на початку подорожі "Останній ривок і ми на вершині.
      12.50 - вершина зі скелею – ймовірно – Пірс-Дора."
      Місце вашого відпочинку за назвою Біла Скеля, це не вершина Пірс-Дора, Вершина 961м зовсім не примітна трохи далі по ходу після усіх скельних виходів ( N48 29.749 E24 33.329 ). Графік руху з зміщенням на ранкові години літом досить толковий, також при інтенсивних фізнавантаженнях ранкова калорійна каша, запорука успішного дня. На вівсянці з сухофруктами та згущонкою і зимою до вечері не раз тягнули. Правда не кожен може заставити себе ранком щільно поїсти,але на третій день ця проблема якось сама собою відпадає.
      Одним словом вітаю з надією що уже захистили.
    • [ Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) wodopad_3 19:17:36 16/12/2008
      Як можна трактувати 3 к.с., якщо в Карпатах нема висот, що до цієї кваліфікації???Адже кваліфікація залежить не тільки від кілометражу і часу проходження
      • [ Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) MOKRIZZONNI 22:26:43 16/12/2008
        Для велопоходів інші вимоги при захисті на КС.В карпатах утверджено маршрути включно по 5кс маршрути ( ясно шо для вело).Пішаки 3кс в карпатах намагаються захистити всякими наборами типу 5хребтів+взимку+тех.ділянки+бр оди......Я й сам не розумію навіщо оті захисти...Амбіції ?
        • [ Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) Tolstopuz 01:42:11 18/12/2008
          Шановний, взимку в Українських Карпатах згідно класифікатора, як відомо, не існує взагалі пішохідних маршрутів. Починаючи із 1 листопада, в залежності від умов, усі маршрути можна заявляти як гірські, саме в цей час і можна розглядати ЛП карпат як категорійні. Броди деяких річок під час повноводдя повністю заслуговують на категоріну оцінку, причому досить високу.
          • [ Re: Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) Lubкo 16:35:51 29/12/2008
            шановний Tolstopuz’е, можливо я щось плутаю, але десь я чув, шо навпаки, в Українських Карпатах всі маршрути тільки "пішохідні", до "гірських" недотягуємо по висоті.
            не залежно чи літо чи зима.
            перепрошую, якщо я справді щось плутаю, але наразі так мені здається.
        • [ Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) wodopad_3 22:51:19 19/12/2008
          тоді вже й до цього потрібно всім членам групи здавати екзамени по ірієнтуванню на місцевості, адже не виключено, що керівник групи може загинути( тьфу, тьфу, щоб такого не сталося) і будуть лукати поки не замерзнуть...
      • [ Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) Tolstopuz 23:07:39 17/12/2008
        Панове. Можливо мої слова видадуться комусь грубими, так як напишу прямо і без епітетів. Вибачте будь-ласка, жодних поганих думок не мав.

        Не потрібно використовувати стару методику класифікації маршрутів спортивних походів, коли відхилення від еталонного маршру уже не привітствувалось. Вивчіть правила.
        Згідно чинних правил змагань зі спортивного туризму категорія складності маршруту визначається сумою балів що набрав маршрут після розрахунку відповідно до чинної методики. Для пішохідного, гірського, велосипедного і т.д. є СВОЯ методика. Причому різна для кожного виду туризму. І відповідно при розрахунку пішохідного маршруту не враховується висота локальної чи прпотяжної перешкоди, враховується лише її складність. Методика класифікації перешкод для гірського і пішохідного туризму також різна. Я можу набором балів за проходження ЛП та ПП задавати складність маршруту. Звісно є максимальна кількість балів по кожному виду перешкод. Саме вона формально не дозволяє проведення походів вищих категорій складності у районах типу Карпат, проте маршрут 3к.с. прекрасно набирає необхідну кількість балів. Звісно людина у поході вищих категорій складності у "великих" горах із досвідом Карпат складає потенційну небезпеку. Але не забувайте що окрім досвіду участі у поході відповідної к.с. необхідно мати досвід проходження ЛП на пів категорії нижче завленої у поході.

        А захисти це не амбіції. Окрім прогулянок горами туди можна ходити для проходження складних маршрутів, акі вимагають постановки цілей і задач до виходу на маршрут. Саме маршрутні документи і є тим втіленням совісті людини яке не дозволяє безпричинно змінити маршрут. або закінчити його достроково. І при навності чіткого плану та маршруту походу значно підвищується безпека подорожі.
        Недивлячись на популяризацію походів без документів, а часом і без реєстрації у АРП жодна відносно професійно діюча команда не візьме до себе людину без довідки в якій підтверджується її досвід.
        • [ Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) KJaR 09:02:40 19/12/2008
          "Re:жодна відносно професійно діюча команда не візьме до себе людину без довідки в якій підтверджується її досвід."

          "Тавагищи, а пгєд’явитє пажалуста спгавочку о том что вам нужна ета спгавочка..."
          БЮРОКРАТІЯ блін в державі тотальна, і дуже багато людей з цим погоджуються та ще й все роблять для підтримки і розвитку таких речей.
          • [ Re: Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) Tolstopuz 11:34:28 19/12/2008
            Перша вимога це доведення досвіду. Але це суб’єктивна вимога, та є пряма залежність.
            Думаю всі розуміють що реєстрація в АРП особливо для складних походів є обов’язковою. При реєстрації(Карпатські АРП періодично ігнорують це, можливо через відносно нескладні походи) йде перевірка маршрутних документів(завірена маршрутна книжка). Для отримання маршрутної книжки необхідно звернутись в МКК і надати їй документи що підтверджують досвід. Якщо окремі МКК на походи 1-2к.с. ще можуть закрити очі, то походи 3-6к.с. так просто не реєструються. Як мінімум треба окрім підпису голови МКК ще підписи 2-ох її членів.
            Якщо все це проігнорувати то можна наразитись мінімум на відсутність реєстрації в АРП до невипуску на маршрут. Реальний приклад із Приполярного Уралу цього літа, без штампу АРП в маршрутній книжці На територію Національного парку не пропускають. Стоїть чоловік із рушницею і перевіряє документи. Аналогічно під час маршруту сідає гелікоптер, виходить чоловік і перевіряє документи, якщо група не там де написано в маршрутній книжці то вона ризикує закінчити похід на місці, або обійтись парою літрів спирту. А його ще нести потрібно :)

            Ткож є ризик людині без довідки "завалити" похід. Я зі свого досвіду знаю що людина яка ходила в різні пори року, на складні перевали і вершини, але не мала походу навіть 1-2к.с. під час походу 3к.с. невитримує психологічного та фізичного навантеження. Коли є ціль пройти маршрут тривалістю 15днів, то тут людина без такого досвіду просто зламається. Тому жоден керівник який дорожить маршрутом та безпекою подорожі(ще раз повторюю саме складної подорожі) не візьме людину без офіційної довідки.
          • [ Re: Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) ya_borman 12:26:00 29/12/2008
            особисто я ходжу в категорійні походи з кількох причин:
            1. туризм - це моя професія і як в будь якій іншій професії хочеться мати якесь підтвердження кваліфікації. Окрім того, хоча у нас в державі ще ніяким чином не врегульовано питання інструкторів комерційного туризму, але з часом це відбудеться. І з’являться якісь "папірчики" або перезарахують частково старі. Це можна називати бюрократією, але тоді так само треба називати і права водія, і дипломи університетів.
            2. є змагання, на яких довідка про відповідний досвід є необхідною умовою
            3. дуже влучно сказана фраза: "жодна відносно професійно діюча команда не візьме в складний похід людину без довідки в якій підтверджується її досвід" - не раз з цим стикався. І хоча розумію, що папірчик це ще не досвід, проте при першому знайомстві з людиною краще щоб він був, ніж щоб його не було. Для людей, які варяться у "власному казані" і ходять тільки із своєю компанією, де один одного добре знає - це не потрібно. Але коли приєднуєшся до чужих людей, чи береш в команду когось незнайомого - такі папірчики можуть бути непоганим аргументом.
            4. в мандрівках люблю не тільки дивитися на гори і насолоджуватись природою, але й попрацювати і добре попотіти там. Заявлений маршрут - це ціль, яку треба досягти. Тому папірчики надають цій цілі якогось матеріального втілення (можете це називати і амбіціями - нічого поганого в цьому слові не бачу, якщо амбіції обгрунтовані). Спортсмени також заробляють розряди, але отримують задоволення і від самої гри.
        • [ Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) vasyl 11:41:47 19/12/2008
          Tolstopuz "туди можна ходити для проходження складних маршрутів, акі вимагають постановки цілей і задач до виходу на маршрут"
          А що це як не амбіції, тільки називаються чомусь захистами? Ви ставите перед собою високу мету і певні завдання і досягаєте їх. Ура, ми то пройшли і маємо підтвердження цьому.
          Західний турист (а тепер вже й наш) ходить на конкретні вершини і просто ходить в гори для здоровя та задоволення, а в Польщі розроблена система балів за пройдений маршрут. Але при цьому не враховується час проходження, тобто відсутня спортивна складова. І відзнаку теж дають, як медаль :). Всі ці відзнаки, папери щодо проходження і т.д. - для амбітних людей, який хочуть більше, аніж просто походити і помилуватись природою
          • [ Re: Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) Tolstopuz 15:28:11 19/12/2008
            Я захист ніколи не ставив понад усе. В першу чергу в гори і потрібно ходити щоб ними милуватись, відірватись від досягеннь цивілізації. А папірець я формляю в першу чергу як міру безпеки.
            Чим стара ряднська система зі спортивного туризму домінує над іншими, так це поступовістю, дій і подорожей. У часі Вас обмежужть лише знизу. Це для того щоб не наражати людей на небезпеку від банальної перевтоми. Через документи мене позбавили керівництва трійкою і ледь не позбавили визначальних перевалів у більш складному поході, минулого року узагалі похід 4к.с. зірвався. Але коли минулої зими я привів під Петрос групу із людей які просто мали бажання походити по зимовим горам, фізично і психологічно вони також були сильні, але у групи була повна дезорганізація в діях в зимових умовах. Вони були технічно не готові, похід довелось змінювати. А усе тому що у групи в триденний зимовий похід не було досвіду ночівлі у міжсезоння, який вимагають правила. Добре коли люди самоорганізовані. але гинуть в основному ті хто пішов просто погуляти. Окрім технічної підготовки документи вимагають знання та навиків із роботи на маршруті, роботи в команді. На деякі надзвичайно прекрасні вершини не можна бузпечно вийти не знаючи як працювати із мотузкою. Це здобувається у попередніх походах.
            Ті самі Поляки. Троє хлопців і дівчина в Альпах пішли на вершину. На спуску зійшла лавина, наплічники втратили, один хлопець в шоковому стані, другий переляканий, дівчина зламала ногу. Вирішили послати третьго хлопця за допомогою до якої година руху. Поки допомога вийшла змінилась погода троє що залишились замерзли.
            У нашій системі спочатку перевірять вміння діяти у ситуації і попередній досвід. Трьом хлопцям винести дівчину з гір протягом години абсолютно не проблема.
            Так само як і у висотному альпінізмі. З першого разу на висоту Ви не підійметесь. Тільки висота подіє на організм відразу, а непідготовленість проявиться лише при аварії.
            Якщо прагнення безпечної подорожі це амбіції... Тоді я з Вами згоден.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) vasyl 17:46:18 19/12/2008
              Радянська система спортивного туризму і альпінізму насправді готувала воїнів запасу для війни в гірських умовах :). Всі клуби неофіційно були на обліку у військоматах!
              В горах, особливо зимових, найважливішими речами є досвід і дружба з мозгами. Частіше ходіть в гори і розряд не буде таким важливим.
              Не зациклюйтесь на розрядах, за 15-20 років Вам буде смішно за написані слова :).
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) Sunrise 18:27:55 19/12/2008
                Знову та сама тема про розряди, що перетерта ледве не у всіх гірських форумах. Моє ставлення: це справа кожного, кому треба (а це все ж таки є амбіції) - той ходить на розряди/категорії, кому не треба - ходить собі так. Вже не Радянський Союз, - і пускають вже без папірців і книжок (ну хіба що описання маршруту можуть не показати:( )
                Зовсім інша справа це навички, для отримання яких має бути наставник/інструктор/...
                Ну попреться група, в якій всі крім Говерли та Близниць нічого не бачили на якийсь льодопад... Результат може бути сумним...
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) Tolstopuz 23:39:56 19/12/2008
                  Не париписуйте будь-ласка мені гонитву за розрядами. Я про них жодного слова не сказав. Розряди я заробляв не у тих подорожах де потрібно відпочити і помилуватись краєвидами. Це дійсно вибір кожного яким спортом займатись.
                  Людей які були саме на Близниці і Говерлі, а наступного року хотіли попертись на Кавказ я знаю. Доброго з цього нічого не вийшло.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) vasyl 21:47:47 21/12/2008
                    Без реєстрації в АРП Вас не випустять на маршрут - це точно не в Укр.Карпатах. Тут вже в цьому Європа :). Реєстрація потрібна групі, яка закривається на розряд, а ті, що ідуть для себе, такої мети не мають і не бігають в пошуках рятувальника з печаткою :). Хіба що реєструються для власної безпеки.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) vasyl 17:58:13 19/12/2008
              "Трьом хлопцям винести дівчину з гір протягом години абсолютно не проблема."

              Що за дурниці Ви несете!!! "Остапа понесло" :)
              На Кавказі, в Сванетії, здається в 1988 році спуск дівчини на ак’ї вниз, 6 досвідченими альпіністами із змінами, на розтяжках, по сніжнику, зайняв далеко не одну годину!!!
              Ми в червні, семеро, спускали дівчину з поломаною ногою з Грофи в долину Котельця до машини майже 9 годин. Розказуйте казки щодо Ваших дій далі в МКК!!! Може підвищать Вам розряд за красномовність!!!
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) Tolstopuz 23:57:40 19/12/2008
                Вибачте за неточне формулювання думки.
                Я хотів даним прикладом опонувати щодо посилання на переваги західної школи.
                Звісно, якщо людині йти годину, то виносити потерпілого набагато довше. Це зрозуміло усім. Але сама підготовка західної школи не навчила почати виніс потерпілої. Люди були б в русі, переваг цього в холодних умовах сильно пояснювати не потрібно...
                До чого тут розряди? Де я про них не писав?
                Мої репліки розпочались як роз’яснення того що похід 3к.с згідно правил є в Карпатах, що є суттєва різниця міх гірськими та пішохідними ЛП, та що в Карпатах зимою немає піших маршрутів. Я не казав що мені важливі розряди. Основною думкою. з мої сторони, є те що маршрутні документи необхідні з точки зору підвищення безпеки походу.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) Astrik 08:38:47 20/12/2008
                  "Основною думкою. з мої сторони, є те що маршрутні документи необхідні з точки зору підвищення безпеки походу"
                  І для того аби попасти у певні райони. Навіть для отримання дозволу у прикордоний район Мармаросів бажано, мати маршрутний лист/книжку. В іншому випадку у дозволі можуть відмовити.
                  А взагалі я підтримую ідею маршрутних документів. Це дещо накладає відповідальність на подорожуючих. І спрощує в разі чого пошуки команди, окремих мандрівників.
                  Щодо західних мандрівинків то і там є обілк, і є рятувальні служби.
                  Розповім дещо про США.У багатьох туристичних місцях, навіть не національних парків, процес реєстрації у журналі "відвідування" відбувається по бажанню самих мандрівників. І велика частина з них, навіть спробую сказати більшість, робить це свідомо без нічиїх вказівок. Той журнал знаходиться, ні- не у будинку рятувальної служби, ні у рейнжерів, а відкрито, у невеликій деревяній "шпаківні" під невеликим навісом при вході в ліс/парк/інші туристичні райони. Я маю на увазі не "матрасні" райони. І чомусь ніхто не вважає то бюрократією.
                  ось декілька фоток з різних гірських районів східного узбережжя США.
                  http://rapidshare.com/files/17 5072893/DSCN4633.jpg.html
                  http://rapidshare.com/files/17 5073184/Graphic1.jpg.html
                  http://rapidshare.com/files/17 5073296/Graphic2.jpg.html
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) ok 11:35:04 25/12/2008
                    Але така реєстрація не має нічого спільноґо із захистом маршрутів, маршрутними листами ті. Ті яшіки - не бюрократія, а можливість дати знати рейнджерам що хтось пішов на маршрут і має повернутись до такого-то часу.

                    А взагалі-то , дійсно, радянска система підготовки в альпінізмі, я вважаю, себе виправдовувала з точки зору кваліфікації учасників, і зменшувала аваріїність. Хоча мені, особисто, подобається ходити дикуном .Ну, якщо є яшик - зареєструюсь.... А розряди були потрібні коли мені було 20 років :-)
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) vasyl 22:20:34 21/12/2008
                  To Tolstopuz "переваги західної школи"
                  Напишу ще раз - західна школа не готувала воїнів запасу для війни в гірських умовах!
                  Сучасна проблема напевно ще й у відсутності клубів туристів, де бажаючі могли б отримувати досвід та знання. Але не факт, що для виходу в гори потрібно було б реєструватись чи ходити категорійні походи - кожному своє. Напевно Інтернет допомагає в цьому і замінює живе спілкування :). От і наша дискусія декого навчить.
                  "Але сама підготовка західної школи не навчила почати виніс потерпілої. Люди були б в русі"
                  Щоб почати рух з потерпілою, в якої поломана нога, напочатку треба цю ногу зафіксувати. Якщо немає підручних засобів (наплечники втрачені, а кругом скали, сніг чи лід) то любий рух викликає сильний біль і може привести до втрати свідомості. Слово больовий шок напевно чули. А якщо перелом бедра чи відкритий, то взагалі про що мова?
                  Інша причина - шоковий стан після попадання в лавину. Ви вже були в лавині, щоб робити такі висновки? При чому тут школа... Є така приказка - вчіться на чужих помилках. Але життя чомусь каже про інше :(.
                  To Astrik:
                  Маршрутні документи, як мінімум, можна було б отримати в клубах. Але тенденції такі, що в найближчий десяток років напевно їх розширення не передбачається, а не випускати без маршруток просто нереально - якщо не пошлють, то обійдуть. Хіба армію, лісників, міліцію і т.п. зобовязати патрулювати всю територію укр.Карпат :).
                  Найпривабливішим виглядає пропонований тобою варіант добровільної реєстрації, який ти чомусь прирівняв до бюрократії. Напевно вже підзабув що то таке в Україні :). Така реєстрація могла б у нас прижитись. Але вона не підійде для спортивного туризму, хіба печатку поруч на ланцюг причепити :)
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) Tolstopuz 00:02:41 20/12/2008
                Скільки часу і як транспортувати потерпілого на рельєфі від поля до скель я на щастя знаю добре і нажаль далеко не лише теоретично...
              • [ в Сванетії, здається в 1988.. ] відповів(-ла) ok 11:07:33 25/12/2008
                Ми в Сванетії у 1990 році спускали дівчину в акї з під піка Марджанішвілі (Зесхо) цілим рят.загоном години 3-4 по фірновому/сніжному схилу. Може то ми одну й ту саму дівчину спускали? :-)
                • [ Re: в Сванетії, здається в 1988.. ] відповів(-ла) vasyl 11:23:49 25/12/2008
                  Точно!!! Який тісний світ...
                  Ще вийшло так, що я був останнім, хто розмовляв з нею на спуску з Марджанішвілі в тумані і ми ж її і знайшли. То була повариха табору, яка пішла в гори з інструктором і злетіла в тумані. Ми несли ак’ю, ночували на каміннях і коли зранку я вивів на місце, де розмовляв з нею, то в 200-300 м від нього вона лежала - вся в тушонках, згущонках, пуху і з літровою фляшкою чачі :). Але з пошкодженим хребтом :(.
                  Потім мені начальник табору (з Тбілісі) писав, що все обійшлося.
                  • [ Re: Re: в Сванетії, здається в 1988.. ] відповів(-ла) ok 11:59:29 25/12/2008
                    Вона була студентка з Москви, яка просто працювала поваром за ради халявного табору -ну, шчось таке.. Все було добре з нею, через день привезли до табору з лікарні, ми з нею навіть випили трохи :-). ’Отделалась іспуґом’. Вони у двох були з грузіном на горі, промайнули ’правильний’ спуск у тумані, і злетіли по льодовому кулуару на льодовик.Повезло обом шо живі. Вона у шрунді була. Хтос’ там ше тягу від акі заґубив - красиво летіла, із звоном... Начал’ника табору фамілію памятаеш’? А начспаса? :-) Начспас колоритний був:-)
                    • [ Re: Re: Re: в Сванетії, здається в 1988.. ] відповів(-ла) vasyl 16:28:57 25/12/2008
                      Я міг упустити деякі деталі, тому що ми тільки прийшли з тої самої гори, поїли і готувались до відпочинку, а тут прибіг той грузін і понеслось... З нашої групи тоді взяли тільки мене та нашого інструктора (втома після сходження), і тому що я був останній, хто бачив їх. Грузін здається не був інструктором, та й був сильно переполошений і нічого не міг толком сказати.
                      Щодо начтабору, то я ще трохи з ним переписувався, а нчспаса не памятаю. Треба пошукати десь листи або подивитись в альпкнижку
          • [ Re: Re: Re: Re: спогади про спортивні походи 2008 року (звіти) ] відповів(-ла) Tolstopuz 15:32:41 19/12/2008
            Звісно закордонний турист у випадку аварії якщо залишився живий то чекає на допомогу. А наш вміє діяти в тих умовах.
            А навіщо в МКК розказувати що ти будеш робити якщо за ніч випаде метр пухкого снігу, а тобі потрібно перетинати учора ще стійкий колуар, або коли товариш зламає ногу. Це ж випадок 1 із тисячі... Простіше піти, а там побачимо...


сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 · 280 · 281 · 282 · 283 · 284 · 285 · 286 · 287 · 288 · 289 · 290 · 291 · 292 · 293 · 294 · 295 · 296 · 297 · 298 · 299 · 300 · 301 · 302 · 303 · 304 · 305 · 306 · 307 · 308 · 309 · 310 · 311 · 312 · 313 · 314 · 315 · 316 · 317 · 318 · 319 · 320 · 321 · 322 · 323 · 324 · 325 · 326 · 327 · 328 · 329 · 330 · 331 · 332 · 333 · 334 · 335 · 336 · 337 · 338 · 339 · 340 · 341 · 342 · 343 · 344 · 345 · 346 · 347 · 348 · 349 · 350 · 351 · 352 · 353 · 354 · 355 · 356 · 357 · 358 · 359 · 360 · 361 · 362 · 363 · 364 · 365 · 366 · 367 · 368 · 369 · 370 · 371 · 372 · 373 · 374 · 375 · 376 · 377 · 378 · 379 · 380 · 381 · 382 ·

список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::