Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)14:01:02 02/12/2002[ permalink теми ] Надо 1 - 3 чоловік які б виявили бажання на Новий Рік пройти Ясиня -Черна Клева - Братківська - Легіони - Сивуля (сам новий рік) - Попадя -Вишківський Горган - Писана криниця - Славськ.
Оскільки в оголешеннях ніхто не зголошується то на всяк випадок сюда запишу. (Дуже умних прошу не писати. - це до відповіді № 3 в оголошеннях) Повніша інфа або по майлу або на пиві.
відповів(-ла)14:49:38 02/12/2002 Напиши к-сть днів, и приблизну довжину траси
відповів(-ла)15:01:55 02/12/2002 зараз сказати важко. інфо орієнтовне, залежить від погодних умов і учасників. відстань 140-180 км (рахувати тачніше влом, але порахую ввечері), тривалість 7-10 днів (оптимально 6 днів + 1 дньовка на Сивулі - хоча в це слабо віриться). мінімальна тривалість 5 днів у разі дуже не сприятливих погодних умов.
відповів(-ла)20:21:51 02/12/2002 Для зими - крутий маршрут... Навіть - дуже. Я дивився фотозвіт поляків - там був кусок від Сивулі до Попаді через Буштул... Жерепу - просто вражаюче багато, вони від Тересінки валили південним траверсом по сам Буштул, по хребту стежки просто не знайшли, і то - в добрій видимості влітку. А що ж буде зимою...
Але маршрут достойний, удачі вам... Круто.
відповів(-ла)12:10:31 03/12/2002 я ходив там і в вересні і в грудні. досить важко, але можливо. очивидно кількість снігу внесе свої корективи. ніхто і не казав що це прогулянка по стрийскому парку.
основна проблема, що наразі нас тіки двоє, але я вірю що ще знайдуться "безнадійні шукачі пригод" :)
відповів(-ла)12:14:25 03/12/2002 уточнення: відстань 160-180 км. але лякатись не треба. це лише ідеальний план... походу будуть вноситись корективи.
to ypp: якщо ти приїдеш - то всьо буде пучком :)
відповів(-ла)ypp [guest] 20:09:22 03/12/2002 Slyhai, davai vy syuda.
Y nas tyt Apallachi ryadmo, na mynyli vyhidni vzhe pary lyudei v lavyni zagynyly.
Byde prikolno, ya vzhe miszya rozyznav:)
відповів(-ла)14:07:08 04/12/2002 ja i tyt zhmyrov mnogo videl dlja chego za etim v appalachi ehat ne ponimaju
відповів(-ла)ypp [guest] 22:40:59 04/12/2002 tyt tipa chista kryche :))
відповів(-ла)14:07:33 04/12/2002 ja i tyt zhmyrov mnogo videl dlja chego za etim v appalachi ehat ne ponimaju
відповів(-ла)15:34:21 02/12/2002 Та ладно, вже й пошуткувати не можна... :))
відповів(-ла)ypp [guest] 20:10:20 02/12/2002 A ne za###tes vy tam? :)) Za 7 dney?
відповів(-ла)11:18:40 03/12/2002 ty cho? v cej raz vyna stilki braty ne budemo :)
відповів(-ла)11:56:11 03/12/2002 Це круто!, молодці, я б склала вам достойну компанію, але ось споряги відповідної бракує :(
відповів(-ла)12:17:05 03/12/2002 було б бажання - час ще є :)
відповів(-ла)11:56:59 03/12/2002 Це круто!, молодці, я б склала вам достойну компанію, але ось споряги відповідної бракує :(
відповів(-ла)13:02:10 03/12/2002 То гайда тоді з нами!
Снаряги тре набато менше і попростішу :)
відповів(-ла)13:13:07 03/12/2002 І де запрошуєте?
відповів(-ла)13:31:09 03/12/2002 Сивуля
деньків на 4
без фанатизму
відповів(-ла)13:13:52 03/12/2002 не, ну так справи не робляться ...
що це за конкурентна боротьба?
це ж просто нагленне переманювання !
відповів(-ла)13:20:09 03/12/2002 :), чоловіче, не переймайтеся надто, мені до душі саме ваша пропозиція, лишень тре підготуватися троха :)
відповів(-ла)14:46:39 03/12/2002 так, необхідно "іти на пиво" ! в тебе ICQ є?
відповів(-ла)16:13:32 03/12/2002 Певно треба йти :), icq немає
відповів(-ла)13:34:17 03/12/2002 ну дефіцит тепер :))
відповів(-ла)15:20:42 03/12/2002 дефіцит не тепер, а постійно... ти згадай скільки раз я тебе пробував з хати витягти.... і який результат? :)
відповів(-ла)15:35:13 03/12/2002 та, то болюча тема... :(
відповів(-ла)15:55:33 03/12/2002 ха-ха, наступив на мозоля.... ото будеш знати ! :)
відповів(-ла)13:43:58 03/12/2002 Але ти не переймайся тим.
Це я так, для сміху сказав.
і так не погодиться... :))
відповів(-ла)13:53:09 03/12/2002 Хто не погодиться?,
Сивуля не Сагарматха, своя, рідна, так що не треа :)
відповів(-ла)14:01:13 03/12/2002 серйозно?
відповів(-ла)16:47:15 03/12/2002 певно що так :)
відповів(-ла)16:54:32 03/12/2002 Так в тебе вже є плян?
відповів(-ла)16:54:58 03/12/2002 Так в тебе вже є плян?
відповів(-ла)Горицвіт [guest] 14:20:52 04/12/2002 Без плану я, навмання, - спонтанно ліпше ніж плановано виходить :)
відповів(-ла)16:23:37 04/12/2002 Ясно :)
то добре...
відповів(-ла)_ [guest] 16:56:00 03/12/2002 A na Syvuliu vidpustka beretsia chy Kabmin vyjavyvsia nadto shchedrym na vyhidni...?
відповів(-ла)12:56:23 03/12/2002 Хочеться побажати вам наснаги, але це не є реальним за такий термін та в такий час. Ми "лазимо" саме Горганами та саме в зимовий час вже років 15-20 (в залежності від конкретних осіб).
Літом ми ходили значно рідше до 2001 року, поки не почали шукати стежки для певних цілей і це не бравада. Реально без 4-5 (а краще більше) ходячих мужиків такі маршрути не плануються в цей час і на такий термін (підкреслюю). Тому у нас і така звичка ходити в гори максимум на 4-5 днів. Ми б підтримали вас, але Новий рік - це свято сімейне.
відповів(-ла)13:32:17 03/12/2002 дякую за поради. але це все само-собою зрозуміло. ми ж того і шукаємо тих хто з нами поїде.
примітка: дівчата теж надзвичайно здорові бувають :) перевірено
відповів(-ла)13:46:03 03/12/2002 Здорові, здорові, це правда :)
відповів(-ла)_ [guest] 16:52:24 03/12/2002 Mavko, a choho na Grofu ne poihala? Planuvala zh...
відповів(-ла)17:04:08 03/12/2002 Як це не поїхала?, була я на Грофі :)
відповів(-ла)Shtirlic [guest] 13:19:51 07/12/2002 Shtirlic podumal... Jemu ponravilos’ i on podumal eschjo raz...
відповів(-ла)_ [guest] 10:26:39 10/12/2002 I z chogo b to ?
відповів(-ла)09:43:47 12/12/2002 Ще десь так збираєтеся, ВСЕРЙОЗ, окрім Нового Року?
додав(-ла)10:55:21 02/12/2002[ permalink теми ] От вчора повернулися з гір. Поїхали в п’ятницю ввечері автобусом до Біласовиці. На місці були в 3:10. Одразу ж пішли на Пікуй. Серед ночі.... Дорогу хоч і знали, але вдалося тричі блудити, на 4 раз вирішили все-таки йти, оскільки всі дороги ведуть на Пікуй!!! Нарешті вийшли на якусь галявину, де ми остаточно втратили усі орієнтири, ледь було видно силуети гір. Вирішили розкласти ватру і чекати до світанку. Під ранок вияснилось, що ми були уже під Пікуєм! Швидко побігли на вершину зустрічати схід сонця!!! То було круто!!! Видимість чудова!!! Десь на 50 км.
Того ж дня хотіли ще піти на Рівну. Однак були інші справи, тому відклали на наступний день! А дарма! В неділю був густий туман. Дійшли до Гострої, а звідтам хотіли на Прелуки і на Рівну! Однак знайшли стежку та не ту! Вийшли назад в Пашковець. :(
Народ, хто підкаже, як їжачкам в тумані (видимість не далі 30 м!!!), знайти дорогу з-під Гострої на Полонину Рівну! Дайте якийсь грунтовний опис!
відповів(-ла)17:18:53 03/12/2002 Фотки будуть, але плівка ще недоклацана!
відповів(-ла)15:52:03 02/12/2002 nas zalamalo v cu pogodu jty uzhok-bilasovycja
a z gostroji na Polonyny Runu nichogo krim azimuta nemae prynajmi roki 2 tomu ne bulo
відповів(-ла)20:55:41 02/12/2002 Скільки часу у Вас зайняла дорога з Біласовиці на Пікуй
відповів(-ла)11:25:26 03/12/2002 zimoju des 2 godyny hodu po neglubokomu snigu menshe nizh po kolino z serednimy rukzakamy des do 12 kg
відповів(-ла)17:26:04 03/12/2002 Якщо врахувати, що пересувалися ми вночі, тричі йшли невідомою дорогою, а потім верталися до роздоріжжя.... то багато вийде. Однак, навіть з таким розкладом ми були під Пікуєм через 2 години... Літом ми з повними рюкзаками дерлися туди через ліс і ожини (поїдаючи лише найбільші ягоди) десь 2,5 год.
додав(-ла)13:01:04 26/11/2002[ permalink теми ] Хороше вчора пиво було, так от після пива вирішив собі хороший фотопарат купити , але почну з Зеніта, або Фета,
Однозначно хочу новий може хтось щось знає за них там багато моделей , який краще брати , які будуть поради :)))???
додав(-ла)12:08:52 25/11/2002[ permalink теми ] Збираємося сьогодні на 20.00 біля Данила Галицького.
Підемо на пиво обговоримо варіанти наступних акцій.
Можливо зліпимо репортаж про акцію "Грофа" :)
Хто може запропонувати якусь нормальну крапку де можна буде посидіти ...попити пива :)
Пропонуйте варіанти
відповів(-ла)14:24:46 25/11/2002 Враження люксусові :)
Перезнайомилася купа людей, відпочили капітально.
А от з крапкою, де попити пива - може бути напряг... хоча побачимо по обстановці.
відповів(-ла)14:32:07 25/11/2002 Підтримую, враження фантастичні, особливо відрізання підметок на Ґрофі :-) зустрінемось біля коня, а там дасться чути...
відповів(-ла)15:24:54 25/11/2002 привітик,
вітання з похмурого Києва. Шкода, що тут немає коня, і пива не буде. проте духовно я з вами. Юрку, ти - герою, так само як і я. :) передайте Яркові, що я виконала його прохання. привіт вебмастеру і всім-всім-всім!
відповів(-ла)15:39:08 25/11/2002 Привіт всім
як то в Києві нема коня? Є і навіть дуже схожий на нашого))))
я все ще під враженням нашохо походу, все було СУПЕР
відповів(-ла)00:35:56 26/11/2002 з приїздом!!!, ну як враження, ...велике бачиться на відстані :-)...а де пропали хлопці, чи вони просто не в стані були вилізти з поїзда ..??, завтра вишлю Бреговіча в МР3, лови...
відповів(-ла)13:00:58 26/11/2002 хлопці живі і здорові. всі були в стані... поводилися дуже еееееееее чемно...
давай Бреговіча, а то вже не можу
відповів(-ла)13:43:07 26/11/2002 Ха! В стані :-)
Я свое доспав на парах. А ти мабуть і туди не дійшла.
відповів(-ла)18:26:44 26/11/2002 хлопче, атвєть за свой базар. та я ще на першу пару потрапила, виконала замовлення і була на роботі, а потім заснула на прес-конференції... :)
відповів(-ла)11:21:11 26/11/2002 Спасибі, Наталя, за допомогу, з мене пиво - мабуть, таке як вчора в барі. До зустрічі в Карпатах!
відповів(-ла)11:38:55 26/11/2002 ;)
як там в Києві? що, справді так похмуро?
відповів(-ла)12:58:26 26/11/2002 вітання вебмастеру!!!
у Києві все по-старому. люди кудись біжать - поспішають. вчора ще настільки була під враженнями, що не усвідомлювала свого перебування в столиці. а сьогодні зранку мене розбудила буденна реальність.
тут дійсно похмуро, але на диво якось затишно. напевно тому, що знаходжуся далеко від індустріальних районів.
відповів(-ла)13:27:57 26/11/2002 Брехня!!
У Києві до фіга коней. І усі з яйцями. Це перевірено (Сагайдачний, Хмельницький...) Так що з конями у Києві все гуд!
відповів(-ла)18:29:08 26/11/2002 я мала на увазі, що це не такі коні, як у Львові. значить яйця у них не львівські. що скажеш на це?
відповів(-ла)14:04:56 27/11/2002 Пофіг які яйця Аби функціонували! :0)
відповів(-ла)14:21:18 27/11/2002 Актуальна тема? Так які ж яйця кращі - напишіть це ВЕЛИКИМИ БУКВАМИ.
відповів(-ла)09:52:34 28/11/2002 ВЛАСНІ :))))))))))
відповів(-ла)17:14:02 27/11/2002 От цікаво, за якими критеріями їх будуть оцінювати, за величиною, якістю чи здатністю...
відповів(-ла)10:44:41 28/11/2002 А чого Ти так розхвилювався?
P.S. Сван, ну що це за тема "яйця" в форумі "походи"? Перекинь в якийсь "загальний" і перейменуй його в "чат"...
відповів(-ла)12:01:02 28/11/2002 Назаре! Не вистачає людям спілкування!!! :))
Народ бунтує і вимагає ЧАТ! :))
"Хлєба і зрєліщ"!!! :)
відповів(-ла)21:08:56 02/12/2002 Назар говорив про хостінг і трафік того чату.
В принципі можна було б його захостити в мене. http://www.drohobych.net
єдина можлива проблема що він буде висіти на укртелекомівському каналі який регулярно любить падати:-))
Слава укртелекому за якість надаваних послуг:-)))
відповів(-ла)11:42:24 26/11/2002 ага ;-)
я був просто шокований... ніколи б не подумав, що з вібрамами таке може статися - відірвалися майже одночасно обидві підошви:( От і вір після того у вічність вібрамів...
відповів(-ла)12:06:15 26/11/2002 Всім привіт, добре вчора було пиво, і мужик добрий попався пакєт риби залишив.
А черевики треба такі купувати Энциклопедия "Потребителя"
там ще є багато цікавих речей
відповів(-ла)13:00:07 26/11/2002 І ти в знак протесту пішов в глибокий офлайн? ;-)
додав(-ла)10:51:11 25/11/2002[ permalink теми ] Ночували на Полі, в хаті коло автобуса, від нього навпростець вийшли на дорогу до Лисичої, минаючи тягуни серпантину (від автобуса на Лисичій були за 2,5 год). В неділю від хати піднялись на Піп. Видимість 5 м, снігу - по-різному, на підйомі - фірн, вібрамом не рубається. спустились з-під Зербаня на прикордонний траверс. Тільки спустились - роздуло туман, вперше просто знизу бачили Піп повністю, включаючи вершину зі стовпом.
Купа медвежих, кабанячих і оленячих слідів. На Лисичій провідали прикордонники. На підйомі домахались лісники, хотіли дозвіл від дирекції заповідника.
Вище броду на Білому, перед розваленим мостом - серйозні завали.
Спускались по прикордонному траверсі до Жовтого (промазали поворот до устя В.Росічи). Далі якимись лісовозними дорогами при ліхтариках до 20.00 спустились нижче пилорами до Білого.
Чотири плівки, 15 хв відео.
На Петрос не йшли: туман, не пофоткаєш.
відповів(-ла)23:57:27 26/11/2002 Відео вийшло 12 хв, знимок - 120. Декілька знимок з камери ТУТЕЧКИ
відповів(-ла)14:55:42 27/11/2002 Перегляд відео з коментарями автора і "акторів" + вручення "Оскарів" коли планується?
відповів(-ла)23:45:28 30/11/2002 не планується
відповів(-ла)00:56:20 01/12/2002 :-)
додав(-ла)23:21:42 23/11/2002[ permalink теми ] Панове туристи!
Хто з вас мандрував по Чорногорі, по хребту, взимку? Десь так у січні-лютому. Хочеться якихось порад. Скажімо - який має бути одяг, спорядження, чи можна ночувати в наметі, чи потрібні "кішки", палиці? Чи сильні там тумани взимку? Чи багато ходить людей, а відтак - чи є натоптані стежки? Чи треба якнайшвидше пробігти хребет, чи можна без поспіху? Чи треба нести з собою воду, чи краще розтоплювати сніг? Чи одному буде небезпечно? З якого боку краще взимку вилазити на Піп Іван - з Дземброні чи з Лугів?
відповів(-ла)00:10:25 25/11/2002 Ого!!!, так- раз і відповідь на десяток питань, :-), по цьому матеріалу деякі зубри можуть книжку написати (ну може невеличку таку), тобі чоловіче треба було їхати на Грофу, %-), там би все і прояснилося..., одне скажу від себе- черевики потрібні надійні і перевірені....
відповів(-ла)09:55:02 25/11/2002 Ty vzagali zymkoju kudys hodyv? Vyhody na kolyby abo na Novy Rik na Jakus Goverlu ne zarahovuyutsja. Trupiv nam she ne vystachalo z takimy zapytannjamy. (ce moja vlasna dumka)
відповів(-ла)10:34:54 25/11/2002 http://www.turclub.ntu-kpi.kie v.ua/travels/1crp01sh.htm - хороша стаття на "Глобусі", трішки по-київськи перебільшень є - маршрут підганяли під гірську "одиничку", але, мислю, зрозумієш, наскільки там взимку серйозно.
Я двічі проходив Чорногору в лютому. При добрій погоді (без туману) з Квасів у Дзємброню, обдивившись усе, - за чотири ночівлі, ночували на біостаціонарі, в відкопаних кошарах коло Рогнески, в наметі на Германецькій і на метеостанції. А роком раніше, з Дзємброні вісім годин піднімались на непоказний Смотрич, після нього пройшли тільки до Бребенескула, впали в Бистрець і через В.Марічевську падали вниз. Ночували в снігових печерах. Було - просто важко, зимно і 90% маршруту через "я так больше нє магу..." Привіз двостороннє запалення легень.
Не страшу. Лютий - добрий місяць, туманів мало. Як пощастить. Якщо не ходив взимку - буде цікаво, але один не пхайся: сніг сходить в травні, раніше - не шукатимуть. Думай.
відповів(-ла)11:17:07 25/11/2002 Проходили по частині Чорногори цього року в районі 8 березня. Планували повністю, але несприятливі погодні умови не дозволили - звалило дороги вітровалами.Пройшли Заросляк -Говерла - Туркул - Великі Кізли - Заросляк. Дуже сильний вітер і вночі мороз коло 10 град. Четверо, 2 ночівлі в наметі - перша на перемичці під Говерлою, друга - під Кізлами. Без "кошок" навіть не пробувати виходити, бо добавите роботи рятувальникам та представникам сфери певних послуг. Дуже цікаво та видовищно, але без відповідного спорядження здує. Керівник рятувальників з Верховини не рекомендує раніше кінця лютого кудись висовуватись на верхи. В наших планах на цей рік планується зимова Чорногора повністю, але ми не самогубці. І в одиночку це зовсім не романтично.
Конкретно-стежок не може бути; із людей - тільки варіяти (екстремали); забіги по Чорногорі не рекомендовані; не виключено, що вода перетвореться на лід; але Мінздрав попереджує-"вилазання" на Чорногору з любого боку шкодить здоров’ю.
відповів(-ла)17:48:38 25/11/2002 na 8 bereznja po nij jak po asfalty jshlos odne zadovolennja, pravda potim pogoda sportylas vse vtumani 9 bulo. A vy b tuda 9 grudnja sunulys to navrjad chi na hrebet by vylizly puhnastogo snigu z tvij zrist za 1 godyny 100 metriv prosuvannja. O ce super
відповів(-ла)21:35:13 25/11/2002 Дуже слушні поради й підказки. Майже вичерпні. Буду думати, чи варто. Але ж хочеться! Хоч скраєчку...
додав(-ла)15:40:14 20/11/2002[ permalink теми ] сьогодні о 20:00 в гімназії - хто разом святкує "під Грофою" (читайте в оголошеннях)
відповів(-ла)11:36:17 21/11/2002 автобус завтра відрулює в 17-00 від гімназії.
вчорашня здибанка пройшла успішно - всі питання утрясли і пива випили :)
відповів(-ла)17:34:12 21/11/2002 Що сьогодні знову йдемо на пиво ???
додав(-ла)19:40:45 18/11/2002[ permalink теми ] Прохання до всіх виїжджаючих на Грофу!
"Карпатські стежки" саме на ці вихідні планують заготівлю лісу для побудови притулку, в звязку з чим прохання не планувати ночівлю в напіврозваленому будиночку на Плісці. В наметах -питань немає. Власне я буду в Осмолоді вечором в пятницю , там і зустрінемось і поговоримо.
додав(-ла)18:34:22 18/11/2002[ permalink теми ] Народ хто знає який контенгент буде їхати на Грофу
Я один з тих пяти що гроші здали :) ,
Бо тут їде з нами одна дівчина, переживає чи вона буде тільки одна :))))
відповів(-ла)18:48:31 18/11/2002 ...вона буде не одна, взагалі збирається чоловік 15, зних як мінімум 3-4 кобіт.....(не беручи до уваги учнів і учениць)
відповів(-ла)18:57:29 18/11/2002 Супер а весло хтось бере
відповів(-ла)19:41:38 18/11/2002 Хтось погоду читав ?
Або може чув як там ???
додав(-ла)11:34:58 18/11/2002[ permalink теми ] Всім привіт за вихідні якісь зміни з поїздкою на Грофу відбулися ?
Сьогодні здаємо гроші Копанському нас буде 5 чоловік.
Ще питаннячко хто знає в Румунію візу треба чи ні .
відповів(-ла)15:41:10 18/11/2002 Змін немає, є тільки підозра, що погода приготувала нам черговий сюрприз.
відповів(-ла)15:58:36 18/11/2002 2 ЯРКО Який сюрприз ???? задзвони мені на роботу плс
відповів(-ла)16:00:07 18/11/2002 2 ЯРКО Який сюрприз ???? задзвони мені на роботу плс
відповів(-ла)17:05:20 18/11/2002 Телефон посіяв, напиши. Думаю, ми промахнулись на тиждень, по прогнозах нас може чекати полярна лисиця небачених розмірів. Але прогнози бувають і неточні...
відповів(-ла)16:24:36 19/11/2002 Назар, не лякай людей. Інші погодні сайти такої чудасії з температурою 21 градус не прогнозують (Gismeteo, Yahoo). Подивись на 27 - сніг та 15 градусів температура денна.
відповів(-ла)13:32:03 20/11/2002 Предчувствия его не обманули...........з погодою здається торба, каяки можуть бути актуальними
відповів(-ла)16:02:17 20/11/2002 просто вийде перевірка "клубу" в не найліпших погодніх умовах. І таке буває... потім є що згадати.
відповів(-ла)10:27:29 22/11/2002 Судячи зі всього, дощик нас не мине :))
Всі науважаєміші погодні сервері віщають дощ(-ик). Найконкретніший AccuWeather - каже, шо тільки зранку дощик... добре, якшо не збреше :)
Сиджу от на роботі з наплечником під боком, як на чемодані...
відповів(-ла)13:30:24 22/11/2002 ...а я на парі з плєцаком і у вібрамах :-)
відповів(-ла)17:13:34 02/11/2004 prywityk, ja najszla Waszu staru rozmowu pro pojizdku na Hrofu. Wy ne skazete, de mozna diznatysja pro prohnoz pohody, krim adres , jaki podani u Waszi rozmowy. Jidemu z Ljublina (polszcza) w Borzawu, mozete meni wyslaty nazwy meteostancij u Karpatach?
Ja ukrainist. Z rozmowy zdohadujus, szczo w nas i isnuje podibnyj hurtok.
Witannja Wid Studenckiego Kola Przewodnikow Beskidzkich
pp
відповів(-ла)Yura [guest] 16:26:25 18/11/2002 viz ne treba
відповів(-ла)11:35:58 19/11/2002 Мають право вимагати 280EUR і страховку
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.