Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)17:15:27 03/08/2004[ permalink теми ] Хлопці ! Порадьте, бо мучусь і не можу вирішити сам. Пропонують об"єктиви МС Мир-1 37/2,8 за 120 грн.; Pentacon Auto 50/1,8 за 80 грн. Чи варто їх купити як краща заміна для МС Геліос-44 58/2,0 ? Обидва чи якийсь один з них. Чи я просто поміняю шило на мило ? Основний сюжет моїх фотографій - пейжаж.
відповів(-ла)17:40:30 03/08/2004 І ще одне. Скільки коштує об"єктив МС МИР-24 35/2,0 і чи можна його найти?
відповів(-ла)10:14:23 04/08/2004 Часами попадається.
Частіше на байонет, рідше - на різьбу.
Коштує залежно від везіння від 140 до 200 грн.
відповів(-ла)09:26:15 04/08/2004 Якщо все таки віддаси перевагу Пенракону то замаяч мені бо я хочу купити МИР. Якщо він звісно в нормальному стані!
відповів(-ла)10:40:12 04/08/2004 можу мир спихнути за 100. Десь в бучка чи іванки валяється?
відповів(-ла)11:15:27 04/08/2004 Ну ти напиши його параметри.... Стан. Таке інше... Я і подумаю!
додав(-ла)12:10:44 29/07/2004[ permalink теми ] Пишіть сюди хто чим знимкує.
відповів(-ла)16:48:05 10/08/2004 Поправка! Вже нічим.... :((((( Поки зарплату не дадуть....
відповів(-ла)11:17:16 30/07/2004 Олімпус мю1 ;-)
відповів(-ла)12:13:01 30/07/2004 Nikon F75
Nikkor 28-100/3,5-5.6 G
Tamron 70-300/4-5.6 Ld Macro 1:2
Зеніт ET Гелиос-44
Фед 2
а ще в мене є штатив Velbon 444cx
відповів(-ла)13:45:32 30/07/2004 "а ще в мене є штатив Velbon 444cx" і в мене ..............був :-(((((
відповів(-ла)14:25:21 30/07/2004 А шо ся з ним стало?
відповів(-ла)14:46:44 30/07/2004 боюся навіть пхатися в шановне товариство зі свою цифромильницею :)
відповів(-ла)16:51:27 30/07/2004 ага, я також %-)
відповів(-ла)13:50:25 02/08/2004 Київ-19М
відповів(-ла)09:51:37 03/08/2004 Olimpus C-350
відповів(-ла)19:20:20 04/08/2004 samsung - digimax 300, 3.2 mega pixels.
відповів(-ла)10:54:59 06/08/2004 Був з Київ 19М + 50mm + 35mm + 80-200mm
А зараз вже купив Canon T90, але ще не ходив з ним в гори
відповів(-ла)11:01:32 06/08/2004 Я б з Т90 не йшов в гори...
відповів(-ла)13:41:34 19/08/2004 Не подужаєш нести ;) ?
відповів(-ла)09:46:04 20/08/2004 та шкода його :)
відповів(-ла)16:53:04 20/08/2004 Його друге ім’я - "танк" ;)
Якщо я його не розтрощу на скелях, має витримати :-)
відповів(-ла)11:39:01 26/08/2004 А нема зайвої оптики до Канона на продаж?
відповів(-ла)17:25:37 27/08/2004 Ні, не має. Сам недавно купляв тільки.
В собі постійно давлю бажання придбати ще й 100-300. Знаю, що він майже ні на що не годний (як для мене), але тягне інколи. Потім відпускає ;)
відповів(-ла)11:01:48 06/08/2004 Я б з Т90 не йшов в гори...
відповів(-ла)20:32:47 12/08/2004 Beseler Topcon / Vivitar WIDE-ANGLE 28 mm 1:2.8, Topcon 58 mm 1:1.8
відповів(-ла)20:35:24 12/08/2004 а Panasonic DMC-FZ10 (4 Мп)- фігня. Погрався тиждень і віддав. З плівкою тягатися не може навіть з натяжкою.
відповів(-ла)Alex [guest] 15:29:05 01/09/2004 Зря ти так... непоганий апаратік, навіть професіонали його признали
відповів(-ла)01:00:28 18/08/2004 Київ-88 TTL (6х6 см) - з 2002 року
80mm, 30mm (fisheye)
Bronica (6х6 см) - з 2001 року
80mm, 120mm
Київ-60 TTL (6х6 см) - з 1999 року
80mm
Сanon RebelG (35mm) - з 1998 року
15-35mm, 35-80mm, 100-300mm, 400-1600mm
Любитель (6х6 см) - з 1988 року
Смена8M - з 1979 року
відповів(-ла)13:10:27 18/08/2004 Любитель (6х6 см) - з 1988 року
- і як воно тобі, що ти ним знимкуєш і що з того потім отримуєш ?
З.І. Смена рулить !
відповів(-ла)19:24:59 18/08/2004 "Любетелем" я фоткав до 1992 року.
За совєтів то була велика проблема щось надрукувати з 60мм плівки, то після декількох ч/б негативних плівок, я став фоткати на кольоровий 6х6 слайд. В ті часи проблем з рамками не було, але проектор до цієї плівки я так і не знайшов, на чому ексерименти з "Любителем" припинив.
Порівнюючи якість зобрження (різкість, рівномірність експозиції кадру) з іншими середньоформатними камерами, то треба визнати, що вона далеко позаду.
відповів(-ла)20:29:17 21/03/2005 Оцифровка кинопленок и видео кассет, создание видеоальбомов, видеомонтаж, создание DVD-дисков.Создание оригинал макетов, календарей и открыток с вашим фото, сканирование и востановление фотографий и негативов. Фото и видеосьемка. Печать фотографий больших форматов. Профессиональная фото и видесьемка, весь спектр дизайна...
8(044)237-10-83, 8(066)760-27-14
відповів(-ла)05:31:28 14/05/2005 OLYMPUS C-460
додав(-ла)01:43:17 26/07/2004[ permalink теми ] Хтось користувався камерою Nikon FM10,
з обєктивом Zoom-Nikkor 35-70mm?
Хтось щось може сказати про цю камеру (поганого- доброго)???
Хочу купувати... цікавить ця камера в реальній роботі...
відповів(-ла)10:00:39 26/07/2004 Зразу кажу - сам таким не користався.
Ця камера випускається десь в південній Азії фірмою Косіна по ліцензії Нікона. Суцільна пластмаса, але відгуки про неї непогані. Зум - чиста лотерея, як повезе, імхо.
Все залежить від стану і ціни.
відповів(-ла)02:28:43 27/07/2004 Одне можу точно сказати, байонет- металічний.
Також на ньому вибито Made in Japan.
Також, знімав обєктив і зовнішньо оглянув внутрішню частину неподібне на те, що пластмаса....
Ціна 245$. Купляється в магазині плюс річна гарантія.
Стан- абсолютно нова...
відповів(-ла)10:13:21 27/07/2004 гм...
ну навіть не знаю, я би брав шось солідніше на секонді, але не можу того рекомендувати тобі, бо лотерея все таки....
відповів(-ла)11:15:11 27/07/2004 Після прочитання технічних характеристик
(+ ПЛЮСИ)
- корпус алюмінієвий (досить легкий та міцний)
- металевий байонет
- витримка до 1*2000
- кнопка глибини різкості
- металічна шторка
- F-mount (байонет такий як у нових об’єкитвів)
- декілька експонуваньна один кадр (незнаю точно скільки)
- синхронізація зі спалахом 1/125
- нетреба батарєйок для перемотки плівки (ПЕРЕМОТКА РУЧНА) правда батарейка всетаки потрібна для експонометра
(- МІНУСИ)
- витримка від 1 с (в ночі прийдеться на ручній знімати)
- нема автофокусу
Оптика
Nikkor MF 35-70mm Lens.
Об’єктив пластиковий з металічним байонетом. Діафрагма досить не погана від 3.8 при 35mm до 4.8 при 70mm, максимальне число 22.
Я до ніконів ставлюсь позитивно. Собі придбав Nikon F75 дуже задоволений.
На рахунок ціни то світова ціна на нього ~ 210$ (Америка) так що в нас за 245 досить непогано ще й з гарантією.
Як на мене то я би напевно доклав трохи грошей і купив вже щось з автофокусом і TTL спалахом. Наприклад Nikon F65, Nikon F75, Canon EOS 300, Canon EOS 300V, аналогічний Pentax чи Minolta(точно моделей незнаю). Правда у них всіх пластикові корпуси, але наворотів більше. Ціна приблизно від 290$ до 450$.
відповів(-ла)06:13:57 28/07/2004 to : yura_3d
1. дякую за переклад інструкції... .
2. лінки не погані. я собі зробив save as... циз сторінок, хоча читав опис до камери з інщих сторінок.
3. (без образ) з того всього, що ти написав, нійбільш важливим для мене було: "Я до ніконів ставлюсь позитивно. Собі придбав Nikon F75 дуже задоволений.". ще раз підтверджує хорошу марку фірми.
4. В мене не стоїть проблема взяти камеру в тих. цінових межах, я свідому хочу взяти чисто механічий апарат, щоб не бути привязаним до батарейок і ін. ел.засобів., а з того, що я знайшов, по ціні, якість, конструктив- ніби ця камера підходить. Є ще камера Nikon FM 2n, але вона для мене вже задорого вартує -530$.
тому я і питаю хто користувася цією кокретною камерою, реально, що-би знати її слабкі і сильні сторони...
5. Ти пишеш: "На рахунок ціни то світова ціна на нього ~ 210$ (Америка)"-
Це так для відома всіх хто дивиться на ціни товарів на американських сайтах.
Всі, або майже всі ціни там без taxes, тобто без ПДВ. Тобто, ви ще мусите до тієї ціни, що стоїть на товар додати: для штату NewYork (8.625%), для штату NewJersey близько 6%. І ще, дуже часто до тієї ж ціни додати ще 5-10$ на доставку по штатах, але не завжди 50/50.
Так, що воно майже на одне і теж виходить.
І ще одне, як мені стало відомо є два варіанти цієї камери: бренд і експортний варіант, так що можливо має місце те, про що писав Roman....
Експортний- в розумінні, що то роблено по ліцензіїї, або ще щось подібне.
Але все одно дякую за думку і лінки... :)
відповів(-ла)10:17:15 28/07/2004 Ну якщо потрібна нова чисто механічна камера - то тут варіянтів справді дуже мало :(
Крім цього Нікона є ще здається різьбові камери Косіна (Бессафлекс) і камери Вівітар з байонетом Пентакс. (Здається, вони також механічні, хоча я не впевнений на 100%)
відповів(-ла)14:24:23 28/07/2004 та за такі гроші то дуже файна покупка
відповів(-ла)18:21:23 28/07/2004 Що цікаво, усі ці камери (Нікон, Бесса, Вівітар) виробляються Косіною, та, найбільш вірогідно, дуже мало чим по суті відрізняються. До них також слід додати Yashica FX-3, Soligor 2000 (чи як там його..), Kalimar ...., та, мабуть, ще безліч маловідомих марок, що виробляються там же, та мають ті самі затвор, експонометр, пентапризму, дзеркало, механіку,..., а відрізняються байонетами, зовнішнім виглядом, та деякими фічами (наявність синхроконтакту, репетиру діафрагми,...)
На мій погляд, для своєї ціни вони нормальні клацалки. Сам знімаю вищезгаданою Яшикою. Кращі механічні дзеркалки або коштують значно дорожче, або -second-hand.
Сергій
відповів(-ла)10:16:52 29/07/2004 > або -second-hand
і при тому все одно коштують дорожче :-)))
відповів(-ла)12:51:09 27/07/2004 Хлопці, а скажіть будь-ласка, що ви думаєте про Canon EOS 300. Так само думаю, як варіант, купити.
відповів(-ла)10:19:06 28/07/2004 Та шо там казати - тре покрутити в руках і подивитися. Я дивився на аналог Нікон Ф65 - його видошукач мені чомусь нагадав замочну скважину :-\
відповів(-ла)18:25:37 30/07/2004 Особливлсті www.photosight.ru ! - грубо кажучи, якщо ти вибився там в Гуру, то хоч голу дупу свою фотографуй, всерівно найдесть собака яка тявкне "Ой, как красіва".....
відповів(-ла)10:19:39 31/07/2004 100%
відповів(-ла)11:42:11 30/07/2004 Цьотка Фест
відповів(-ла)12:06:37 30/07/2004 вуйна :-)))))
відповів(-ла)16:52:21 30/07/2004 родимку на губу би перешарпати і була б дуже сексапільна вуйна %)
відповів(-ла)16:53:15 28/07/2004 Знімаю питання, бо воно дурне.
додав(-ла)Max [guest] 18:10:54 23/07/2004[ permalink теми ] По чем билеты?
відповів(-ла)09:24:38 20/07/2004 Сван, то треба ставити, дуже і дуже нормально
до автора. Зв"язуйся напряму з вебмайстром. Визначся, які саме зі знимох ставитимеш. Я б ставив всі п"ять
відповів(-ла)12:07:03 20/07/2004 я вже визначався
відповів(-ла)18:59:30 20/07/2004 То не найкращі бо кращі бережу для цього сайту!
додав(-ла)10:54:02 19/07/2004[ permalink теми ] ....чи є у Львові, чи тільки в Києві, і де ?. По дорозі на Воєводин (дорого) впав з каменя,....потішився, що S50-й в металевому корпусі.....
відповів(-ла)13:30:41 19/07/2004 Гм...
Маю сумнів, шо він є нормальний навіть у Києві...
додав(-ла)07:20:46 09/07/2004[ permalink теми ] Пропонують фотокамеру ФЄД-5в з об’єктивом Індустар-61л/д 2,8/55/. Підкажіть які її особливості і чого вона вартує
відповів(-ла)08:22:39 09/07/2004 вартує 20 грн
я колись знімав на ч/б - шось виходило, але якість оцінити важко, бо то було давно і я друкував 9х13.
з кольорового - виходило паршиво, але то була Коніка VX плівка.
там ніби є якийсь кращий обєктив до нього, типу Юпітера.
відповів(-ла)00:19:52 11/07/2004 Апарат цікавий хіба для пейзажного фотографування.
Якщо об’єктив новий і чистий. А для решти - довго нудистись.
відповів(-ла)Alex` [guest] 14:36:07 12/07/2004 От не гоніть на цю камеру. Я з нею три роки в горах фотографував, причому багато, і не жалівся. Тепер, правда, перейшов на Зеніт, бо зацікавився макрозйомкою.
Для початківця ФЕД з Індустаром то дуже непоганий варіант, потім легше оцінити переваги дзеркалки зі змінними об’єктивами. Має ширший діапазон витримок, ніж той самий Зеніт, а об’єктива, щоб рисував краще, ніж Індустар-61, я ще не зустрічав (з плівки-сотки виходять прекрасні відбитки розміром 20х30). І якраз для пейзажного фотографування він не підходить, бо фокусна відстань 55 мм не дає широкого кута зйомки. Проте для "звичайних" знімків - супер. І ще одна перевага - важить грам 900 з об’єктивом.
відповів(-ла)17:16:36 12/07/2004 ну от що порадити людині для старту? кадєт чи шоху розтраскану до ручки? певно кадєт. Хоча вправний хлоп і на шосі гамселити простір буде. Це я до того, що особливо федю толкати нінада, але коли ніц кращого немає, ну тоді упс...
відповів(-ла)15:08:46 13/07/2004 Та я і не толкаю... Сам вже півроку, як ніякої камери з собою не беру, бо як брати Зеніт - то з кількома об’єктивами, а то вже не 1 кг а 2, а мильницю брати соромно (краще візьму ще лишніх 0,5 л коньяку). Цифру в плані творчості я не уважаю (як і комп’ютери) - для мене то засіб виключно для роботи і документування. І взагалі, якщо оцінити, то ті походи, де інтенсивно фотографував, чомусь згадуються лише по тих знимках, а ті, де взагалі не брав камери - набагато яскравіше.
відповів(-ла)10:15:24 15/07/2004 Це напевно тому, шо в перших походах лише сидів на місці і фотографував, а у других - ходив :))))))))))))))
відповів(-ла)10:16:55 15/07/2004 Доречі, все таки реально обходиться одним обєктивом 35 або 28 мм.
я бувало ходив лише з 50 мм...
відповів(-ла)17:50:36 15/07/2004 хочу цайс 20
відповів(-ла)09:42:21 16/07/2004 І я хочу...
Але не трапляється мені... :(
відповів(-ла)21:30:26 12/07/2004 А зеніт з миром 1,1 кг. Тож 900 грам це не перевага. На мою думку розмір якісних відбитків не залежить від об’єктива, а лише від плівки. Індустар то чіткий об’єктив. але що з нього візмеш, якщо він 55мм ?
відповів(-ла)22:42:12 12/07/2004 Класику читайте батєнька, класику - 50мм (85 для широкого формату, для цифри - залежить від CF) - самий "правильний" обєктив, тому що він відподає фокусній відстані людського ока і сприйняття знімка збігається зі сприйняттям реальності. Для експерименту спробуй виставити на зумі 50мм і накласти "табу" на кільце зума, а кадр компонувати ніжками і головою - плівці так на 5-ій на тебе найде прозріння :-)
відповів(-ла)12:18:24 13/07/2004 во-во "...Выбор фокусного расстояния определяется сюжетом, жанром и художественными задачами. После того как выбор сделан, кадрировать изображение следует, исключительно за счет изменения расстояния до объекта съемки. Кадрирование с помощью зума (объектива с переменным фокусным расстоянием) следует признать довольно вредной практикой, несмотря на все ее удобство..." :-)
відповів(-ла)12:39:59 13/07/2004 Філін, ти шось погнав, розмір якісних відбитків якраз напряму від лінзи і залежить ! Більша роздільна здатність лінзи -> ліпша різкість -> тим більший відбиток можна надрукувати! У сучасних плівок роздільна здатність 120-150 л/мм, в той час як у лінз аби 50 було, а у індустара 30 від сили набереться... так що від оптики залежить майже все, оптика обмежує плівку, правда це справедливо тільки тоді, якщо не займатися якимось піктореалізмом ;)
додав(-ла)12:53:58 01/07/2004[ permalink теми ] Народ ! Пропонують фотоапарат Revue AT(Японія) з рідним зум-об"єктивом 1:3,5-4,8 35-70. Горизонтальне розміщення шторок. Є автоматичний режим та ручний зі сталою витримкою 125 і можливістю вибору діафрагми. Хочуть 90 євро. Хто щось знає про такий фотоапарат і чи вартує він цих грошей. Буду дуже вдячний.
відповів(-ла)15:45:01 01/07/2004 100 долярів з зумом...
то троха закруто
але нашо тобі апарат без нормального ручного режиму??
нормальні плівкові апарати зара аж ніяк не дефіцит, є на будь-який смак.
відповів(-ла)11:27:58 02/07/2004 аналог мильнички з зумом, задорого, візьми краще (в плані доброї мильниці) Олімпус м"ю-2, там принаймі оптика світлосильніша.
відповів(-ла)11:44:34 02/07/2004 рев’ю - не дуже!!!
відповів(-ла)15:01:52 07/07/2004 Хлопці ! Дуже дякую за поради. Я дурний Вас не послухав і купив. За вихідні попробував - дійсно аналог мильнички. Body ще нормальний, а от об"єктив дуже слабенький. Тому я вже його повернув. Порадьте будь-ласка, я зараз шукаю Зеніт з TTL або Practica з TTL. Зеніти є. Звичайно Практіку знайти важче. Скажіть, що я втрачаю якщо візьму Зеніт.
відповів(-ла)16:28:23 07/07/2004 Бачив Практику ТТЛ з Цайсом за 150 грн. - лоханівся і не купив ;-(( Якшо зеніт - втрачаєш Витримку :-))
відповів(-ла)16:50:32 07/07/2004 А можна сказати що Практика, як правило, старіший екземпляр і тому більш зношені і вже з меншим ресурсом ? А також запасні деталі - дефіцит і ремонт відповідно дорожчий ?
відповів(-ла)16:59:03 07/07/2004 не тільки, у Зеніті бачиш значно менший процент реального кадру ніж у Практиці
відповів(-ла)16:56:19 07/07/2004 втрачаєш: діапазон витримок, витримку синхронізації, кращий експозамір, кращий і світліший екран.
котрий апарат надійніший - то дуже неоднозначне питання.
я дві практики добив власноручно! :((
Зеніта ніколи не мав. Практики можуть попастися після "професіоналів" (кулеметників, котрі знімали ше за союзу ними весілля і т.п.) - то поганий варіант.
Моя порада - хочеш різьбу - візьми японську різьбову камеру: ревю, порст, фуджі або пентакс. вони ненабагато дорожчі за практику.
відповів(-ла)17:28:41 08/07/2004 Можу запропонувати Olympus 2020ZOOM цифровик за 250 у.о та прінтер Olympus P-330 термодрук 270 у.о все в відмінному стані . А якісь там мильнички за 90 евро, це все
нівяке порівняння не йде з цим цифровиком.
відповів(-ла)09:04:32 09/07/2004 Якщо я не помиляюся, то Olympus 2020ZOOM модель 2000-2001 року. Чому б за ці ж гроші не купити наприклад Canon A60 причому новий, та й фотографує він набагато якісніше.
додав(-ла)18:00:06 29/06/2004[ permalink теми ] монітора. Нужон. Бардзо. Аби поменше качати... Дякую.
відповів(-ла)08:59:36 30/06/2004 Що качати?
Почитай http://www.itc.ua/article.phtm l?ID=17391 , але ці рішення із-за дороговизни придатні хіба для великих видавництв, так що простіше наоко.
відповів(-ла)17:31:45 30/06/2004 Шо-шо. Нокіа монітор тест. Наче щось таке утинала.
відповів(-ла)17:52:37 30/06/2004 Нокіа і так далі - це просто картинка на весь екран.
відповів(-ла)12:16:15 01/07/2004 справжній калібратор монітора повинен мати певний девайс, що прикладається до монітора і _об’єктивно_ міряє що ж там той монітор показує. Останньо бачив дешеві домашні моделі від 100 дольців.
відповів(-ла)15:49:51 01/07/2004 так, і крім того калібрувати можна не всі монітори.
монітори дешевше 350 баксів калібрувати мало змісту...
відповів(-ла)20:04:18 01/07/2004 ...а до справді професійних моніторів (Barco наприклад) додається халат і банка фарби, якою треба помалювати стіл і стіни, щоб бліки не спотворювали кольоропередачу.
відповів(-ла)11:46:10 02/07/2004 в мене самси 19’’ і 17’’. останній зле до холєри. Не так кулори як яскравість/контрасність
додав(-ла)09:20:26 25/06/2004[ permalink теми ] Хто знає точні розміри фотопаперу по всіх форматах? А то вже білі рамки задрали мене, а я задрав фотобудки.
Напр. А4 кругло є 20х30, а некругло є 20,3 х 30,5 см, тобто 3600 на 2400 крапок при 300 dpi. Дєкуєме.
відповів(-ла)10:16:04 25/06/2004 Я знаю
але при собі не маю - напишу в понеділок
відповів(-ла)17:38:05 29/06/2004 та вже мрію про середу...
відповів(-ла)16:00:23 30/06/2004 Нарешті маю той листок
9х13 = 89х127 мм
10х15 = 102х152 мм
15х21 = 152х216 мм
15х38 = 152х381 мм
18х25 = 178х254 мм
21х30 = 210х297 мм
25х38 = 254х381 мм
(все 300 дпі)
відповів(-ла)17:33:53 30/06/2004 ага, опер при мені в склеп забивала 20х30 як 20,3 на 30,5. Куди твій листок притулити? Бо то просто штандарти канцелярського паперу. Проте все одно дякую.
відповів(-ла)00:07:54 01/07/2004 Та таке мені дали в еврофото... Проте, я тим ніколи не користався, бо по-перше, не вірю, шо з того друку вийде шось людське, а по-друге, не маю СДРВ.
відповів(-ла)13:24:39 25/06/2004 У різних лабах розмір папіру може відрізнятися +\- пару міліметрів. Я якось затребував з оператора конкретні цифри, виставив вдома все як треба - на фотках все одно білі смужки, до того ж різні. Поміряв розмір бумаги - не те, що я виставив. Поміряв розмір зображення - ще інша цифра!!! Плюнув, та й купив собі ножа канцелярського.
Відрізаю все під металеву лінійку,
підклавши знизу пачку з-під макарон :)).
Сергій
відповів(-ла)14:43:03 25/06/2004 .... навіть в одному лабі папір може гуляти від 20*29.5 до 20.4*30.7 ... все залежить від партії паперу, хто останній раз мучив машину настройками і наскільки вона там десь люфтить, і відповідно надрукуваи можуть:
а) як є
б) по ширині
в) по висоті
г) (саме смімше) змаштабовано...
... тобто як повезе :)
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.