стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Спорядження"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в


  1. [ Горні лижі ] додав(-ла) Dok 17:03:32 25/12/2003 [ permalink теми ]
    Народ, підкажіть на яких лижах краще йти в похід по Карпатах? Та чи можна їх в Київі взяти в оренду та скільки це буде коштувати?
    • [ Re: Горнii лижii ] відповів(-ла) khomin 10:01:58 31/12/2003
      по причинi глобального потеплiння

      дане питання втрачае актуальн1сть
    • [ Re: Горні лижі ] відповів(-ла) yhirnyak 10:32:27 08/01/2004
      саме готуюся до свого першого лижного походу;)

      в нас використовуються старі "радянські" лижі "Карпати" - широкі дерев"яні з залізною окантовкою. кріплення пружинні з можливістю фіксації п"ятки льогкім двіженієм рукі (треба на спусках).
      по формі і розмірах ці лижі 1:1 як слаломні гірські, але не пластикові.

      можливо, цивілізовані туристи вже перейшли на пластикові. але наразі маємо шо маємо

      про оренду в Києві не знаю:)
  2. [ Экипировочный центр ] додав(-ла) "Команда ЭКС" [guest] 16:56:41 18/12/2003 [ permalink теми ]
    Открылся новый сайт киевского экипировочного центра "Команда ЭКС"

    Приглашаем посетить.

    http://travel.org.ua/eks/
  3. [ Терміново ловіть халяву ] додав(-ла) Tuner [guest] 11:49:02 17/12/2003 [ permalink теми ]
    В кавексі акція: знижка на спальники 15%, на намети - 20%. Ханна мікрон купив за 230 грн! Кому треба Лайтер - беріть 550 грн і вже біжіть!!!!!
  4. [ Ханна в Києві ] додав(-ла) Tuner [guest] 18:06:10 15/12/2003 [ permalink теми ]
    Люди добрі, доможіть хто чим може:
    Питання перше: не можу додзвонитися в Траверс - кажуть там помінявся телефон. Хтось підкаже новий - скажу дякую.
    Питання друге: Хто в києві крім Траверса та Адреналіну займається Ханною.
    Питання третє: Хто юзав спальник Ханна Бівак (при хорошій мінусовій т-рі про яку пише упаковка)- киньте пару слів вражень (чи м"яко спати, чи в не сняться погані сни і т.д.)
    • [ Re: Ханна в Києві ] відповів(-ла) Нормалайзер 19:18:20 15/12/2003
      В мене зимовий Бівак Ханнах. При -10 вже довелось вдягнути куртку.
    • [ Re: Ханна в Києві ] відповів(-ла) Юрко 09:06:16 16/12/2003
      Траверс 552-03-21. Ханною під замовлення займалися:
      1) Кевекс. 451-52-53 (Артем), cavex-club@cdmaua.com,
      2) Terra Incognita, Сергій Павлуцький або Алла, 552-81-55, 551-51-41.
      3) "Лазер" (дані є на сайті).
      4) "Еліта" (дані є на сайті)
      А ти шо передумав в теплі краї?
      • [ Re: Re: Ханна в Києві ] відповів(-ла) Tuner [guest] 11:42:58 17/12/2003
        От і я так кажу... Тому вчора пішов і здуру купив на акції собі мікрон на літо, а зимовий спальник переніс на наступну зімушку... Ти НР де? Бо хату нашу всю вже давно заняло Рівне..
  5. [ Зимове спорядження ] додав(-ла) kelyn 11:05:10 04/12/2003 [ permalink теми ]
    Підчас підготовки до зимової Черногори таке питання. З якими наметами, спальниками та в якої кількості людей ходить народ взимку у Карпатах? Цікаво на чому обгрунтовувся вибір зимового намету? В яких реально найважчих умовах він перебував?
    • [ Re: Зимове спорядження ] відповів(-ла) Vasyl’ [guest] 13:52:10 05/12/2003
      Зрештою усі ці речі не основні в мандрівці, а додатковий комфорт. Основне - це власна підготовка і мета (вірніше бажання її здійснити)

      Намети - усіх типів. Найкраще, щоб був фартух, який присипається снігом. З досвіду Близниці (такого фартуху не було) я продуб, майже не спав, і трохи не змінив оріентацію :-))
      Юрко не дасть збрехати ;-)
      Багато залежить від погоди найнебезпечніше - це вітер і туман а не мороз.

      Спальник - краще на мінусову температуру. якщо не дворі мороз наніч краще запихати в нього все що може замерзнути, взуття наприклад можна зранку не вдягти :-))
      Рекомендую пух. Зараз є багато замінників. Їх не використовував, тому ніц радити не буду.
      В принципі спальник покатить будь-який, різниця полягатиме в тому, що в теплому спальнику ти спатимеш в трулях, а в іншому понадягаєш на себе всього і все’дно будеш зубами цокотіти.

      Кількість людей необмежена. Хтось соло ходить, якщо ти впевнений в напарнику -можна вдвох. При цьому не варто забувати шо сталося минулого року і було предметом обговорення тут - а саме - смерть. Тому треба бути до всього готовим. ще б шось написав, але маю бугти на пару - контрольна. якщо цікавить ще шось - пиши на мило.
  6. [ VAPORTEX ] додав(-ла) sl 16:57:41 03/12/2003 [ permalink теми ]
    Хтось знає шось про цей матеріал
  7. [ Про мембрани... ] додав(-ла) akorud 21:32:43 18/11/2003 [ permalink теми ]
    Як видно попередня дискусія таки викликала інтерес, тому спробую поділитися деякими знаннями про технології що використовуються в туристоодягобудуванні :-). Для початку мембрани:
    - мембрани першого покоління: Gore-Tex. Пористий політетрафторетилен (по нашому - тефлон). Прийшов з космічних розробок (скафандри). 1.5 міліарди пор на квадратний сантиметр. Все ще одна з найкращих мембан на сьогодні - основний недолік - при експлуатації пори забиваються (особливо при пранні звичайним порошком).
    Мембрани другого покоління: Sympatex. Гідрофільна безпориста мембрана, працює на осмотичних принципах. За рахунок відсутності пор - практично 100% водо- і вітронепроникність, але одночасно гірші дихаючі властивті. Витриваліша в експлуатації.
    Мембрани третього покоління: *tex. Пластик і пластикокераміка. Мають досить хороші характеристики, але одну суттєву проблему - до сьогодні не розроблена ефективна технологія їх "приклеювання" до тканини в результаті через деякий час вони починають тріскати і лущитися - і через тріщини проникає вода ззовні. З досвіду: а) середнього класу куртка GTX через 2 роки повсякденної експлуатації (місто, Карпати) почала промокати, хоча місця протікань локалізувати не вдається. б) хімія Nikwax (особливо імпрегнанти) варта грошей що за неї просять.
    • [ Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) yhirnyak 09:31:52 19/11/2003
      на сайті gore-tex сказано, що для покращення імпрегнації мембрани її треба... прасувати ("iron or tumble dry"):))
      хтось ризикне своїми речами??
    • [ Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) Roman 11:24:43 19/11/2003
      Ви мені скажіть як людині, котра ніколи не використовувала ніяких мембран:
      наскільки то всьо відрізняється від звичайної целофанової накидки?
      (я не знущаюся, мені справді цікаво)
      • [ Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) rstm 11:54:27 19/11/2003
        Коли під целофаном активно йти більше 30хв то починаєш мокріти зсередини за рахунок власної вологи.
        В результаті через 2-3години весь одяг наскрізь промокає під целофаном. Мембранні куртки як-не-як дихають і волога тіла проходить крізь мембрану назовні.
        • [ Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) akorud 12:01:17 19/11/2003
          До того ж накидкою ти ніколи не обмотаєшся так, щоб при активній хотьбі не відкривалися вразливі місяця на стиках і через них не затікала вода. Плюс захист від снігу - але це більше до штанів - в мембранних штанах можеш топати по снігу по пояс і буде сухо. Щодо водонепроникності в статичних умовах - різниці ніякої :-)
    • [ Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) Andre [guest] 16:47:13 19/11/2003
      О, трохи зарухалось! Добре що вдалося розворушити людей.
      Ще кілька фраз по темі.
      Хотілося б застережити споживачів нових матеріалів. Не очікуйте дива! Більшість мембран працює при наявності різниці парціальних тисків, тобто має бути певна різниця вологостей та тамператур повітря під мембраною та зовні. Чим вища температура зовнішнього повітря та більша його вологість, тим меньше пари з-під вашої куртки буде видалятись на зовні. Коли зовнішня тканина куртки стала вологою мембрана знову ж таки не ефективна.
      Але в будь-якому випадку різниця таких тканин з звичайними протидощовими ДУЖЕ суттєва. Треба хоча б один раз спробувати щоби це відчути.
      Щодо цифр які заявляють виробники тих чи інших мембран. Вони можуть бути отримані при випробуваннях, які проводяться по різним методикам. Тому вибирати куртку керуючись рекламними даними не зовсім коректно. Гарантією якості в такому випадку може бути ім’я виробника (за таку гарантію як правило приходиться платити).
      На даний момент я би віддавав перевагу мембранам другого покоління (Entrant, Dermizax, Sympatex). Вони будуть працювати значно довше. Якщо гроші не питання, то можна раз в сезон міняти Gore-tex XCR :-))) Але для більшості це нереально.
      З цікавих новинок. В цьому сезоні фірма Lowe Alpine починає ставити на свої топ модели мембрану eVENT. Кому цікаво дивіться:
      http://www.lowealpine.com/even t/fabric/eVENT_fabric.htm
      • [ Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) vassia 17:03:22 19/11/2003
        Користуюся омні-техом від Колумбії ( куртка- модель Тітаніум) працює, як має бути !!!!
        • [ Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) webmaster 17:13:34 19/11/2003
          Omni-Tech® - це цілий комплекс (Columbia каже, що то їхній ексклюзив), в якому використовується водовідштовхуюча складова, мембрана Sympatex®, вітрозахисне покриття, а також заходи проти продування по швах.
          такий куртячок коштує три сотні баксів :)
        • [ Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) rstm 10:11:16 20/11/2003
          Тітаніум в фірмовому магазині у Львові (супермаркет ВАМ)коштує ~1100грн., але б сказав що це швидше лижна куртка, а не річ для мандрівок.
          • [ Re: Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) vassia 18:05:23 20/11/2003
            Ходжу і катюся рік. Не промокає, дихає, не продувається !!!! тепла (-25 С) ,зручна,........помічна в високогірї, не любить жерепу.....
      • [ Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) akorud 17:08:02 19/11/2003
        "...Коли зовнішня тканина куртки стала вологою мембрана знову ж таки не ефективна..." - Ось саме для того і потрібна імпрегнація - для запобігання намокання завнішньої тканини - вода просто збирається в капельки і стікає. Якщо ж ззовні куртка намокла, то пара просто немає кудою виходити і починає конденсуватись на внутрішній поверхні :-). Також важливе значення має що вдягнути під куртку - але це вже тема для окремої гілки.
        • [ Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) Andre [guest] 17:26:23 19/11/2003
          Імпрегнація звичайно річь необхідна. Але погодьтеся що іноді з будь-яких причин обробити куртку не вдалося. Тоді треба бути готовим до втрати властивостей мембрани.
          А що стосується одягу під куртку то тут напевно тема ще більш глибока ніж мембрановедення :-))
        • [ Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) rstm 10:20:57 20/11/2003
          Не знаю як відносно курток, але з взуття (Gore-Tex), навіть з повністю мокрого, волога з середини виводиться без проблем, і в ньому набагато приємніше йти ніж в звичайному (власний досвід).
          • [ Re: Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) Andre 13:01:54 20/11/2003
            Цікавий власний досвід.
            А які моделі конкретно порівнювались?
            Як говорилось у відомому фільмі "Пойдём простым логическим путём...". Якщо взяти дві пари однакового взуття. Одна пара з мембраною а друга без. І яке взуття при цьому буде краще дихати?
            Я думаю що відповідь для всіх однозначна.
            Чесно кажучи використання саме Gore-tex у взутті мені не дуже зрозуміло. Користі від нього мало, а ціна зростає суттєво.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) rstm 15:47:18 20/11/2003
              Scarpa LiteTreck(Gore-Tex) і омонівські чоботи чи вібрами з секонду, звичайно це дуже віддалені технологічно види взуття, але я так ходив і враження від носіння такого взуття порівнюю.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) Andre [guest] 16:17:02 20/11/2003
                Я би сказав не віддалені, а ті що знаходяться на різних полюсах:-))
                Тоді звичайно я тебе розумію.
  8. [ Думки поляків про "бренди" спорядження ] додав(-ла) akorud 21:27:22 16/11/2003 [ permalink теми ]
    Отже після пива з досвідченими польськими скалолазами і альпіністами, підсумовуючи:
    - втікати як від вогню - Campus, Alpinus, Fjord Nansen (треба було бачити як вони плювались);
    - польські намети: Marabut, Bergson
    - польський одяг: Bergson, Malachowski
    - якщо фінанси дозволяють - забити на польських виробників і купляти перевірені TNF, LoweAlpine, Mammut. З непоганих маловідомих - німецький Jack Wolfskin ( http://www.wolfskin.com . Salewa - як пощастить. Взуття - тема для окремого пива :-)
    • [ Re: Думки поляків про "бренди" спорядження ] відповів(-ла) Andre 17:45:31 17/11/2003
      З більшістю висновків згоден.
      Але віддати пріорітет польському Bergson?!? Чи то стільки пива було випито, чи не тільки пивом обмежилось.
      До речі а ні Bergson, а ні Malachowski не купляють офіційно матеріал у Malden Mills (див http://www.polartec.com/where/ ), хоча вироби з Polartec в їхніх колекціях присутні. Що це означає - тема для окремого пива.
      • [ Re: Re: Думки поляків про "бренди" спорядження ] відповів(-ла) akorud [guest] 23:19:30 17/11/2003
        Не думаю що наша дискусія буде цікава більшості відвідувачів форуму, але все ж:
        Malachowski - робить гарні пухові речі (особисто перевірені) і речі з загадкового матеріалу Thermoactive 3L - пробую знайти якісь враження, плюс можливість шити конкретно для тебе, плюс майже особиста (один проміжний знайомий :-) знайомість з самим Малаховським :-). Bergson - використовують мембрани третього покоління *tex - непогані, але тільки для тільки середніх навантажень - одним словом дешево і сердито :-).
        Стосовно полярів - побачивши поляр Karrimor Alpiniste Jacket я зрозумів що я його куплю навіть якщо не залишиться на пиво :-)
        • [ Re: Re: Re: Думки поляків про "бренди" спорядження ] відповів(-ла) Andre 11:24:36 18/11/2003
          Якість виготовлення і напрямок розвитку Malachowski я під питання не ставлю. Велике зацікавлення визивають їхні пухові спальники.
          До речі буду вдячний за будь-яку технічну інформацію і відгуки по використанню їхньої мембрани.
          Що стосується дискусій про сучасні технології, то думаю що вони просто необхідні. Більшість українських туристів на жаль не володіють докладною інформацією. І якщо такі обговорення допоможуть їм зорієнтуватися в ситуації на ринку та запобігти помилкам при виборі спорядження то цеж просто чудово!
        • [ P.S. ] відповів(-ла) Andre 11:31:56 18/11/2003
          На пиво все ж таки треба щось лишити, адже обмити таку річь просто необхідно!
          :-)))
          • [ Re: P.S. ] відповів(-ла) akorud 12:00:16 18/11/2003
            Ну поскільки я його таки купив, то треба обмивати :-)
        • [ Re: Re: Re: Думки поляків про "бренди" спорядження ] відповів(-ла) unmay 19:36:09 18/11/2003
          "...Не думаю що наша дискусія буде цікава більшості відвідувачів форуму"

          Joj jak pomylajesia ;)
  9. [ ??? ] додав(-ла) vasyl' 17:45:01 13/11/2003 [ permalink теми ]
    Проясніть шо таке віндблок і чим воно краще від полара?
    • [ Re: ??? ] відповів(-ла) webmaster 18:06:32 13/11/2003
      ненаю чи поможе, але цитую:

      Polartec 200
      Polartec 200 мягок и почти невесом, обладает превосходными теплоизолирующими свойствами. В отличие от натуральных тканей, он не накапливает, а отводит избыточную влагу от тела, обеспечивая комфорт. Изделия из Polartec 200 могут носиться отдельно и в качестве внутреннего слоя под ветрозащитную одежду.

      Windbloc

      Tкань Windbloc сочетает в себе теплоизолирующие и "дышащие" свойства флиса и ветро- влагоусойчивость наружного слоя. Мембранная внешняя поверхность блокирует ветер; внутренний слой ткани приятен для тела и отводит избыточную влагу. Испытания показали, что ткань Windbloc обеспечивает 100%- ную защиту от ветра, дующего со скоростью - 50 км/ч! Материал идеально подходит для производства спортивной экипировки, когда ветер, холод и непогода диктуют повышенные требования к защитным свойствам одежды.
    • [ Re: ??? ] відповів(-ла) Andre [guest] 13:58:06 14/11/2003
      Чим краще?
      В принципі це різні матеріали. Тому і застосування у них різне.
      Windblock використовується для виготовлення зовнішнього шару одягу, тобто верхнього одягу. Доцільно одягати у вітренну погоду або при символічно крапаючому дощику замість мембранної куртки. Дихає конкретно краще. Тому і почувати себе будешь значно комфортніше. Але одягати його під верхню куртку повний маразм (при активному русі). Зіпрієшь в такому одязі сильно.
      Більш універсальним є ще один матеріал від Malden Mils - Polartec Wind Pro. Захист від вітру тут досягається не наявністю мембрани а за рахунок більшій щільності волокон. Звичайно продувається він більше ніж Windblock але дихає не до порівняння краще. Тому і використовувати його можна і як верхній одяг і як теплий шар під штормовку з мембрани.
      • [ Re: Re: ??? ] відповів(-ла) Andre 15:42:22 14/11/2003
        Подивився ссилку на сайт Коммандора. Дуже потішили хлопці. Цитую "...Цей матеріал має чудові властивості. В середині тканини міститься спеціальна мембрана, яка не пропускає повітря..."
        Так може замість мембрани целофан використати? Повітря не пропускає, зовсім не промакає, дешевше борщу!
        А може то в них Windblock такий?
        • [ Re: Re: Re: ??? ] відповів(-ла) Roman 10:24:59 17/11/2003
          :)))
          реклами там 80%, а 20% реальності :))
  10. [ Ханна Мікрон ] додав(-ла) Tuner 16:43:53 10/11/2003 [ permalink теми ]
    А хто що вповість мені що цікаве про довговічність і, особливо, як всередині збивається спальник Ханна Мікрон...
    • [ Re: Ханна Мікрон ] відповів(-ла) akorud 21:29:35 16/11/2003
      Все одно років так за 4-5 він тобі надоїсть і захочиться нового :-)

Писати в форумах можуть тільки зареєстровані користувачі.

Якщо Ви зареєстровані на сайті - введіть свій логін і пароль у формі аутентифікації нагорі сторінки (якщо Ви логуєтеся з чужого комп"ютера - приберіть галочку "пам'ятати мене" і тоді, навіть якщо забудете прикінці роботи натиснути кнопку "Вийти", Ваша автентифікація на цьому комп'ютері знищиться як тільки Ви закриєте вікна броузера з відкритими сторінками karpaty.com.ua).

Якщо не зареєстровані - зареєструйтеся.


список форумів :::
перейти в


 


Вхід

На превеликий жаль, система Вас не упізнала :-(

   логін
   пароль

пам'ятати мене

Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::