стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Спорядження"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в


  1. [ Замша, нубук ?! ] додав(-ла) bartkivv 16:18:32 19/09/2005 [ permalink теми ]
    Чому більшість сучасних моделей туристичного взуття (принаймі ті, що представлені у нас в магазинах) зроблені зі шкіри навиворіть (замша, нубук), а не так як ми привикли колись з зовнішньої гладкої шкіри ? Хіба це краще ? Хіба воно не промокає швидше і носиться менше ? Що є насправді краще ?
    • [ Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) IrishHighlander 18:54:10 19/09/2005
      Економлять, рєдіскі. Краще - гладка шкіра
      • [ Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Andre [guest] 19:43:08 20/09/2005
        А чим краще???
        "Виворотка" більш витривала до контакту з камінням (порізи, тощо) ніж гладка, більш живуча в режимі "промокання-інтенсивна сушка".
        Щодо економії, то гладка шкіра як раз найдешевша.
        • [ Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) IrishHighlander 10:27:07 21/09/2005
          Щодо витривалості - я б посперечався. Минулого сезону ходив у німецьких військових черевиках з гладкої шкіри - ні подряпинки, і експлуатація дуже проста - обробив за пару днів до походу восковою пастою "Salamander", потім перед походом ще раз, ы принаймі день-другий водостійкості гарантований.

          Цього року ходжу в Garmont Syncro GTX - http://www.garmont.com/product s_details.html?id=75&type=outd oors&category=hiking&page=1 Бувально за пару походів нубук покривається подряпинами і порізами, і назавжди втрачає той вигляд, який мав в магазині. Засоби догляду - дорожчі. Ефективність менша. Мдя... а ще нубук легше намокає і повільніше сохне потім. Ну і гортекс-гортексом, але пару годин по мокрій траві - і до побачення водонепроникність.

          Єдине - ходити в них таки зручніше, і ноги навіть коли промокнуть не труть. Правда тут вже шкіра, з якої воно зхроблене не має жодного значення.
          • [ Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Andre [guest] 13:14:15 21/09/2005
            Про витривалість я писав не про нубук, а так звану "виворотку" - split leather.
            Експлуатую десь сім з половиною-вісім років черевики з такою шкірою. По ним не видно. Подряпин немає (суттєвих, про дрібні не скажу, прийду до дому уважно подивлюсь). В місцях, що частіше та інтенсивніше контактують з фірном, камінням шкіра почала "блистіти" - затерлась. Але за такий час взуття виглядати як нове не може ніяк.
          • [ Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Andre [guest] 13:53:35 21/09/2005
            В принципі нубук і "виворотка" відноситься до split leather (suede) - таке собі збірне поняття шкіри в якій зрізаний зовнішній гладкий шар. В нубука він самий тонкий. Чим більш товстий шар зрізаний, тим більш відкриті пори шкіри, тим глибше проникають спеціальні розчини в процесі виробництва, тим краще водовідштовхуючи властивості.
            Процес виробництва шкіри дуже складний. Багато залежить від самої сировини: географічне походження тварин, умови життя тварин (агресивна дія на шкіру комах, рослин, хижаків...), хвороби, з якої частини тіла береться шкіра при розкрої...
            Так глибоко заглиблюватись не буду, тим більше що не фахівець в даній галузі.
            Просто я так розумію що нубук у різних виробників при однаковому товарному вигляді, товщині може кардинально відрізнятись по властивостях і термінах "активного життя".
          • [ Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Astrik 06:18:59 22/09/2005
            То IrishHighlander: чого не взяв SYNCRO TOP GRAIN, ці черевики виглядають якось трохи потужнішими хоча із тіє ї ж серії і товщина шкіри така ж??? Чи таких не було???
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) IrishHighlander 08:53:29 22/09/2005
              Тому що брав не десь в іншому місті, і не на руках, а в магазині. А у Львові "Top Grain" не було. А в магазині брав, бо суттєве значення має гарантія виробника - вже двічі обривається один з гачків з роликом всередині. через який шнурівка пропускається. Наразі міняють... - рік гарантії.

              А засоби догляду - російсьий "Твист". Хоча в принципі перший рік мембранне взуття краще нічим не обробляти...
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) IrishHighlander 08:58:57 22/09/2005
              Мда... і різниця в "Top Grain" - хіба в гладкості шкіри. товщина - тих же 2,2мм. Якщо вже брати щось потужніше - то Дакоту вже. Там шкіра 2,4мм, підошва інша, потужніша. Ну і може фурнітуру трохи іншу використовують, бо заклепки в "Syncro" - повна хірня.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Roman 10:04:03 22/09/2005
                А в якому магазині ти його брав (якщо не секрет звісно) ?
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) IrishHighlander 14:23:51 22/09/2005
                  Команчеро. Що радуэ - дотримання гарантыйних зобов’язань.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Roman 14:30:51 22/09/2005
                    Піду і собі гляну, що там нового з’явилося.
                    Бо останнього разу були лише шкари Соломон і Кампус :((
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) IrishHighlander 22:54:34 23/09/2005
                      зараз тільки залишки все того ж Garmont’а, пару зимових Salomon i Rossignol здаєтьсі... З весни збираються сурйозно працювати з La Sportiva.
                      Мдя... сьодні ще на один магазин нарвався - "Бумеранг" на Зеленій, 95. Є Lowa i La Sportiva, але вибрі можелей не дуже, і зновуж таки далеко не всі розміри. Я сого 40-41 не знайшов :( Ну і як вони по гарантії працюють - фіг його знає наразі...
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) rstm 17:20:17 22/09/2005
                    Та воно-то радує: дотримання зобов’язань, але питання - якого чорта той гачок відпав, чи може просто така пара попалася. Бо моя Скарпа за три неінтенсивного носіння навіть вигляд не дуже втратила (якщо відмити добре :)
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Astrik 02:10:42 23/09/2005
                      І я тішусь саоєю Скарпою, як дурний цвєчком :), але то взуття дійсно потужне, дуже якісне і ніяких нарікань.
                      До речі, яка в тебе модель Скарпи?
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) rstm 09:57:55 23/09/2005
                        Та єдина модель, котру три роки тому можна було у Львові купити - Lite Trek.
                        Зараз хочеться щось більш зимового, але то в планах і не в Україні.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) IrishHighlander 22:58:16 23/09/2005
                      Знаєш, коли тріскає заклепка і відпадає в тому ж місці гачок в двох парах у мене, ще в одній парі в когось на примірці в магазині і ще здається в когось при експлуатації, то видно щсь з фурнітурою в окремій партії, або в китайському виробництві ґармонта в цілому трохи ніальо :) Хоча в цілому тими черевиками був задоволений.
          • [ Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Astrik 06:20:56 22/09/2005
            І ще забув запитати які засоби захисту до своїх черевик застосовуєш? Бо то також має принципове значення.
    • [ Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) akorud 00:13:27 20/09/2005
      виглядає "професійніше" :)
    • [ Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Astrik 02:34:39 20/09/2005
      Чесно кажучи то не зовсім коротка історія чому, але спробую описати мої роздуми на цю тему, і можливо ти з ними погодишся...
      1.Давай звернемо увагу на те, коли дивитись і на яке взуття. Тобто у магазинах на початку весни розпродують зимове взуття і закуповують весняно-літнє, в кінці літа на початку осені розпродують весняно-літнє взуття і закуповують осінньо- зимове. Я думаю- це твердження буде більш-менш правдиве для більшості спортивно-туристичних магазинів у всіх країнах світу котрі знаходяться у середніх широтах. Звісно для екваторіальної і полюсових зон це може бути не актуально :). А звідси відпливає, що за тим чи іншим взуттям потрібно дивитись у відповідний сезон ( максимальний асортимент).
      2. Натупне це -де дивитись за взуттям. У країнах Євросоюзу, США, Канаді- асортимент і якість товару буде найбільшим. В Україні він буде нижчим. З чим це повязано? В першу чергу з купівельною спроможністю людей і законодавстом щодо прав споживачів. Тепер спробую це обгрунтувати і стану на котрийсь час на сторону менеджера по закупівлі товару будь якого магазину. Власник від менеджера кожен раз бажає бачити більші прибутки так?. Ну а менеджер дивиться по закупівельних прайсах, ага черевики Scarpa SL M3 (2.8мм гладка шкіра, підошва Vibram, легко утеплена, достатньо жорска і в той же час гнучка підошва) але закупівельна ціна 150$, а податки, а 20 / 30% прибуток закласти у ціну. В результаті ціна підскакує до 230$ - 250$ (до речі реальна НюЙрська ціна на цю модель взуття). Тепер менеджер думає, черевики класні, можна і по місту зимою ходити та й у гори можна взяти не боячись, а тепер саме головне, а скільки людей в мене купить ці черевики??? Чи мені вигідніше взяти щось із шкірзамінника, чи із замші по закупівельній ціні 30-40$ і продавати за 70-80$ як пиріжки... Виглядають вони як професійні, всякі бірочки нашиті: типу prof, gore-tex, vibram і.т.д. А якщо ще дві останні бірки є то і взагалі ціну можна підняти до 100-120$.
      • [ Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Astrik 03:14:48 20/09/2005
        Продовження...
        І буде чим мені рапортуватись перед власником кожен місяць може ще і премію зароблю, а якщо на проценті то і взагалі добре- чим більше продам тим більше зароблю, Що ж я повинен "піднімати" Туристичну Ураїну??? Нехай про це думають інші люди.
        Я не кажу за це категорично, що саме так все виглядає але...
        Звісно у сезон мужуть закуповувати і трохи більш дороге взуття, або в кращому випадку привозити під замовлення. Але взуття то така річ котру потрібно міряти, а туристичне взуття не лише взути і чи добре сидить, а ще б не завалило пройтись хоча б по магазину, пройтись по сходах, поприсідати в ньому. То ж під замовлення виходить брати на свій страх і ризик :(. (Актуальне для України, хоча не впевнений на 100%, давно нічого не купував в Укр.туристичних магазинах).
        Для порівняння скажу наступне, що був я в реальних, чотирьох чи пяти туристичних магазинах у штатх NY, NJ, NH в США. Це ParagonSports <www.paragonsports.com>, EMS <www.ems.com>, Campmor <www.campmor.com>, Tent&trail <www.tenttrails.com>, REI <www.rei.com>. так от літом середній вибір черевиків такий
        черевики в межах 150$ (не висотний гірський та пішохідний літній туризм) - 15 - 20 найменувань
        черевики в межах 200$ - до 7 - 10 найменувань, що можна вже брати на сніг,
        черевики в межах 250$ - до 3 -7 найменувань, вже можна брати і на сніг і легкий фірн .
        черевики в межах 250 - 300$- 3 - 7 найменувань, сніг, утеплення, кріплення під кішки, жорстка підошва.
        Пластики бачив не у всіх магазинах, а як були то 1 - 2 види.
        Це реально те, що стоїть на полицях, і не по одному якомусь окремо взятому виробнику взуття. Різниця в асортименті взуття між магазинами не є дуже великою. Все інше вони також привозять під замовлення, але різниця тут у тому, що якщо тобі взуття не підійшло тобі, як правило :), без зайвих питань повернуть гроші.
        • [ Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Astrik 03:51:23 20/09/2005
          Продовження.
          Ти можеш навіть протримати те взуття вдома і ходити місяць часу по квартирі, на килимі. А потім ти виявиш, що через місяць носіння тебе почав тиснути мізинець на лівій нозі ти можеш прийти в той магазин і повернути те взуття назад. І тобі повернуть повністю всю суму. Головне аби не були вже потерті і не пахло з середини шкарпетками :)).
          Що ж до України, то тут правила і права "трішки" інші :(.
          Я думаю, ти погодишся, що завозити дороге взуття магазинам не вигідно - воно гірше продається, а звідси і менші прибутки, і як бачиш не лише в Україні але і в багатій Америці.
          Забув сказати, що зимою асортимент зимового туристчного взуття трохи збільшується, але не значно...
          Ще один довід чому окрім ціни гірське взуття буде гірше продаватись- тому що воно гірське... його купить лише фанат турист котрий може не мати нормальних кросівок але взуття за 250-350$ буде зимою носити з гордістю і по місту :)), а таких людей, як правило дуже мало.
          Тепер ціна, тобто де вона найнижча.
          Маю досвід спілкування з різними людьми (буду чесним не особисто я, а моя дружина- працює в одному з таких магазинів): І з Італії, і з Німеччини, з Британії, з Ізраїлю і ін. так от чомусь всі ті люди казали, що в Америці, а точніше НюЙорк, одні з найдешевших цін на туристичне взуття.
          Це не моє твердження, це слова покупців.
          Я ще підозрюю, що у Москві досить низкі ціни на таке взуття.
          Тепер- що ж робити??? Коли хочеться хорошу модель взуття, котру знайшов на сайті виробника, а в Україні її немає, але є знайомий чи родичі за кордоном. Мій власний досвід: колєга захотів хороше гірське зимове взуття, я знаходився якраз у Штатах. Я йому кажу, обведи свої дві ступні на фломастером і вишли по пошті мені ці відбитки, а тут я вже пошукаю, ще уточнив, що підйом у нього високий. І дійсно пройшовшись по декількох магазинах дещо знайшов і передав йому інформацію про те котрі моделі зараз є в наявності. Він Зупинився на одній з них.
          • [ Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Astrik 04:26:33 20/09/2005
            Продовження.
            Я ще з тиждень другий походив, придивлявся, чи може ще десь є таке, але дешевше. Тай вирішив вже брати, і попав якраз на розпродаж, о думаю йому підфартило :), з 260$ + 20$ за персилання, що він планував потратити, я взяв ті черевики за 180$ , а до розпродажу вони вартували якраз 260. в Результаті чоловік з економив 80$. Модель була "Montrail Olimpus"
            Отже з чого ми почали і чим завершили?
            Магазинам не вигідне дороге і не ходове взуття (товар), а це визначається купівельною здатністю населення, а звідси, і кількістю людей котрі займаються активним туризмом (альпінізм, гірський, пішохідний дуризм, скалелазання).
            Тому краще взяти щось дешеве, у гарній обгортці (гарно оформлені), і мати постійні і високі прибутки. І в цьму не вина магазинів, їм економіка і економія диктує правила. Краще підвищувати рівень купівельної здатності населення у державі, а тоді і зявится і відповідний товар. О!!! :) Ну і видав на гора:)
            Ніколи у форумі за один раз так багато не писав:) ціла доповідь вийшла:).
            На останок додам - що нобук то не вивернута шкіра, а шліфована шкіра (для вигляду, і кажуть менше тріскає, (не знаю не стверджую на рахунок тріскає)).
            І ще лінки на вище згадані магазини і виробників:
            Montrail http://www.montrail.com/ - виробник взуття;
            Scarpa http://www.scarpa.net/# - виробник взуття;
            ParagonSportingGoods http://www.paragonsports.com - магазин;
            EMS http://www.ems.com магазин;
            Campmor http://www.campmor.com магазин;
            Tent&trail http://www.tenttrails.com магазин;
            REI http://www.rei.com магазин;

            Можете доповнювати, заперечувати...
            Удачі.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) asd008848 [guest] 13:59:13 20/09/2005
              Нічого собі в Україну везуть дешевше, хіба що на секонд. В Києві крім LaSportiva тяжко щось знайти (хоча цим і задоволений)
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) vassia 18:15:42 20/09/2005
                Андрію !!! Ріспект !!! Грунтовна розвідка з аналітикою і аргументацією. Дякую . Прочитав з задоволенням. Оскільки мав відношення до торгівлі спорядженням, то стверджую - Все написане - в нас саме так і виглядає. Сегмнет ринку який готовий платити за справді пристойні ресчі - вкрай вузький .
    • [ Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) unmay 04:06:24 20/09/2005
      1 (the Best) гладша
      2 нубук
      3 замш (на серйозних моделях практично не використовується)
      • [ Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Олег [guest] 16:50:01 19/12/2005
        В зливу на Чорногорі промокло все взуття і у всіх. Мої нубукові добре себе показали хіба перший рік, далі фуфа... Ніякі пропитки первинної водовідпірності не повернули. Тому майбутні черевики у мене будуть шкіряні, з їхньою "пропиткою" я собі дам раду.
  2. [ Фантомаска ] додав(-ла) wind_ 22:00:22 16/09/2005 [ permalink теми ]
    Порадьте будь ласка, Думаєм для зимового походу придбати фантомаски, чи виправдовують вони своє призначення? З якого матеріалу та якої фірми вони повині буть?
    • [ Re: Фантомаска ] відповів(-ла) LIS 08:59:43 19/09/2005
      оправдывают не то слово... для зимы\пурги нет ничего лучше.. дели раньше из шерсти (вязали сами), а сейчас в основном идет Polar и Windblock... на что денег хватит))) купил в Киеве у Синициной (она занимаетса шитьём под заказ вещей из полара, видблока.. если надо дам телефон..
    • [ Re: Фантомаска ] відповів(-ла) rstm 11:00:38 19/09/2005
      Минулу зиму ходив з такою: http://www.commandor.com.ua/ac cessories/fantom - рекомендую.
    • [ Re: Фантомаска ] відповів(-ла) IrishHighlander 18:59:29 19/09/2005
      Матеріал - windblock. Тобто полартек тонкий з мембраною всередині. Тепле і водо/вітронепроникне. Виправдує на все - на всі 100%. Замість капюшону в штромовці. У мене - командорівський, за 90грн, коли купував. Нарікань нема. Воснаннє пеервіряв вчора, в Мармаросах в хірову погоду. Може бути різних фірм, але у мне - той же <http://www.commandor.com.u a/ac cessories/fantom >
  3. [ Charge 2 Go ] додав(-ла) unmay 04:37:26 13/09/2005 [ permalink теми ]
    25 доларів, що здатні врятувати життя. Ось тільки цікаво де це купити
    <https://cario.serversecure d.net/~chargeto/index.html>
    • [ Re: Charge 2 Go ] відповів(-ла) Shur [guest] 13:03:25 13/09/2005
      В Киеве на радиорынке к любым моделям... правда питаются они от Кроны 9 Вольт. Не помню сколько стоит, но значительно дешевле.
  4. [ Akcija-rozprodag na www.gorgany.com ] додав(-ла) gorgany [guest] 17:41:42 12/09/2005 [ permalink теми ]
    Mogna kupzty spalnyky, namety, rukzaky i vzutta na 15-20% deshevshe.
  5. [ Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] додав(-ла) Фдуч 14:42:23 06/09/2005 [ permalink теми ]
    Маємо такі варианти:
    1. Куртка з Gore-tex. Досить важка, але не прмокає і не продувається.
    2. Легка вітровка + дощовик з поліетилену. Мабуть, найбільш універсальне рішення, але дощовик надто тендітний.
    3. Куртка типу ”софтшел” (з Windstopper або Windblock)+дощовик. Цей варіант тепліший за попередній, але й важчий.
    Може ще якісь варіанти? Що найкраще на вашу думку?
    • [ Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) daisywheel 19:25:14 06/09/2005
      В залежності куди й коли ви зібралися йти.
      Для Карпат :
      влітку - 2,
      міжсезоння - 1,
      взимку - 1+3.
    • [ Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) Tasic 13:23:04 07/09/2005
      на дощовик дуже не сподівайтеся. Він має тенденцію до розривання і самознищення при зберіганні :)
      якщо похід на два дні, то звісно: дощовик - так. Якщо ж передбачаєте ходити лісом у дощ - він одразу порветься.
      Прикольний варіант: прогумований одяг - у ньому намокаєш ще більше, аніж під дощем. Хіба що стояти і мріяти. Тоді можна
      • [ Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) LLL 22:22:47 07/09/2005
        про "прогумований одяг" щира правда :)
        кілька годин підйому в прогумованих штанах це просто піпєц був ) мені аж фігово стало, а шкіра під штанами була поморщена як з води, і воняє.. піпєц повний..
      • [ Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) Фдуч 00:01:29 08/09/2005
        Прогумований одяг то мабуть для мазохистів :)
        Крім того, що він не дихає, він ще й важить більше за будь-якій іннший.

        А може заміть дощовика з поліетилену використовувати накидку з тканини, як на тенті намету?
        • [ Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) LLL 14:04:59 08/09/2005
          угу, і я так думаю, вони і в продажу є.. але я, згадавши як незручно загортатись у якусь накидку під сильним вітром, купив мемранну куртку ханнах... і от ходжу з нею сухий, бо в жоден дощ не потрапив поки її за собою носив :)))))
          • [ Re: Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) rstm 17:00:07 08/09/2005
            Як потрапиш - розкажи, але під дощем мусиш йти не менше як 3-5 годин.
          • [ Re: Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) zhyvoy 09:10:50 09/09/2005
            Хожу у мембрані Ханна, після 3-5 годин під любим дощем мокрий до трусів! Шви не проклеєні та й парить норма...Від вітру супер ніц не скажу. Моя думка така, що всі дешеві мембранні куртки для карпатських умов це все фігня. Можливо речі за 2500 грн. і більше набагато ефективніші - не пробував? Наприклад усім відомий Гортекс, дійсно має фантастичні властивості, містить майже 1,5 міліарда мікроскопічних пор на квадратний сантиметр, розмір цих пор в 20 тисяч разів меньше каплі води, тому ця фігня не промокне! Але набагато важливіше як пошитий одяг і як проварені шви. Такі операції не прості і не дешеві. Люди як бачять лейби типу гортекси, шмортекси то вважають що в цему одязі можна плавати. Коли ходжу Карпатами, що не надіну завжди мокрий вважаю це нормально особливо літом, а як цего боятись то краще ходити містом з парасолькою....
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) BAHO 09:34:05 09/09/2005
              Во-во.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) Roman 09:55:46 09/09/2005
              А я часом ходжу по горах - і з парасолькою!
              Попробуйте - це дуже цікаво, особливо по кущах :)
              Ненавиджу дощовики - ношу один запакований поліетилений дощовик уже десь до 10 походів - і ще не спромігся розпакувати :)
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) LLL 17:39:44 11/09/2005
              це яка модель? Чи яка приблизна ціна? Бо я чув протилежні відгуки, але ціна >700
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) IrishHighlander 10:37:05 13/09/2005
              В ханни моделі теж відрізняються. І матеріали, які в них використвуються. І Climatic DXC х її 7000 по водонепроникності і 10000 по "дихаючим" властивостях дійно буде мокнути і парити. А от Climatic 2L - 16000 по воді, і 18000 по "диханню" - це вже трохи інше :) У мене власне з кліматік 2Л куртка. Ні на непродуваємість ні на водонепроникність, ні на проклейку не скаржусь. Правда коштує воно не 300, а 800грн, але то таке...

              А мокне все - від звичайної штормівки без мембран до гортексових, тисяч від 3-х ціною. Просто потужніші мембрани тримаються довше.

              Ну і використовувати тре все правильно. Мембранна куртка передбачає використання з "дихаючими" флісовими чи поларовими утепленнями і термобілизною. Тоді працює все як має бути.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) zhyvoy 13:51:33 13/09/2005
                Міша ти правий мембрану Кліматик не порівняти з Протекс, думаю промокнути можна не лише через мембрану, а наприклад як пагано закритись вода попаде за шиворот чи ще якось;) Зрозумів, що твоя куртка тебе повністю задовільняє. Хочу собі купити Starlight(130$) там мембрана Кліматик лайт 2Л. Розрахунок переважно на зимовий період тобто на сніг. Підійде чи мо дивитись ще шось?
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) IrishHighlander 17:46:33 13/09/2005
                  та я не експерт :)) Говорю тільки те, що з досвіду знаю (невеликого до речі, менше двох років ходжу). Минулого року влітку ходив в командорівській штромовці "Парамаунт" (водонепроникність близько 2000). Взимку ходив в Кампусі з мембраною Vaportex Active. Водостійкість там всього 5000, але мені вистачало. Так що думаю Climatic 2L Lite теж мало б вистачити, вона по техданих потужніша. ДО речі, можеш подивитись моделі і матеріали тут:
                  http://www.hannah.com.ua/sezon a04/climatic/index.htm Коли клікати по моделі конкретній, там ще лінк на порівняльну табличку мембранних матеріалів є. Я дані звідти брав.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) Shur 14:46:20 13/09/2005
              Аналогично хожу в мембране, правда скромнее производитель - пошита в России, мембрана Швеция. Швы не проклеены, но дискомфорта не ощущаю - 5 часов под дождём выдерживала. В зависимости от температуры под мембрану во время дождя либо сильного ветра одеваю полар 100, либо 200, либо сразу всё вместе :-). Для меня идеальный вариант. А проклейка швов действительно стоит бешеные деньги. Та проклейка, что на дешёвых куртках - как мёртвому припарка.
    • [ Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) Roman 16:50:27 07/09/2005
      а от вовки та ведмеді якось без того всього обходяться! :)
      і живуть якось :)
    • [ Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) zorc 09:01:02 08/09/2005
      Я обычно летом обхожусь курткой (тканевой, типа натовской) и плащ-палаткой (а не накидкой). Зимой - отдельный разговор.
    • [ Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) akorud 17:07:24 09/09/2005
      Звідки інформація про 1? Напевно не важча від поліетиленового дощовика.
      • [ Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) Фдуч 11:12:57 10/09/2005
        Інформація отримана шляхом зважування :)
        Моя куртка The North Face важить приблизно 950 грамів без флісу, і десь 1500 грамів разом з флісовою курткою, що приєднується до неї. Скільки можуть важити інші куртки можна пошукати в інеті, наприклад на сайті http://www.atlantida.net.ua/ka talog/odejda/storm.html
        Для порівняння, дощовик важить десь 150 грамів.
    • [ Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) IrishHighlander 21:46:36 11/09/2005
      Моя куртка http://www.hannah.com.ua/sezon a04/climatic/backer.htm важить 800грам - це хіба важко? Мені якось ніби ні.
      Щодо решти властивостей - не продувається. Ніби й не мокне (важко оцінити, що б не писали про "дихаючі" властивості мембрани, але під нею все одно пітнієш, особливо під важким рюкзаком). Правда якщо кілька днів йти в постійний дощ і туман, то не промокає хіба листове залізо, і то поки не проіржавіє :) Так що я за 1). Дощовик парить, незручний, і дуже легко рветься. А 3) хіба в комбінації з 1).
    • [ Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) Олег [guest] 17:05:57 19/12/2005
      Потрібно вирішувати відповідно до пори року. Взимку при легкому мінусі куртка та штанці з Gore-tex ом показали себе добре. При 9 денній мандрівці в дощі в кінці літа, я хіба дурно носив купу мокрих речей та заздрісно дивився на чехів в непромокальних накидках. Зараз купив собі таку накидку, але ще не випробував. Резюме: Gore-tex добрий в місті в легку непогоду та при мінусовій температурі всюди. Це з власного досвіду.
  6. [ Спальник ] додав(-ла) Tolstopuz 19:16:02 05/09/2005 [ permalink теми ]
    Вискажіть будь ласка свою думку. Що краще Penguin COMFORT чи Hannah Bivak, буду вдячний. Чи можливо є ще якийсь схожий по ціні і параметрам.
    • [ Re: Спальник ] відповів(-ла) zhyvoy 21:28:34 05/09/2005
      Важко порівняти, практично ідентичні. Але у Комфорта ціна приємніша! Можеш ще подивитись на Sportland Alaska. Думаю підійде по ціні і параметрам.
      • [ Re: Re: Спальник ] відповів(-ла) TAras88 13:36:17 06/09/2005
        Sportland краще не брати. Параметри в них явно завищені, точніше занижені.
    • [ Re: Спальник ] відповів(-ла) IrishHighlander 19:44:17 13/09/2005
      До речі... з зимових подібної ваги і приблизно тих же температурних даних Hannah Nortstar хтось використовував? Поділіться досвідом :)
  7. [ Commandor sherpa 100 ] додав(-ла) storm [guest] 17:54:08 01/09/2005 [ permalink теми ]
    Люди дайте відгук цьому наплічнику, чи варто брати, цікавлять всі + і -. а також власників які можуть сфоткати його зі сторони лямок, дуже цікавить вигляд з цієї сторони, а то виробник чомусь повстидався зробити таке фото.
    • [ Re: Commandor sherpa 100 ] відповів(-ла) olexa_ [guest] 00:23:39 05/09/2005
      Наплічник як наплічник, ні паганого про нього ні чогось дуже доброго сказати не можу. Реально він менший від 100-літрових від ТерраІнкогніта, та й суб’єктивно не більше ніж 95-літровий від Адвенчура. Використовую такий вже другий рік, але наступний буду брати не Commandor... З вітчізняних більше подобається ТерраІнкогніта.
    • [ Re: Commandor sherpa 100 ] відповів(-ла) daisywheel 15:17:16 05/09/2005
      коштує тих грошей, що за нього просять.
      ну не подобається мені терра, про еліту мовчу:)
  8. [ Палатка Hanah or Comandor ] додав(-ла) maluy 17:52:06 01/09/2005 [ permalink теми ]
    Скажіть будьласка. Якої фірми краще брати палатку. Повинна бути для трьох осіб. Щоб була не важка надто і швидше за все, все сезонна щоб була!

    Ну і як завжди щоб ціна не космічна була!!!

    Наперід дякую!
    • [ Re: Палатка Hanah or Comandor ] відповів(-ла) maluy 18:20:19 01/09/2005
      Ще одна примітка. Я замітив, що Comandor на виходить дешевше, хоча по класифікаціях не відрізняється від Hanah. Хто може щось сказати про Comandor
      • [ Re: Re: Палатка Hanah or Comandor ] відповів(-ла) zhyvoy 18:52:04 01/09/2005
        Малий як хочеш намет на всі сезони, та ще на 3 особи то буде не легкий, десь від 4 кг. У Ханни це Маунтин (5 кг.) та об’єм не малий. Ціна десь 1200 грн. Особисто мені намети Comandor не подобаються! Подивись, ще Пінгвін.
        • [ Re: Re: Re: Палатка Hanah or Comandor ] відповів(-ла) maluy 10:41:42 02/09/2005
          Я просто про намети мало що знаю. А Пінгвіни це якісні намети.
          • [ Re: Re: Re: Re: Палатка Hanah or Comandor ] відповів(-ла) zhyvoy 13:37:44 02/09/2005
            Пінгвін по якості такий як Ханна! Як будеш купувати любий намет на 4 сезони запам’ятай такі параметри: тент від 3000 мм краще з поліестру ніж з нейлону, витриваліший до ультрафіолету; дуги дюралеві чи іншого сплаву легкого металу, практично вічні як нормально користуватись; підлога має бути з нейлону чи поліестра від 7000 мм; наявність хочаб одного тамбура; штормові розтяжки. Зверни увагу як проварені шви, чи ніде лента не відстає від тканини також на підлозі. Ниткі на швах повинні бути з синтетичних волокон, не гниють від вологи, дивись щоб не було пропусків на швах, а також великіх згустків ниток на шві. Модель та фірму виберай сам за ціною та дизайном...Раджу ознайомитись з модельним рядом, наприклад тут: www.atlantida.net.ua та www.bizzon.com.ua
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Палатка Hanah or Comandor ] відповів(-ла) Нормалайзер 22:27:11 02/09/2005
              те, що нейлон, як поліамід, легше валиться, ніж поліефір - фігня, тепер всі технологічні полімери випускаються модифікованими, фактор УФ-стійкості - глибоко десь, він - не суттєвий, не нада ляля, не будіть в мені хіміка-полімерщика

              і менше довіри цифірькам, це все - рекламні заморочки, й не більше
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Палатка Hanah or Comandor ] відповів(-ла) zhyvoy 11:41:25 03/09/2005
                На рахунок цифірок ти правий деякі фірми заганяють. Також при кожному складанні та розкладанні покриття сипиться ще навіть на заводі при кройці тентів. Всі янковські та нормальні фірми дещо знижують цифірки водостійкості, наприклад пишуть 2000, а реально витримає 4000 мм. Так вже не придертись.....Нейлон розтягується при намоканні!
      • [ Re: Re: Палатка Hanah or Comandor ] відповів(-ла) IrishHighlander 19:40:17 13/09/2005
        Користуюсь трохи більше року "Commandor Midnight II". http://commandor.com.ua/tents/ midnight2
        В цілому задоволений. Правда минулорічна модель була з непроклеєними швами - в шви просто тасьма вшивалась. Але навіть в такому варіанті він не мокне (перевірено під доброю зливою). Цього року вони шви почали проклеювати. Наскільки вони це якісно роблять - не в курсі. Старі тенти, через оту конструкцію з тасьмою, вони проклеювати не можуть.

        Дно трохи слабувате - коли стоїш на мокрому грунті, трохи сирість відчувається. Але якщо застелити дно коріматами - все ОК, комфортно.

        Стійкість у намету хороша. З штормовими розтяжками вистояв на непоганому вітрі на схилі недалеко від вершини Смотрича, на Попівані, на Говерлі трохи нижче відмітки 1900. Калатало ним добре, але стояв - дуги міцні, дюраль 10мм. Кріплення з розятжками -8 точок.

        Трохи є претензій до фурнітури і виконання - замки на тенті в оригіналі були фігові - погано закривались/відкривались, розходилились. Після заміни по гарантії один працює добре, другуий трохи глючить. Треба буде міняти ще раз. Всередині, на внутрішньому тенті коло замків тканина трохи виторочуватись почала, теж треба буде щось робити.

        По вмістимості - він чесно двомісний, без запасу, та й то коли люди з речами в наметі - тіснувато. Тому наплечники доводиться тримати в тамбурах. Їх на щастя 2 - кожен має свій вхід збоку. Правда цього літа ми умудрились по Свидовцю пройтись і ночувати в ньому втрьох, але то вже був трохи екстрім :)

        В цілому як на свою ціну намет непоганий. Виробник український, молодий. Швидко прогресує :) Правда думаю вб’ється він максимум за 3-5 років, але до того часу ходити з ним терпимо, і збереться купа корисного досвіду для вибору більш дорожчих і якісних моделей.
    • [ Re: Палатка Hanah or Comandor ] відповів(-ла) olexa_ [guest] 00:19:31 05/09/2005
      Рекомендую подивитись на Pinguin Quazar. Для трьох комфортно, тент може ставитись окремо - дуже допамагає в дощ. Важить 3.5 кг. Для повної всесезонності не вистачає юбки, але думаю її цієї зими випробувати.
    • [ Re: Палатка Hanah or Comandor ] відповів(-ла) shwonder [guest] 13:35:03 12/09/2005
      користувався Comandor "Ascania", нічого така собі. правда в дощ перевірити не вдалось - на наше щастя стояла чудова погода весь минулий тиждень. лише зовнішній вигляд, як на мене, дивний - як на "півторачку" зависока. як тільки потраплю в ній в дощ - відпишу як себе поводить.
  9. [ термобілизна ] додав(-ла) Шайтан 17:16:06 25/08/2005 [ permalink теми ]
    Хто користувався термобілизною з CoolMax ? Які враження ?
    Шо краще термобілизна з CoolMax чи з PowerDry ?
    Яка суттева різниця між цими двома тканинами ?
    • [ Re: термобілизна ] відповів(-ла) akorud 01:29:39 26/08/2005
      CoolMax користувався в основному шкарпетками. Враження самі позитивні. Щоправда якість виробу з того самого волокна дуже залежить від виробника. З шкарпеток Lorpen ( http://www.lorpen.com/ ) дуже задоволений. Щоправда для шкарпеток CoolMax вже не модно - модно Outlast - матеріал що за рахунок фазових переходів акумулює тепло під час руху і віддає під час стоянки. Але особисто ще не пробував.
      А PowerDry - це ніби конкуренційна технологія, що використовується в недорогій нижній білизні. В дорогій - значно цікавіші речі, включно з підтриманням бактеріальної рівноваги шкіри (?!).
      • [ Re: Re: термобілизна ] відповів(-ла) akorud 01:41:42 26/08/2005
        P.S. По неперевірених даних PowerDry - гріє і призначається в основному під поляр: PowerDry-Polar-GoreTex (класична комбінація). CoolMax - більш літній варіант.
  10. [ Predlozenie ] додав(-ла) shunkar 15:00:05 23/08/2005 [ permalink теми ]
    Privet, vsem. Izviniaus za translit, no u menia svoi metod pisma. Esli nachnu pisat po instruktsii do ugroblu kuchu vremeni. Vidia problemi nashikh turistov s priobreteniem khroshego snariazeniia, khochu pomoch (esli komu nado) so snariazeniem italianskikh proizvoditelei. Fakticheski mogu dostat vse chto ugodno. Tak chto sprashivaite. Ili na forume, ili po e-mailu.
    • [ Re: Predlozenie ] відповів(-ла) vassia 16:52:33 23/08/2005
      В чужий монастир..... Проблем зі спорядженням немає. Є проблеми з зайвими грошима, точніше з їх відсутністю. А якщо внаслідок низьких цін пропозиція ще пахне легкою філантропією, тоді велкам. Мене наприклад цікавить хороший пальник... гривень так за 50. .....А мову соловїну таки вивчи...

Писати в форумах можуть тільки зареєстровані користувачі.

Якщо Ви зареєстровані на сайті - введіть свій логін і пароль у формі аутентифікації нагорі сторінки (якщо Ви логуєтеся з чужого комп"ютера - приберіть галочку "пам'ятати мене" і тоді, навіть якщо забудете прикінці роботи натиснути кнопку "Вийти", Ваша автентифікація на цьому комп'ютері знищиться як тільки Ви закриєте вікна броузера з відкритими сторінками karpaty.com.ua).

Якщо не зареєстровані - зареєструйтеся.


список форумів :::
перейти в


 


Вхід

На превеликий жаль, система Вас не упізнала :-(

   логін
   пароль

пам'ятати мене

На сайті (1): m_lizi.
Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::