стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Спорядження"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в


  1. [ Дуги у Fjord Nansen Amundsen ] додав(-ла) duda 19:02:35 17/10/2008 [ permalink теми ]
    Халепа, привезли мені той амундсен, але я не ладен його нормально поставити. Мова йде про вставляння кінців дуг. Дугу шо йде зверху ше більш менш в ті дзюрки запхати ладен, але дугу шо йде знизу мушу ставити просто таки варварським методом - я з повної сили змушений тягнути за ту петлю у якій розташована заклепка для вставляння дуги. Шоб витягнути дугу - взагалі капєц, також з повної сили змушений тягнути за петлю, всіляко вертіти наметом шоп її витягнути. Я їх просто рано чи пізно, маю підозру шо рано, повідриваю. Хто має амундсена, чи стикались ви з такою проблемою??? Може я шось не так роблю??
    • [ Re: Дуги у Fjord Nansen Amundsen ] відповів(-ла) kol 16:35:06 18/10/2008
      Щоб поставити Fjord Nansen Runar також приходилось трохи попаритись з дугами, не критично, але в складних умовах може трохи попсувати нерви. і ще Fjord Nansen бреше по розмірах палатки ну принаймні моделі Runar!
      • [ Re: Re: Дуги у Fjord Nansen Amundsen ] відповів(-ла) duda 18:22:31 18/10/2008
        я спробував поставити у великій кімнаті, в якій я умудрявся ставити хану на 4 чоловік, тобто місця повно, ніяких складних умов, але я так напарився шо просто немає слів.
    • [ Re: Дуги у Fjord Nansen Amundsen ] відповів(-ла) duda 18:23:58 18/10/2008
      Намет поїхав назад у Донецьк. Пост можна закривати.
    • [ Re: Дуги у Fjord Nansen Amundsen ] відповів(-ла) IhorOs 21:17:55 18/10/2008
      та особливих проблем не є. Збираю та розбираю за 2-3 хв. був незначний напряг на двадцятиградусному морозі, прийшлося на пару секунд зняти рукавиці - в рукавицях ковзалося.
      • [ Re: Re: Дуги у Fjord Nansen Amundsen ] відповів(-ла) IhorOs 21:19:15 18/10/2008
        2-3 хв разом з кілочками - розтяжками, звісно, коли кілочки йдуть в землю особливо не пручаючись.
    • [ Re: Дуги у Fjord Nansen Amundsen ] відповів(-ла) komaruk 19:52:14 19/10/2008
      Маю дещо попростіше - Енді 2. Щодо збирання в обмеженому просторі - намет негабаритний, але пробне збирання внутрішнього тенту робив у своїй кімнатці, де, враховуючи всю меблю, вільного простору лишалось десь 3Х2,5 м. Перша дуга пішла трохи з зусиллям, друга - взагалі легко. розбирати - взагалі ніяких проблем, але дуже вже дуги "просились" на волю і грозились добре спружинити. Дуги вигинаються дійсно стрьомно, але думаю, так має бути)))
  2. [ Хлопці, а мілєт Байкал 1400 ніхто не користав? ] додав(-ла) smaxim 13:15:39 16/10/2008 [ permalink теми ]
    Baikal 1400 - думаю шо дєлать :)
  3. [ Пальник ] додав(-ла) Kys 13:28:26 14/10/2008 [ permalink теми ]
    От вирішив зробити собі подарунок на ДН і придбати пальник, напевне газовий. Тому хотілось би почути поради і і думки з приводу що краще, хто що використовує, і щось нарахунок заправляння балонів.
    • [ Re: Пальник ] відповів(-ла) duda 15:06:01 14/10/2008
      Купив недавно Primus TechnoTrail ll, http://www.extreme-centre.com/ tovar.php?pid=62 на вихідних юзали в поході на хр.Красна, нічо так, потужний, 2,8 кВт, компактно складається. Пише шо на 1-3 людей, але як на мене на 2-4 норм. Якшо тре на 1-2 людини - бери Kovea, вони менш потужні, десь до 2 кВт, і дешевші десь на 100 грн. Балони...якшо маєш гроші звісно краще зати нові, хоча...почитай і сам вирішуй http://forum.mountain.ru/new2/ lofiversion/index.php/t3818.ht ml
      • [ Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) duda 15:09:38 14/10/2008
        доречі, хто знає де у Львові мона перезаправити балони??))
        • [ Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) abdal 17:08:01 14/10/2008
          мені у GORGANY.COM сказали,що можна у них за 10.00 гривень.
          • [ Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) abdal 17:11:09 14/10/2008
            це я про 200гр.балон.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) duda 22:09:30 14/10/2008
              гадаю шо в обхід горганів буде дешевше)), але якшо небуде альтернативи - звернусь до них
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) salatruk 09:11:47 15/10/2008
                То звісно не рекляма, але 10 грн за 200г балон і 15 за 450 то не багато, я думав тож сам десь заправлю, не знайшов, бєнз спалив і поїхав в горгани, там залили балон по самі....
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Alex 09:33:31 15/10/2008
                  Якраз по самі... - це дуже погано. В такому випадку треба стравлювати газ до номінальної маси балону.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) salatruk 15:08:45 15/10/2008
                    Шоб не гахнув? :)
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) salatruk 15:12:00 15/10/2008
                      Наразі не гахнув, навіть не гахнуло три, думаю і не гахне, два вже зтравив (приготував їжу)
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Lubkо 17:30:26 15/10/2008
                        а в мене один був гахнув.
                        точніше не гахнув, але дно вивернулося назовні. герметичності не втратив, і я таки випалив ще той газ, шо там був лишився (близько половини).
                        Богу дєкувати, все обійшлося добре. а могло бути й гірше. для біди багато не треба.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Alex 09:22:55 16/10/2008
                      Нічого смішного тут немає.
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) salatruk 16:26:05 16/10/2008
                        Та нема, нема, життє наше взагалі похмуре :) Водмеді-людожери, енцифалітні кліщі, вода з хлоркоу в крані, маршрутки з варятами водіями, балони шо гепают
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Tasic 18:02:07 16/10/2008
                          То Ви так кажете, бо, мабуть, не було випадку, коли глибоко в організмі знаходилося "щось", про шо кажуть, що воно "йокає". Жарти-жартами, але рано чи пізно хтось скаже, шо зубр з карпати.ком писав, шо можна ладувати по повній.
                          Не можна, бо ємність повинна мати вільне місце для утворення парів газу. Бо інакше воно може дуже круто бабахнути ;) Хто не вірить - спаліть балон від дезодоранту. Тільки викопайте сховище перед тим ;)
                          Про підігрів балону: так і роблять, але дуууже обережно. Потрібно контролювати ступінь нагріву балона. Бо чим менше рідини залишилося - тим сильніше бабахне (тьху-тьху). Чиста фізика
      • [ Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) marian 14:12:32 15/10/2008
        Якщо не впирається дуже в гроші то щодо пальника то особисто хочу порадити Primus EtaPowerMF http://www.extreme-centre.com/ tovar.php?pid=2274 ! Мультипаливний, має добрий захист від вітру і дуже швидко закипає, є баняк і кришку в комплекті. Як на такий повний комплект то місця зовсім не багато займає. Вартує своїх грошей. Це просто цацко. Випробувано на Памірі...
        • [ Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Tasic 15:59:18 15/10/2008
          Пробували оцінити економію пального порівняно із мультиками/омні? Цікаво чи вона відчутна. В мене omni fuel - він також за такий самий час кип’ятить воду. Витрата пального дуже мала. Порівняно з Шмєль-4 він працює на повітрі :) На скільки приготувань їжі і чого саме вистачає 1 л бензину (white gas, калоша, побутовий) при -15-20С?
        • [ Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) SergiyR 17:14:41 15/10/2008
          А ми на цих вихідних використовували мультипаливний пальник Kovea Booster+1 stove (мені правда його заправили теж на повну, і він "плюватись" газом почав):
          http://www.gorgany.com/product _info.php/products_id/3764 .
          Так шо заправляти на повну теж не є добре.
        • [ Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) duda 17:17:47 15/10/2008
          EtaPower є і в "газовому" варіанті, чув шо дають біля 50% економії газу. ось, найшов вліплю кусень інструкції "Расход газа составляет 160 г/ч. Тепловая мощность прибора составляет приблизительно 2.2 kW" але на маою думку ефект економії досягається всіма тими надбудовами на ньому
          • [ Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Tasic 21:32:07 15/10/2008
            Отака штука http://temp.karpaty.com.ua/tas ic/equipment/primus_omni_fuel/ keputa/IMG_2165.jpg дасть той самий результат :) правда, економії на вартості пальника не буде. Зробив - Ole
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Sunrise 22:48:00 15/10/2008
              Дуже хороша штука - розкладний вітрозахист у Татонки. Обгортається навколо газового пальника зі шлангом (балон також в середину). Балони до самої останньої краплі газу шпарять як повні :)
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Tasic 08:42:56 16/10/2008
                В мене воно також є, але ще ні разу не пробував )
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Lubkо 10:34:01 16/10/2008
                з підігріванням балону треба бути дуже обережним - саме під час цього в мене бахнув балон (перезаправлений і вже напівпустий)
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Sunrise 13:47:02 16/10/2008
                  коли балон майже пустий, думаю нічого статися не має. Інколи буває ставлю майже пустий балон зверху на пальник замість казанка на секунд 10 :)
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Lubkо 13:53:11 16/10/2008
                    ой вважєй з такими забавами!
                    я собі так уявляю, що тиск газу в балоні над поверхнею рідкого газу завжди високий, незалежно від рівня рідкого газу в балоні.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Alex 09:26:43 16/10/2008
              Я користуюся шматком гофрованої вентиляційної труби відповідного діаметру. Транспортується в складеному вигляді, коли починає тріскати від складання - викидаю і відрізаю новий. Відрізка труби за 20 грн вистачає на пару років.
              Не бачу сенсу купляти вітрозахист за 200 грн.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Tasic 10:19:20 16/10/2008
                Ти шось не додивився :) То шматок металу, зігнутий. Коштує 0 грн 0 коп :)
                А штатний від омні ф’юела ось такий http://temp.karpaty.com.ua/tas ic/equipment/primus_omni_fuel/ IMG_1001_s.jpg Також безкоштовний, бо з комплекту.
                А от з Etha Power якщо загубиться та спідниця, то вже купа грошей вилетить. Тут треба добре думати, чи таке купувати.
                Чи то від татонки коштує 200 грн? Я б не дав.. Нема за що
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Sunrise 13:50:15 16/10/2008
                  від татонки гриветь 70 десь
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Alex 13:55:26 16/10/2008
                  Я додивився. Колись мені в магазині показали якийсь розкладний вітрохахист фірми "Експедиция", то він щось так і коштував. Може 120, але то було давно. Я і зараз би не купив.
                  Теж хотів з жерсті чи товстої фольги зробити, але десь вичитав що в ребристої поверхні кращі властивості щодо відбивання тепла і тут побачив на базарі таку трубу, яка ще й до того "гармошкою" складається.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) duda 20:13:31 16/10/2008
                  татонки вроді 90 грн, у команчеро
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Tolstopuz 12:19:38 18/10/2008
                Користувався штатним вітрозахистом від мого Primus Gravity.
                Але керівник показав реально легшу і практичнішу конструкцію:
                Берете шматок склотканини так щоб можна було склавши попередньо в двічі обвернути пальик із посудом на ньому, у верхню сторону вшиваєте або просто встравляєте кільце із звичайного мідного дроту(приблизно півтора-два мілімери у діаметрі). У Вас виходить складний і легкий циліндр який одягається на пальник із посудом, не горить і чудово захищає від вітру.
          • [ Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) smarn 10:57:48 16/10/2008
            Як на мене то більш актуальною є тепло передача і як результат економія палива. Через теплооблінники вони безумовно кращі за звичайні пальники. ККД в Ети 80%,в простих 40-50%.... але це ККД а як воно відбивається на газі я не в курсі.
      • [ Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) IrishHighlander 19:37:57 15/10/2008
        у KOVEA, принаймі в мого CAMP-4 є одна проблема - шланг до пальника прикріпелний так. дщо поміняти тільки в заводських умовах можна. Так що минулого року - пропалив шланг - попрощався з пальником.
    • [ Re: Пальник ] відповів(-ла) salatruk 17:41:34 14/10/2008
      В в мене прімус мікрон стов, в друга якась ковея, в 2 рази дешевша, різниці не помінив, нащо платити більше
      • [ Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Larry 17:48:35 14/10/2008
        тільки перевіряти треба, бо деякі пальники не витримують польових випробувань і починають плавитись... були вже такі випадки...
      • [ Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) duda 22:19:27 14/10/2008
        переважаюча більшість пальників kovea не дотягує навіть до 2 кВт, є одна модель правда - сама дешева і проста, має 3 кВт, але нема п"єзопідпалу вроді. у прімуса ж багато моделей в районі 3 кВт. коротше кажучи, вирішальною є кількість людей на яку будете готувати.
        • [ Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Kys 11:23:29 15/10/2008
          одразу ще одне питання - як він себе поводить при холодах, тобто я знаю що газові можна використовувати тільки до певною мінімальної температури. і ще цікаво нарахунок універсальних пальників ?
          • [ Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) duda 20:21:19 16/10/2008
            ТКВ 9703-1 S (Kovea) "Газовая горелка со шлангом, рассчитанная на низкие температуры. Система предварительного подогрева газа способствует более полному его сгоранию и ровному горению. Горелка идеальна для применения в зимних условиях" от таке найшов.
          • [ Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Tolstopuz 12:23:22 18/10/2008
            Радив бі унаверсальний брати. Має значно ширші можливості. Взимку із рідким паливом менше проблем ніж із газом, а при потребі в наметі можна і маленьким балоном газу їжу приготувати. Вважаю що краще один раз більше заплатити ніж потім викручуватись із становища.
          • [ Re: Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) avatorl 09:49:29 20/10/2008
            Приєднуюся до Tolstopuz. Якщо є можливість, то краще брати універсальний. В мене omni fuel - справді універсальний та дуже надійний пальник.
    • [ Re: Пальник ] відповів(-ла) Lubkо 17:34:03 15/10/2008
      отут є деяка інфа http://www.beskyd.lviv.ua/view topic.php?t=184
    • [ Re: Пальник ] відповів(-ла) Astrik 06:32:56 16/10/2008
      Не впевнений що доцільно радити тут той пальник що я використовую, та все ж поділюсь досвідом і інформацією про те чим я користуюсь.
      Звісно кожна жаба хвалить своє болото тому я трішки похвалю свій пальник.
      Як згадано в пості автора, він схиляється у сторону газового пальника.
      Ходжу в гори досиьт давно. І наразі використовую два пальники: один газовий інший бензиновий. В залежності від сезону, кількості людей у групі, можливості швидко і безпроблемно дістати паливо, використовую той чи інший.
      Зупинюсь зараз на газовому...
      В даний момент в мене пальник компанії JetBoil http://www.jetboil.com/
      Пальник в основному розрахований на одну людину (базова комплектація). Так само як в рюкзак кладеться інтивідуальна зубна щітка, ложка, горня, миска тепер кладу індивідуальний пальник замість горня.
      На мій погляд, головним позитивним моментом цього пальника є його конструкція. Пальник складається з кружки обємом 1л і власне самого пальника на котрий накручується балон з газом. Кружка, на дні має додаткові ребра що підвищує ККД, і безпосередньо, без додаткових трубок, зєднується з пальником. Кружка має захисний кофр, що дозволяє брати цю місткість голими руками навіть з окропом. Більше того, можна навіть на ходу варити собі чай чи каву. Верх кружки майже герметично закривається. При транспортуванні в кружку влазить малий газовий балон і сам пальник.
      Запал. Запал пальника здійснюється від натискання маленької кнопочки, майже як вдома на кухні, пєзо-елемент дає іскру.
      Досить легкий -425г без балону. Швидкість закіпання, в середньому 2хв-0.5л. Потужність- 4500BTU/hour.
      Додаткова кастрюля на 1.5л що дозволяє готувати вже на трьох чоловік купляється окремо і нажаль не дешево. Правда можна купити значно дешевший тримач, і використовувати будь який посуд для приготування їжі.
      Про-те, чому я на почотку мав сумніви щодо рекомендування цього пальника. Я не впевнений що він представлений на Укр. ринку, але якщо він є то беріть і не пожалкуєте.
      • [ Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) smarn 10:53:44 16/10/2008
        Такого в нас нема але є подібний від МСР Реактор, як намене то трохи не продумано до кінцямінуси таких пальників:
        1. Інтегровані, щось одне зламається, виходить з ладу весь комплект, неможливо використовувати коимпоненти окремо.
        2.Зазвичай малий обєм кастрюлі.
        3. Центр ваги- перекидається легко- небезпечно.
        4.Регулюється погано потужність полумя, закипятити -кипятить але приготувати становить труднощі.
        Ета ровер краще за всі, КПД -80%, є різні варіанти, дешеві-дорогі, легкі-важчі. Тобто то зовсім новий рівень, раніше стаедарт був 40-50%(для омні-, мультіфлуелів в тому числі).
        • [ Re: Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Astrik 17:26:39 16/10/2008
          1. та власне нічомуламатись, хіба пєзоелемент. Але в такому випадку можна і сірником.
          2. Цей пальник не розрахований на велику групу, я б сказав максимум на двох людей, але більше то індивідуальний прилад.
          3. Не знаю як в тому пальнику що ти навів. В моїй моделі є ще додаткова тринога яка одягається на балон з низу і тим самим значно підвищує його стійкість.
          4. Знову ж можливо в тій МСР Реастор моделі потужність і погано регулюється, незнаю не мацав, в JetBoil моделі потужність полумя регулюється від ледве-ледве, до самого потужного і регулюється досить плавно, майже як вдома на кухонній плиті. Можливо ще не навчились робити таку саму якість і функціональність як оригінал. JetBoil Був першим на ринку з такою конструкцією пальника, після чого пішли числені клони.

          І ще раз підкреслюю, якщо потрібен пальник для приготування їжі лише для сабе ну максимум на товариша або на дружину, то така модель себе виправдовує і досить вдала.
          На більшу групу, варто шукати щось інше.
      • [ Re: Re: Пальник ] відповів(-ла) Lubkо 11:45:49 16/10/2008
        ось "ковеївський" варіант http://www.gorgany.com/product _info.php/products_id/3758
  4. [ Наплічник ] додав(-ла) Luciy 15:24:21 13/10/2008 [ permalink теми ]
    хотілося би почути вашу думку про наплічники fjordnansen NANGA PARBAT 85+10 та Capricorn Wave plus 80+25 Элит, а то не знаю шо вибрати якщо знаєте кращий до 600 грн. то підскажіть
    • [ Re: Наплічник ] відповів(-ла) Desperados 14:01:30 14/10/2008
      За данні моделі нічого сказати не можу:-(, але в мене також наплічник цієї фірми і поки що ніяких претензій до ньго не маю))) детальнішу характеристику, а також позитивні і негативні сторони можна прочитати тут
      http://www.mountain-site.com.u a/index.php?page=art_detail&am p;art_id=15
      Надіюсь ви приймите вірне рішення!!!
    • [ Re: Наплічник ] відповів(-ла) duda 14:49:25 14/10/2008
      йой, а нахолєри такий великий, то ж 100% експедиційні плєцаки, ну хіба шо на Кавказ збираєшся. Сам 4-й рік тягаю житомирський Travel Extreme Denali 85, і то завеликий об"єм вважаю, оптимально 75, а якшо самонадувний карімат то і 65 піде. нарікань немаю, правда дивився такі самі недавно - матеріал рюкзака став гіршим. Зверни увагу на Commandor, якшо звісно дизайн не дуже турбує. Про капрікорн ніц не скажу, фйорд справляє враження добротного середнячка який за доволі розумні гроші забезпечить нормальну якість, дизайн, функціональність.
      • [ Re: Re: Наплічник ] відповів(-ла) Luciy 20:07:14 14/10/2008
        я сам теж користувався Travel Extreme Denali що правда 75 л. 3 роки і нічого проти наплічника немаю крім бокових корманів яких у нього нема але мені потрібен дісно більший рюк. а ходжу я нетільки понашим карпатам а й по словацким татрам і вважаю що лишніх 10 літрів навсяк випадок непомішає
        • [ Re: Re: Re: Наплічник ] відповів(-ла) duda 22:34:24 14/10/2008
          ненаю як у 75 -ки, але у моїй 85-ці бокові кишені є. "Нижний вход, грудной фиксатор, регулировка объема, съемный клапан, БОКОВЫЕ КАРМАНЫ оригинальной конструкции, крепления для инструментов, боковые стяжки." - взято з тревел-екстрімівського сайту. Крім того 75 деналі нема, є 85, 70 і 55 літрів. Раджу уточнити модель плєцака. А на рахунок літражу...якшо я витяну іжевський карімат в який я так люблю все складати, то туди мона чорта увіпхати. Реально, без карімата, з номальним спальником, 4-місним наметом і особистими шмотками залишається вільних 40% рюкзака.
    • [ Re: Наплічник ] відповів(-ла) abdal 15:28:12 14/10/2008
      fjordnansen непоганий вибір у своїй ціновій категорії.У мене himalaja ,у товариша kashmir ми задоволені.
      • [ Re: Re: Наплічник ] відповів(-ла) Strange_R 19:17:31 14/10/2008
        Каприкорни дуже надійні і витривалі наплечники. Щодо Фйорду, то особисто його не тестував, але з вигляду справляє непогане враження.
        Об"єм 90-100л. потрібен, якщо плануєте багатоденні походи (від 3 днів і більше). Практично незалежно від того Карпати це чи Кавказ...
        • [ Re: Re: Re: Наплічник ] відповів(-ла) duda 22:36:35 14/10/2008
          уточнив би що 3 дні то мінімум, регулярно ходжу в травні 6-денну одиничку, ніразу не пригадаю щоб забракло місця у 85-ці
        • [ Re: Re: Re: Наплічник ] відповів(-ла) Sunrise 22:49:54 14/10/2008
          На 2-3 дні юзаю 55 літрів. Навіть якщо беру залізо на скелі.
        • [ Re: Re: Re: Наплічник ] відповів(-ла) Tasic 07:23:44 15/10/2008
          Майже на тиждень узимку стає 70-ки :) Із кішками, баняками, пальником, паливом, продуктами, одягом і великим кофром для фотіка. Не влізає тільки бензопила :)
          • [ Re: Re: Re: Re: Наплічник ] відповів(-ла) Strange_R 12:56:08 15/10/2008
            Ще треба брати до уваги хто як пакує наплечник. Як на мене, то краще 85л. з наметом і килимком всередині, аніж 60л. обвішених зовні, як новорічна ялинка...
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Наплічник ] відповів(-ла) Tasic 13:05:53 15/10/2008
              Не ношу нічого зовні. Релігійне переконання. То про всяк уточняю :)
              Недолік великого плєцака: у нього можна потенційно багато запхати. Важко опиратися такій спокусі. А то вже - вага. Ну хіба що горівка - вона невагома і до розрахунку не береться :)
          • [ Re: Re: Re: Re: Наплічник ] відповів(-ла) wodopad_3 20:15:58 15/10/2008
            влітку 100 літровий не завадить, аджеж можна перед домівкою назбирати, гриби, ягоди, трави,( мед, сир, бринза - в пастухів).
    • [ Re: Наплічник ] відповів(-ла) rbrechko 19:36:43 14/10/2008
      Якщо в капрікорнів не зіпсувалась якість двох-трьохрічної давності, то треба добре постаратись щоб їх вбити.
  5. [ Чи варто обробляти нове взуття?? ] додав(-ла) duda 19:23:50 08/10/2008 [ permalink теми ]
    Взяв собі нові шузи, нубук, гортекс. Чи варто їх обробити всякими мазями і пшикалками перед першим юзанням чи краще залишити в спокої?? Якшо обробляти, то хто чим користується?? Чи не здохне гортекс від того?? Особисто я прихильник обробки нових шузів, але хотілося б знати думку громади стосовно цього питання.
  6. [ Зимовий спальник ] додав(-ла) salatruk 13:01:08 06/10/2008 [ permalink теми ]
    Народ, скажуть шось про Marmot Trestles 0, заявлено шо комфорт до -18, чи все ж краще Пінгвін експерт? Хто юзаві ці спальники?
    • [ Re: Зимовий спальник ] відповів(-ла) Sunrise 15:05:54 06/10/2008
      Пінгвін бреше на рахунок комфорту.
    • [ Re: Зимовий спальник ] відповів(-ла) smarn 16:25:55 06/10/2008
      Якщо мармот заявив -18 значить комфорт середньостатистичного-18. Те, що написано на пінгвін і Ко брехня.
      • [ Re: Re: Зимовий спальник ] відповів(-ла) IrishHighlander 13:00:54 10/10/2008
        Звідки такі висновки? Є досвід використання одного і другого?
        Чи потужна віра в "распальцовані" лейбочки відомих брендів?
        • [ Re: Re: Re: Зимовий спальник ] відповів(-ла) джек 13:47:40 10/10/2008
          прошлой зимой и весной юзали с друзями несколько спальников - пингвин эксперт, дейтер сфера(номер не помню) - ничего ен могу про него сказать, симпатичный только , мармот трестлес 15 (у меня) и еще один товарищ делал бутерброд из легких спальников .
          ну что я могу сказать - зимой в крыму мне бывало холодно! спал в термухе командор, все как полагается. спали на яйлах, палатки трехсезонные правда. потом на спор поменялся на две ночи с пингвином - я проиграл больше двух ночей мой товарищ в мармоте не захотел спать. блин, как же я тогда обломался с "фирмой" единственное, что мне в эксперте не понравлось - енто его габариты) с другой стороны, те две ночи я был очень рад, что я внутри этих теплых габаритов
          Взято звідси http://travel.org.ua/forums/vi ewtopic.php?t=27953&start=30
        • [ Re: Re: Re: Зимовий спальник ] відповів(-ла) smarn 00:20:48 11/10/2008
          Так є віра в хороше спорядження, хорошу техніку і хороші машини.
          Тепер по темі, досвіду використання пінгвіну нема і надіюсь не буде. Є досвід використання "распальцьованих" лейбочок багатьох з них, все шо там пишуть, переконався шо правда. Тепер відносно Мармот Трестлес 15 комфорт має -2 градуси, Трестлес 0 комфорт -11. Пінгвін Експерт -18 комфорт. Думаю порівняння тут неможливе. Впевнений, що при тих тепрературах, там комфортно буде спати, хоче це все відносно і субєктивно.
          Р.С. Бутерброд з двох легких спальників як на мене гріє граще ніж один зимовий.
      • [ Re: Re: Зимовий спальник ] відповів(-ла) IrishHighlander 10:37:48 11/10/2008
        Я в "експерті" спав ОСОБИСТО при -17. В трусах і майці. Мені було жарко.
        Є досвід спання в літьому пінгвіні - в мікрі, в якої екстрів -7 при -10. Жарко не було, і спав у флісових штанах/светрі. Але таки спав, і холодно не було. А до мікри мав Hannah Scout, якитй успішно відпрацював 3 роки при темпеартурав від +25 до -12.

        Що ж до розпальцьваних брендів - зараз в Команчеро по гарантії дві речі від ненайгірших брендів лежать - від Millet (France) i Scott USA. А перед тим було 3 комплекти черевиків Garmont зпа сехзон поміняних по гарнатії. І кросовки La Sportiva угроблені менше як за рік.
        Так що до захдіних брендів у мене ставлення з хорошим здоровим скептицизмом.
    • [ Re: Зимовий спальник ] відповів(-ла) kanusyak 16:53:48 06/10/2008
      в мене Mormot на таку температуру, але я не помятаю яка модель. Купував років 5 назад.
      Спав при -20 на Памірі. Комфорт :)
    • [ Re: Зимовий спальник ] відповів(-ла) duda 17:08:40 06/10/2008
      ага, тіки прийди купляти його з вагою, неприємно здивуєшся, вага значно переважатиме заявлену і буде в районі 3 кг. Я сьогодні повернув Marmot Trestles 15 з температурою комфорту -9, тому шо він замість заявлених 1,7 важив 2,1 кг, як на мене для такого відомого виробника це є неприпустимо. Крім того саме на Trestles 15 небуло стяжки довколо плечей, через це, півгодинне тесування на балконі з відкритими вікнами породило в мені підозру шо при -9 я дам дуба так як всередину потрапляє холодне повітря. Щоправда Trestles 0 така стяжка є.
    • [ Re: Зимовий спальник ] відповів(-ла) salatruk 00:03:33 10/10/2008
      Таки купив спацака, взяв мармут трестл 0, бо експерта не було мого розміру, спіріт шось мені не дуже сподобався, та і стяжка на компресійному мішку була обірвана, ну і якість зовнішньої тканини в пінгвінах не дуже, в мармуті недолік тільки один, вага... десь до 2.5, зато якість помітно краща від пінгвіна, і компресуєйцця краще ніж експерт, ше лишилося поюзати в файний мороз
  7. [ взуття на секонді... ] додав(-ла) Kubik 12:05:32 02/10/2008 [ permalink теми ]
    хочу знати, наскільки на секонді якісне взуття (в межах розумного :-)))...., чи вартує на нього звертати увагу....

    в нас в одному бутіку регулярно появляється Lowa і Meindl кросівки і боти в районі 200-250 грн, от і цікаво наскільки вони ще функціональні, як мембрана себе почуває після таможні, і в принципі, в кого яке особисте враженні від б.у. взуття......., необовязково названих брендів.
    • [ Re: взуття на секонді... ] відповів(-ла) victour 12:34:27 02/10/2008
      Роками користуюсь взуттям саме цих фірм, мембрана працює, питань нема.
      По-моєму краще дорожчий оригінал(100-250грн) на хенді(з усіма ознаками оригінальності) ніж те, що зустрічається так зване нове, з слідами клею по периметру підошви і з одинаковим виконанням ярликів на взутті різних фірм.
      При купівлі в основному звернути увагу на якість кріплення підошви.
      Раніше тут на форумі вже писав про ознаки, пошукай.
    • [ Re: взуття на секонді... ] відповів(-ла) Аратта 23:10:54 02/10/2008
      2 роки тому знайомий альпініст знайшов на хенді(Львів, вул.Шпитальна) вібрами мого розміру(37) за 36грн, не досить відомої фірми Vibram, але зроблені в Італії, повністю шкіряні,при тому грубої шкіри з добре прикріпленою підошвою(альпіністський варіант). Але якість на стільки хороша, що вони витримали і наші Карпати(літо, зима), і Кавказ, і сходження на Арарат.
    • [ Re: взуття на секонді... ] відповів(-ла) duda 09:55:41 03/10/2008
      Мемабрані, як правило, капець тому що більшість речей проходить обробку парою, відповідно мембрана просто заплавляється (стосується як одягу так і взуття), іноді мона знайти речі з іншим типом обробки, але скоріше вийняток, одним словом питай у продавців. Підошва, знову ж таки при обробці гарячою парою, буде схильна скоріше відвалитись ніж нормально служити. Сам мав хендівські Лова, без мембрани, промокали, підошва не відвалювалась, але захисне обрезинення після кожного походу мусив здавати в ремонт шоп наново приклеїли. Нещодавно бачив як у знайомої під час нескладного походу розповзлися аналогічні "свіжокуплені" хендівські Лови, причому розпались наніц, добре шо була запаска. Загалом не рекомендував би брати мембранне взуття на хенді, в такому випадку краще взяти добротні вібрами старої моделі (типу подвійна шкіра, чи мож потрійна;), довше прослужать, але приготуйся до їх доволі вражаючої ваги.
      • [ Re: Re: взуття на секонді... ] відповів(-ла) duda 10:23:20 03/10/2008
        http://picasaweb.google.com.ua /malunka85/qeSppG# ось такий вигляд, з натяжкою трекінгових, купу раз переклеїних в місцях обсоюзки, Лова, які пройшли травневу одиничку і ше 6-7 походів у рідних Карпатах. Зараз заслужено відпочивають, іноді використовую у виїздах на рибалку. Сорі за фото, не дуже якісне - робив телефоном.
      • [ Re: Re: взуття на секонді... ] відповів(-ла) Sunrise 10:30:43 03/10/2008
        У важких "вібрамах" ходити влітку по Карпатам - себе не поважити. Ці черевики не для цього були створені.
      • [ Re: Re: взуття на секонді... ] відповів(-ла) victour 11:22:49 03/10/2008
        Ніц та пара мембрані не зробить, підгоріла якось куртка, так верх поплавився, а мембрана залишилась ціла.
        "Мембрана Гортекс (Gore-Tex) - это очень тонкая фторопластовая пленка (кстати, фторопласт, как впрочем и капрон, кевлар, лайкру и многое другое придумали на фирме DuPont)", "Политетрафторэтиле́н (Тефло́н, фторопла́ст-4)... Тефлон — белое, в тонком слое прозрачное вещество, по виду напоминающее парафин или полиэтилен. Обладает высокой тепло- и морозостойкостью, остается гибким и эластичным при температурах от —250 до +250 °C"
        http://www.extremalov.net/velo club/veloclub_statty17.html
        http://ru.wikipedia.org/wiki/% D0%A2%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%BE% D0%BD
        • [ Re: Re: Re: взуття на секонді... ] відповів(-ла) duda 12:19:31 03/10/2008
          Попрошу взяти до рук свою вогнестійку куртку, знайти бірочку і увааажно поглянути при якій температурі її мона прати;) 30, в кращому випадку 40 градусів, як на мене, раз то тефлон (от —250 до +250 °C), краще попрати при 90, тоді різноманітний бруд краще відпереться, чому ж виробник це категорично забороняє?? . Є в мене Berghaus гортексовий, хендовий, коли купляв йому хіба шо бірки бракло, нулячий, ніде не замазаний, краї рукавів і комірець в ідеальному стані - підтвердження його відміннгого стану. Так от, в ньому хіба шо по місту ходити, понтуватись. Мав ше один гортекс, мабуть гамериканський бо такої марки навіть ненаю, бірку від нього знайшов відірваною у кишені батько зара в ньому на рибалку їздить і все просить шоп я купив йому "псикалку" бо він троха промокає!!! Маю ше штанішки, SprayWay, теж гортекс, хороший стан, теж та сама ситуація шо й з попередниками. berghaus тут http://picasaweb.google.com/ma lunka85/qeSppG#525284608943148 4802 , той шо я ненаю назви тут http://picasaweb.google.com/ma lunka85/qeSppG#525284608128422 0434 і штанішки http://picasaweb.google.com/ma lunka85/qeSppG#525284609449075 3666 . Крім того мембрани, а особливо чутливі гортекси, небажано скручувати, зжимати і творити всякі неподобства - розтягується, відповідно промокає, а ви бачили як той секонд приїжає??, правда ж, далеко не акуратно складений... Неварто брати гортекс на секонді...гроші на вітер, нажаль я сам у цьому переконався.
  8. [ Як одітись на зиму?? ] додав(-ла) duda 20:27:03 28/09/2008 [ permalink теми ]
    Не те щоб я повний лопух,весна-літо-осінь, але зимою якось не доводилось ходити в гори, от вирішив заповнити цю прогалину, але наткнувся на певні труднощі в плані одягу. Нижній шар зрозуміло - термобілизна, а що поверх?? чи надівати гірськолижний одяг, чи штормовий, який одяг треба для стоянки??

    З.І. Я мерзлюк)), обов"язково брати до уваги))
    • [ Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) ya_borman 13:56:17 29/09/2008
      колись з приводу спорядження і одягу в зимові походи був написав ось таку інфу. може буде у пригоді
      http://www.tourclub.com.ua/inf o/test/info_pages/dlya_turiv/k or_info/del/rekomendatsiyi_zym a.htm
      • [ Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) ya_borman 13:57:18 29/09/2008
        ну і є ще ось це:
        http://www.tourclub.com.ua/inf o/test/info_pages/dlya_turiv/k or_info/sporyaha/sporyaha_lyzh i.htm
      • [ Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) duda 20:58:48 29/09/2008
        дякую за статтю, цікаво, але всетаки остаточно не визначив - брати штормову мембранку, чи гірськолижну мембранку (планую командор бо фінанси прижали)???
        • [ Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) smarn 10:27:11 30/09/2008
          Бери дорогу мембрану, дешеві мембрані не працюють...Промокають навіть при незначному дощі, з снігом звичайно краще.
          • [ Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) duda 13:05:00 30/09/2008
            ги, так фінанси дійсно сильно прижали)), то ж ше тре взяти взуття, спальник, намет..)))
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) IrishHighlander 01:15:33 01/10/2008
              Командор мембранку я б не брав. Бахіли, флісовий одяг, рукавички/шапки флісові - так. А меммбранку все таки тре кращу, щоб з нех толк був. Краще вже щось ханноподібне. От недавно в "горганах" бачив Trimm десь до 500грн. На вигляд нічого так :)
          • [ Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Lubkо 13:11:15 30/09/2008
            угу. абсолтно вірно.
            до гірськолижного і чисто штормового одягу менші вимоги, тому й технології слабші - дешевші.
            а для зимових походів треба щось якісно серйозніше.
            звичайно, ґортекс - це один з кращих варіантів (це загальновідомо, НЕ з власного досвіду).
            ну і ще таке, Ганна мені за рекламу не платила, але:
            два роки тому купив зимову туристичну куртку з 20-тисячною мембраною (Climatic Active 2 L, здається), за тисячу з копійками грн (то минулосезонний розпродаж був, насправді вона була мало не в півтора раза дорожча) - відмінно працює (вже два сезони пережила) - і я дуже задоволений :)
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) IrishHighlander 23:43:45 30/09/2008
              ну... це видно як носити. у мене Hannah Baker з Climatic Active 2L. чесно відпахала рік. На другий рік ламінат проклейки швів почав відвалюватись і під підкладкою шматками збиратись, а на третій рік поступово місцями нитки пеергнили і по швах лізе.

              для порівняння Millet K Jacket сама куртка відпарцювала по чесному, проклейка/проварка швів тримається, ніде не нічого не розлазиться. Є правда проьлема з замками, але ваон ще гарантійна (якраз от два роки гарантії закінчуються), пробуємо то питання вирішити.

              Я о зараз власне думаю на д пиатнням - чи купувати щсоь дорожче, що б прожило хоч 2-3 сезона, чи щось ханно-пінгвіно-тріммо-кампусоп одібне для вбивання за один сезон :)
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Tasic 07:25:03 01/10/2008
                >але ваон ще гарантійна (якраз от два роки гарантії закінчуються), пробуємо то питання вирішити.
                Міш, я майже відколи тебе знаю, ти то питання пробуєш вирішити :))
                Доречі, шось Міле відповіли на твій лист ?
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) IrishHighlander 07:31:52 01/10/2008
                на електронний лист - не выдповыли, можливо десь в спам-фільт потрапив. Паперового я не відсилав. Зараз цим питанням займаєтсья магазин. Тягнеться питання дійсно десь близько пів року, але власне тому, що тут важко сказати - фабричний глюк чи експлуатаційний.
                Тобто українські представники пробували щось ремонтувати, не дуже вдало. Потім зробили висновок, що замки не ремонтуються, а поміняти їх можна тільки в заводських умовах. Відповідно зараз йдеться про заміну по гарантії куртки в цілому. Ціна в неї просто така, що так зразу і просто в сумнівному випадку ніхто в житті не поміняє. Номінал десь в р-ні $600, мені дісталась за $500. То при тому, що це звичайна водонепроникно-вітрозахисна штормовка без утеплення.

                Навіть якщо не поміняють, свої гроші вона відпахала по чесному, ти знаєш, як я речі вбиваю :) А якщо ще поміняють - взагалі халява :)
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Roman 10:11:26 01/10/2008
                так то ше залежить як ходити!
                якщо "жодного тижня без походу" - то небагато речей витримає більше одного сезону :)
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Lubkо 11:07:59 01/10/2008
                нуу, я її юзаю не мало не багато: за сезон кілька походів + кілька тростянів/драгобратів + майже щоденно по місту.
                І суттєвого погіршення як роботи мемебрани так і загального стану куртки (замки, шви і т. п.) не наблядається :)
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) ya_borman 18:40:29 01/10/2008
                  вважаю, що функціональність мембран значно перебільшена. особливо для туризму (коли йдеш не на газі, тягаєш колоди, сидиш коло вогнища - одяг з мембрани досить швидко зношується), а його "непромокабельність" і "дихальність" - теж не на висоті.
                  приклад з життя:
                  минулого року в лижному поході http://www.tourclub.com.ua/inf o/articles/karpaty/zyma/2008_0 1_lyzhna2ks.htm четверо з учасників були в непоганих черевиках із різними "тексами", в тому числі і горе. а один учасник - був в стареньких черевиках + калоші.
                  коли було мокро - "текси" промокали, а "калоші" ні.
                  коли було холодо - "текси" мерзли, а "калоші" ні.

                  нещодавно купив собі ASOLO FSN 95 GTX з горетексом - для літніх походів. перша хороша роса в першому поході і вони промокли. в другому поході використовував вже різні "пшикалки" - все рівно промокали. окрім того, за два походи сильно зносилися. ось і питання, чи варто викидати на таке діло близько 1000 грн.
                  перед тим ходив в шкіряних (будівельних німецьких) черевиках. промокабельність та сама. прослужили близько 3 років і коштували 60 грн - на секонді.

                  тому, якщо мембранний одяг трохи стискає гаманець, то не варто напружуватись. легко можна обійтися без нього, можливо трохи втративши на вазі чи зовнішньому вигляді (як у випадку з калошами)
                  але якщо гроші то не проблема - то можна експериментувати з мембранами і погодою.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Alex 09:25:42 02/10/2008
                    Мені теж завжди здавалося, що ефективність мембранного одягу і взуття для Карпат - під великим питанням. Оскільки на Заході існує або альпінізм (mountaneering), або трекінг (trekking, backpacking). Відповідно і позіціонується спорядження, чи не так?
                    У нас ні того, ні того, з певних причин, немає. Під трекінгом розумію ходіння по облаштованих стежках, де рідко трапляється болото по коліно, мокра трава по пояс чи зарості жерепу в людський ріст. Багатоденні походи в зимових Карпатах - це теж далеко від альпінізму.
                    Мембрани по своїй природі працюють лише тоді, коли є значний перепад температур і/або вологості всередині і назовні, а також, коли поверхня виробу не вкрита суцільною плівкою води чи льоду. Це теж треба розуміти.
                    Так що перш ніж вкладати добрячі гроші в це діло (з подвійною чи потрійною націнкою в наших магазинах), добре подумайте.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Chinger 10:00:06 02/10/2008
                      Давня проблема. Скільки людей - стільки і думок, але кожен має вибирати для мебе сам, в залежності від мети і умов икористання.
                      http://www.ski.ru/static/131/2 _21964.html - ось, наприклад думка Геллера, чоловік дуже досвідчений, але тут дещо спрацьовує "стара школа". Дійсно хороша мембрана - коштує дорого, все питання в доцільності - носити в ПВД серйозну спорягу не кожен може собі дозволити...
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Roman 10:59:36 02/10/2008
                        Я теж був повним скептиком. Щодо одежі, я собі уявляв що мембрана - то по відчуттях шось схоже на звичайну церату. Але ото минулого року купив собі мембранну куртку, з недорогих, та ще й зі знижкою. Не тому шо конче хтів мембрану, просто потрібна була нова куртка. І мушу визнати - вона реально зовсім не промокає (попадав під сильну і затяжну зливу, а також під занудний дощик протягом 6 годин) і парить не більше звичайної одежі!
                        Наголошую - використовував рідко, тому про зношуваність говорити не доводиться. Тобто реклама рекламою, але певний зміст у тій мембрані таки є.

                        P.S. Взуття ношу зараз туристичне, але без мебран. На зиму - німецькі військові черевики. Це вже не промокає ЗОВСІМ, хіба набрати через верх. Але важить тонни як на такого хиляка як я, і щороку тре наново приклеювати підошву...
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) duda 11:15:02 02/10/2008
                        ну ненаю як то було в 97-му, але якшо сказати комусь зара шо гортекс витримує 8000 мм то вийде доволі непоганий анекдот)))
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) smarn 11:42:23 02/10/2008
                          Гортекс працює в одязі добре, в взутті не дуже, може тільки в кросівках якийсь час. Кращої альтернативи нема. Так від дорогий але... Китайська чері теж їздить але не довго, а мерс він і в Африці мерс. Те саме Гореткс і решта матеріалів.
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Lubkо 13:24:27 02/10/2008
                        "<http://www.ski.ru/s tatic/131/2 _21964.html> - ось, наприклад думка Геллера"
                        потішив коментар товариша tag :)))
                        особливо фраза "миються ті, кому ліньки чухатися" :)))

                        а загалом - цілком зрозуміла позиція.

                        правда, я не зовсім згідний на рахунок обмерзання.
                        не будем тут будувати гідро-термо-динамічні моделі, хоча в мене є псевдо-наукове пояснення цього процесу (власний скромний досвід + елементарне уявлення про гідро-термо-динаміку + фантазія:)).

                        але наведу приклад: йшли колись на Петрос з Ясині (приблизно на НР). Внизу - дощ. куртка зверху мокра. піднімаємся на Шесу, дощ поступово переходить в мокрий сніг, а тоді вже й в сухий сніг. температура опускається нижче нуля. на куртці зверху з’являються бурульки. всередині сухо і тепло. поступово бурульки облітають (внаслідок руху), залишаючи суху поверхню. все, ззовні мороз і волого (хмара), всередині - сухо і тепло, з потовідведенням проблем нема, правда, ми були з маленькими броцаками.
                        спускаємся вниз тим самим шляхом. з переходом снігу в дощ (а температури - в плюс) куртка ззовні знов намокає, але всередині залишається комфортно, поки ми бредем пішки до Лазещини.

                        ще один приклад: місяць лютий, ПІЧ, шторм (сильний вітер, мало не рачки лізли, в зв’язці, видимість - нульова). піднялися через Смотрич, переночували в обсерваторії, зранку - назад тим же шляхом.
                        Отже, за весь похід - жодних натяків на обмерзання!!! а всередині - весь час сухо і тепло :)
                        В той же час як броцака не було видно під шаром намерзлого інею.
                        з потовідведенням - також все ок (йшли з важкими броцаками).
                        отаке.
                        знову ж таки - я не рекламую Ганну, цілком ймовірно що мені просто сильно повезло :)
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Lubkо 11:53:35 02/10/2008
                    "вважаю, що функціональність мембран значно перебільшена"
                    дешевих мембран? - цілком можливо.
                    але робота хорошої мембрани (в моєму випадку 20 000 г Н2О/м2/24год) дуже добре відчувається (не парить навіть при активних рухах, коли в звичайній куртці вже би впрів), далі: куртка ще ніразу не промокла, навіть тоді коли в товаришки гірськолижна куртка rossignol (також з мембраною, правда не пам’ятаю, якою) вже була мокра наскрізь (то ми були кілька годин під мокрим снігом з дощем).
                    і це ще не все: asolo powermatick з гортексом за три березневі дні топтання снігу (місцями - мокрого) були теплі і ледь вологі (очевидно, від поту ноги), в той же час всі інші "бєрци", а також інші гортексові шкари, але вже на ніц зношені (за три сезони) встигли вісім разів промокнути наскрізь і висохнути біля ватри :)
                    отаке.
                    то всьо не реклама, а лиш власний досвід ;)
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) smarn 16:39:55 02/10/2008
                      Слухай скільки тобі Asolo платить? )))) Вірно кажеш, " на ніц зношені" промокають, в нас народ хтів бис вічно дихаючі непромокаємі куртки та капці. В мене Скарпа трималась 4 дні в мокрому снігу, без горетексу,на кінець були троха вологі. Важливо щоб було менше швів в капцях і товста гладка шкіра.
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Lubkо 16:49:16 02/10/2008
                        асоло ніц не платить :))) і Ганна також :)))
                        можливо асоло і вигрібаєть за рахунок суцільного куска товстої шкіри...
                        я не сперечаюсь - просто наводжу факти, бо ніхто з нас достеменно не знає, чому воно насправді так є? ;)
    • [ Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) duda 10:26:35 03/10/2008
      холєра, знайшов усе крім відповіді на питання)), брати штормову мембранку, чи гірськолижну мембранку???
      • [ Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Lubkо 11:42:31 03/10/2008
        штормівка - то лише від вітру і дощу. хоча штормівки є з серйозними мембранами, тому в комбінації з флісами для денного переходу може й годиться, але тоді ше тра з мати теплу (можна пухову) вдяганку на вечір. може так і універсальніше - але то питання дискусійне.
        гірськолижна мембрана - то не то шо Тобі тра, про то вже є багато вище написано.

        моя порада: бери серйозну туристичну зимову куртку!
        або не бери мембрани взагалі!
        бо як візьмеш дешеву мембрану - розчаруєшся.

        пес. на вечір під куртку я вдягаю пухову безрукавку - отоді стає справді тепло, навіть якщо зовсім не рухатися :)
  9. [ Термобілизна ] додав(-ла) tony40 21:07:20 27/09/2008 [ permalink теми ]
    Привіт.дозрів до купівлі термобілизни.знайшов верх Marmot з матеріалу Silkweight Infinity Base Layer P-370 A за 149 грн і штани Marmot з того ж матеріалу за 149 грн.в чому різниця з матеріалом Midweight Infinity Base Layer P-520 A .який краще для зимових Карпат?хто що використовує?
    P.S.де у Франківську магазин з великим ассортиментом турспорядження і взуття зокрема?
    • [ Re: Термобілизна ] відповів(-ла) salatruk 01:29:43 28/09/2008
      Купив сьодні на сихівському секондхенді, тцм-ку, за 65 грн (комплект)
      • [ Re: Re: Термобілизна ] відповів(-ла) duda 20:31:30 28/09/2008
        оффтоп про сихівський хенд)), цього місяця купив там ідеально нові полари Lowe Alpine та Berghaus (останній з біркою був) і сьогодні купив для своєї дівчини нулячий полар Regatta. Так шо сихівський хенд рулить, пошукай там, мож дійсно хорошу термуху знайдеш.
    • [ Re: Термобілизна ] відповів(-ла) smarn 12:28:59 29/09/2008
      Мармота в Франіку нема, думаю, що скоре не буде, він надто дорогий хоча і якісний. Термобілизна на зиму і решту часу - різна, відповідно на зиму товща, більше гріє, на літо-весну -осінь більше на вивід вологи працює. Особисто виковистовую на зиму-високогір"я Пауерстретч, мені ідельно підходить,зверху мембрана. Якщо не відчуваєш дискомфорту то бери синтетику, інакше з вовни(дорожчі).
      • [ Re: Re: Термобілизна ] відповів(-ла) vassia 16:28:37 29/09/2008
        полар (новий) якось сам купив нв хенді Сихова за смішні гроші....а термуху купувати стрьомнувато ...........бо може бути як в анекдоті: жовтим до переду, коричневим до заду :-(
      • [ Re: Re: Термобілизна ] відповів(-ла) tony40 23:13:57 29/09/2008
        Просто в атлантиді зараз знижки на білизну мармот.так що є вибір
    • [ Re: Термобілизна ] відповів(-ла) SergiyR 17:03:07 29/09/2008
      З фірмовий дуже якісна термобілизна Alpinus.
      Ну і звісно Campus i Commandor:
      http://www.gorgany.com/index.p hp/cPath/180_276_123 .
  10. [ Снігова спідниця))) ] додав(-ла) Іриска 17:50:38 27/09/2008 [ permalink теми ]
    Привіт, мене цікавить наскільки потрібна снігова спідниця для наметів, умови використання осінньо-зимово-весняні Карпати. Планували брати амундсен фйорда, але його ніде нема і цього року вже небуде, є дуже схожа в того ж таки фйорда http://www.fjordnansen.pl/site /?mod=offers&kat=25&prod=183 але без снігової спідниці. Чи витримає вона холодну вітряну ніч у горах??

Писати в форумах можуть тільки зареєстровані користувачі.

Якщо Ви зареєстровані на сайті - введіть свій логін і пароль у формі аутентифікації нагорі сторінки (якщо Ви логуєтеся з чужого комп"ютера - приберіть галочку "пам'ятати мене" і тоді, навіть якщо забудете прикінці роботи натиснути кнопку "Вийти", Ваша автентифікація на цьому комп'ютері знищиться як тільки Ви закриєте вікна броузера з відкритими сторінками karpaty.com.ua).

Якщо не зареєстровані - зареєструйтеся.


список форумів :::
перейти в


 


Вхід

На превеликий жаль, система Вас не упізнала :-(

   логін
   пароль

пам'ятати мене

Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::