стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Спорядження"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в


  1. [ Akcija-rozprodag na www.gorgany.com ] додав(-ла) gorgany [guest] 17:41:42 12/09/2005 [ permalink теми ]
    Mogna kupzty spalnyky, namety, rukzaky i vzutta na 15-20% deshevshe.
  2. [ Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] додав(-ла) Фдуч 14:42:23 06/09/2005 [ permalink теми ]
    Маємо такі варианти:
    1. Куртка з Gore-tex. Досить важка, але не прмокає і не продувається.
    2. Легка вітровка + дощовик з поліетилену. Мабуть, найбільш універсальне рішення, але дощовик надто тендітний.
    3. Куртка типу ”софтшел” (з Windstopper або Windblock)+дощовик. Цей варіант тепліший за попередній, але й важчий.
    Може ще якісь варіанти? Що найкраще на вашу думку?
    • [ Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) daisywheel 19:25:14 06/09/2005
      В залежності куди й коли ви зібралися йти.
      Для Карпат :
      влітку - 2,
      міжсезоння - 1,
      взимку - 1+3.
    • [ Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) Tasic 13:23:04 07/09/2005
      на дощовик дуже не сподівайтеся. Він має тенденцію до розривання і самознищення при зберіганні :)
      якщо похід на два дні, то звісно: дощовик - так. Якщо ж передбачаєте ходити лісом у дощ - він одразу порветься.
      Прикольний варіант: прогумований одяг - у ньому намокаєш ще більше, аніж під дощем. Хіба що стояти і мріяти. Тоді можна
      • [ Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) LLL 22:22:47 07/09/2005
        про "прогумований одяг" щира правда :)
        кілька годин підйому в прогумованих штанах це просто піпєц був ) мені аж фігово стало, а шкіра під штанами була поморщена як з води, і воняє.. піпєц повний..
      • [ Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) Фдуч 00:01:29 08/09/2005
        Прогумований одяг то мабуть для мазохистів :)
        Крім того, що він не дихає, він ще й важить більше за будь-якій іннший.

        А може заміть дощовика з поліетилену використовувати накидку з тканини, як на тенті намету?
        • [ Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) LLL 14:04:59 08/09/2005
          угу, і я так думаю, вони і в продажу є.. але я, згадавши як незручно загортатись у якусь накидку під сильним вітром, купив мемранну куртку ханнах... і от ходжу з нею сухий, бо в жоден дощ не потрапив поки її за собою носив :)))))
          • [ Re: Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) rstm 17:00:07 08/09/2005
            Як потрапиш - розкажи, але під дощем мусиш йти не менше як 3-5 годин.
          • [ Re: Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) zhyvoy 09:10:50 09/09/2005
            Хожу у мембрані Ханна, після 3-5 годин під любим дощем мокрий до трусів! Шви не проклеєні та й парить норма...Від вітру супер ніц не скажу. Моя думка така, що всі дешеві мембранні куртки для карпатських умов це все фігня. Можливо речі за 2500 грн. і більше набагато ефективніші - не пробував? Наприклад усім відомий Гортекс, дійсно має фантастичні властивості, містить майже 1,5 міліарда мікроскопічних пор на квадратний сантиметр, розмір цих пор в 20 тисяч разів меньше каплі води, тому ця фігня не промокне! Але набагато важливіше як пошитий одяг і як проварені шви. Такі операції не прості і не дешеві. Люди як бачять лейби типу гортекси, шмортекси то вважають що в цему одязі можна плавати. Коли ходжу Карпатами, що не надіну завжди мокрий вважаю це нормально особливо літом, а як цего боятись то краще ходити містом з парасолькою....
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) BAHO 09:34:05 09/09/2005
              Во-во.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) Roman 09:55:46 09/09/2005
              А я часом ходжу по горах - і з парасолькою!
              Попробуйте - це дуже цікаво, особливо по кущах :)
              Ненавиджу дощовики - ношу один запакований поліетилений дощовик уже десь до 10 походів - і ще не спромігся розпакувати :)
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) LLL 17:39:44 11/09/2005
              це яка модель? Чи яка приблизна ціна? Бо я чув протилежні відгуки, але ціна >700
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) IrishHighlander 10:37:05 13/09/2005
              В ханни моделі теж відрізняються. І матеріали, які в них використвуються. І Climatic DXC х її 7000 по водонепроникності і 10000 по "дихаючим" властивостях дійно буде мокнути і парити. А от Climatic 2L - 16000 по воді, і 18000 по "диханню" - це вже трохи інше :) У мене власне з кліматік 2Л куртка. Ні на непродуваємість ні на водонепроникність, ні на проклейку не скаржусь. Правда коштує воно не 300, а 800грн, але то таке...

              А мокне все - від звичайної штормівки без мембран до гортексових, тисяч від 3-х ціною. Просто потужніші мембрани тримаються довше.

              Ну і використовувати тре все правильно. Мембранна куртка передбачає використання з "дихаючими" флісовими чи поларовими утепленнями і термобілизною. Тоді працює все як має бути.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) zhyvoy 13:51:33 13/09/2005
                Міша ти правий мембрану Кліматик не порівняти з Протекс, думаю промокнути можна не лише через мембрану, а наприклад як пагано закритись вода попаде за шиворот чи ще якось;) Зрозумів, що твоя куртка тебе повністю задовільняє. Хочу собі купити Starlight(130$) там мембрана Кліматик лайт 2Л. Розрахунок переважно на зимовий період тобто на сніг. Підійде чи мо дивитись ще шось?
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) IrishHighlander 17:46:33 13/09/2005
                  та я не експерт :)) Говорю тільки те, що з досвіду знаю (невеликого до речі, менше двох років ходжу). Минулого року влітку ходив в командорівській штромовці "Парамаунт" (водонепроникність близько 2000). Взимку ходив в Кампусі з мембраною Vaportex Active. Водостійкість там всього 5000, але мені вистачало. Так що думаю Climatic 2L Lite теж мало б вистачити, вона по техданих потужніша. ДО речі, можеш подивитись моделі і матеріали тут:
                  http://www.hannah.com.ua/sezon a04/climatic/index.htm Коли клікати по моделі конкретній, там ще лінк на порівняльну табличку мембранних матеріалів є. Я дані звідти брав.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) Shur 14:46:20 13/09/2005
              Аналогично хожу в мембране, правда скромнее производитель - пошита в России, мембрана Швеция. Швы не проклеены, но дискомфорта не ощущаю - 5 часов под дождём выдерживала. В зависимости от температуры под мембрану во время дождя либо сильного ветра одеваю полар 100, либо 200, либо сразу всё вместе :-). Для меня идеальный вариант. А проклейка швов действительно стоит бешеные деньги. Та проклейка, что на дешёвых куртках - как мёртвому припарка.
    • [ Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) Roman 16:50:27 07/09/2005
      а от вовки та ведмеді якось без того всього обходяться! :)
      і живуть якось :)
    • [ Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) zorc 09:01:02 08/09/2005
      Я обычно летом обхожусь курткой (тканевой, типа натовской) и плащ-палаткой (а не накидкой). Зимой - отдельный разговор.
    • [ Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) akorud 17:07:24 09/09/2005
      Звідки інформація про 1? Напевно не важча від поліетиленового дощовика.
      • [ Re: Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) Фдуч 11:12:57 10/09/2005
        Інформація отримана шляхом зважування :)
        Моя куртка The North Face важить приблизно 950 грамів без флісу, і десь 1500 грамів разом з флісовою курткою, що приєднується до неї. Скільки можуть важити інші куртки можна пошукати в інеті, наприклад на сайті http://www.atlantida.net.ua/ka talog/odejda/storm.html
        Для порівняння, дощовик важить десь 150 грамів.
    • [ Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) IrishHighlander 21:46:36 11/09/2005
      Моя куртка http://www.hannah.com.ua/sezon a04/climatic/backer.htm важить 800грам - це хіба важко? Мені якось ніби ні.
      Щодо решти властивостей - не продувається. Ніби й не мокне (важко оцінити, що б не писали про "дихаючі" властивості мембрани, але під нею все одно пітнієш, особливо під важким рюкзаком). Правда якщо кілька днів йти в постійний дощ і туман, то не промокає хіба листове залізо, і то поки не проіржавіє :) Так що я за 1). Дощовик парить, незручний, і дуже легко рветься. А 3) хіба в комбінації з 1).
    • [ Re: Одяг у походах для захисту від дощу та вітру? ] відповів(-ла) Олег [guest] 17:05:57 19/12/2005
      Потрібно вирішувати відповідно до пори року. Взимку при легкому мінусі куртка та штанці з Gore-tex ом показали себе добре. При 9 денній мандрівці в дощі в кінці літа, я хіба дурно носив купу мокрих речей та заздрісно дивився на чехів в непромокальних накидках. Зараз купив собі таку накидку, але ще не випробував. Резюме: Gore-tex добрий в місті в легку непогоду та при мінусовій температурі всюди. Це з власного досвіду.
  3. [ Спальник ] додав(-ла) Tolstopuz 19:16:02 05/09/2005 [ permalink теми ]
    Вискажіть будь ласка свою думку. Що краще Penguin COMFORT чи Hannah Bivak, буду вдячний. Чи можливо є ще якийсь схожий по ціні і параметрам.
    • [ Re: Спальник ] відповів(-ла) zhyvoy 21:28:34 05/09/2005
      Важко порівняти, практично ідентичні. Але у Комфорта ціна приємніша! Можеш ще подивитись на Sportland Alaska. Думаю підійде по ціні і параметрам.
      • [ Re: Re: Спальник ] відповів(-ла) TAras88 13:36:17 06/09/2005
        Sportland краще не брати. Параметри в них явно завищені, точніше занижені.
    • [ Re: Спальник ] відповів(-ла) IrishHighlander 19:44:17 13/09/2005
      До речі... з зимових подібної ваги і приблизно тих же температурних даних Hannah Nortstar хтось використовував? Поділіться досвідом :)
  4. [ Commandor sherpa 100 ] додав(-ла) storm [guest] 17:54:08 01/09/2005 [ permalink теми ]
    Люди дайте відгук цьому наплічнику, чи варто брати, цікавлять всі + і -. а також власників які можуть сфоткати його зі сторони лямок, дуже цікавить вигляд з цієї сторони, а то виробник чомусь повстидався зробити таке фото.
    • [ Re: Commandor sherpa 100 ] відповів(-ла) olexa_ [guest] 00:23:39 05/09/2005
      Наплічник як наплічник, ні паганого про нього ні чогось дуже доброго сказати не можу. Реально він менший від 100-літрових від ТерраІнкогніта, та й суб’єктивно не більше ніж 95-літровий від Адвенчура. Використовую такий вже другий рік, але наступний буду брати не Commandor... З вітчізняних більше подобається ТерраІнкогніта.
    • [ Re: Commandor sherpa 100 ] відповів(-ла) daisywheel 15:17:16 05/09/2005
      коштує тих грошей, що за нього просять.
      ну не подобається мені терра, про еліту мовчу:)
  5. [ Палатка Hanah or Comandor ] додав(-ла) maluy 17:52:06 01/09/2005 [ permalink теми ]
    Скажіть будьласка. Якої фірми краще брати палатку. Повинна бути для трьох осіб. Щоб була не важка надто і швидше за все, все сезонна щоб була!

    Ну і як завжди щоб ціна не космічна була!!!

    Наперід дякую!
    • [ Re: Палатка Hanah or Comandor ] відповів(-ла) maluy 18:20:19 01/09/2005
      Ще одна примітка. Я замітив, що Comandor на виходить дешевше, хоча по класифікаціях не відрізняється від Hanah. Хто може щось сказати про Comandor
      • [ Re: Re: Палатка Hanah or Comandor ] відповів(-ла) zhyvoy 18:52:04 01/09/2005
        Малий як хочеш намет на всі сезони, та ще на 3 особи то буде не легкий, десь від 4 кг. У Ханни це Маунтин (5 кг.) та об’єм не малий. Ціна десь 1200 грн. Особисто мені намети Comandor не подобаються! Подивись, ще Пінгвін.
        • [ Re: Re: Re: Палатка Hanah or Comandor ] відповів(-ла) maluy 10:41:42 02/09/2005
          Я просто про намети мало що знаю. А Пінгвіни це якісні намети.
          • [ Re: Re: Re: Re: Палатка Hanah or Comandor ] відповів(-ла) zhyvoy 13:37:44 02/09/2005
            Пінгвін по якості такий як Ханна! Як будеш купувати любий намет на 4 сезони запам’ятай такі параметри: тент від 3000 мм краще з поліестру ніж з нейлону, витриваліший до ультрафіолету; дуги дюралеві чи іншого сплаву легкого металу, практично вічні як нормально користуватись; підлога має бути з нейлону чи поліестра від 7000 мм; наявність хочаб одного тамбура; штормові розтяжки. Зверни увагу як проварені шви, чи ніде лента не відстає від тканини також на підлозі. Ниткі на швах повинні бути з синтетичних волокон, не гниють від вологи, дивись щоб не було пропусків на швах, а також великіх згустків ниток на шві. Модель та фірму виберай сам за ціною та дизайном...Раджу ознайомитись з модельним рядом, наприклад тут: www.atlantida.net.ua та www.bizzon.com.ua
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Палатка Hanah or Comandor ] відповів(-ла) Нормалайзер 22:27:11 02/09/2005
              те, що нейлон, як поліамід, легше валиться, ніж поліефір - фігня, тепер всі технологічні полімери випускаються модифікованими, фактор УФ-стійкості - глибоко десь, він - не суттєвий, не нада ляля, не будіть в мені хіміка-полімерщика

              і менше довіри цифірькам, це все - рекламні заморочки, й не більше
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Палатка Hanah or Comandor ] відповів(-ла) zhyvoy 11:41:25 03/09/2005
                На рахунок цифірок ти правий деякі фірми заганяють. Також при кожному складанні та розкладанні покриття сипиться ще навіть на заводі при кройці тентів. Всі янковські та нормальні фірми дещо знижують цифірки водостійкості, наприклад пишуть 2000, а реально витримає 4000 мм. Так вже не придертись.....Нейлон розтягується при намоканні!
      • [ Re: Re: Палатка Hanah or Comandor ] відповів(-ла) IrishHighlander 19:40:17 13/09/2005
        Користуюсь трохи більше року "Commandor Midnight II". http://commandor.com.ua/tents/ midnight2
        В цілому задоволений. Правда минулорічна модель була з непроклеєними швами - в шви просто тасьма вшивалась. Але навіть в такому варіанті він не мокне (перевірено під доброю зливою). Цього року вони шви почали проклеювати. Наскільки вони це якісно роблять - не в курсі. Старі тенти, через оту конструкцію з тасьмою, вони проклеювати не можуть.

        Дно трохи слабувате - коли стоїш на мокрому грунті, трохи сирість відчувається. Але якщо застелити дно коріматами - все ОК, комфортно.

        Стійкість у намету хороша. З штормовими розтяжками вистояв на непоганому вітрі на схилі недалеко від вершини Смотрича, на Попівані, на Говерлі трохи нижче відмітки 1900. Калатало ним добре, але стояв - дуги міцні, дюраль 10мм. Кріплення з розятжками -8 точок.

        Трохи є претензій до фурнітури і виконання - замки на тенті в оригіналі були фігові - погано закривались/відкривались, розходилились. Після заміни по гарантії один працює добре, другуий трохи глючить. Треба буде міняти ще раз. Всередині, на внутрішньому тенті коло замків тканина трохи виторочуватись почала, теж треба буде щось робити.

        По вмістимості - він чесно двомісний, без запасу, та й то коли люди з речами в наметі - тіснувато. Тому наплечники доводиться тримати в тамбурах. Їх на щастя 2 - кожен має свій вхід збоку. Правда цього літа ми умудрились по Свидовцю пройтись і ночувати в ньому втрьох, але то вже був трохи екстрім :)

        В цілому як на свою ціну намет непоганий. Виробник український, молодий. Швидко прогресує :) Правда думаю вб’ється він максимум за 3-5 років, але до того часу ходити з ним терпимо, і збереться купа корисного досвіду для вибору більш дорожчих і якісних моделей.
    • [ Re: Палатка Hanah or Comandor ] відповів(-ла) olexa_ [guest] 00:19:31 05/09/2005
      Рекомендую подивитись на Pinguin Quazar. Для трьох комфортно, тент може ставитись окремо - дуже допамагає в дощ. Важить 3.5 кг. Для повної всесезонності не вистачає юбки, але думаю її цієї зими випробувати.
    • [ Re: Палатка Hanah or Comandor ] відповів(-ла) shwonder [guest] 13:35:03 12/09/2005
      користувався Comandor "Ascania", нічого така собі. правда в дощ перевірити не вдалось - на наше щастя стояла чудова погода весь минулий тиждень. лише зовнішній вигляд, як на мене, дивний - як на "півторачку" зависока. як тільки потраплю в ній в дощ - відпишу як себе поводить.
  6. [ термобілизна ] додав(-ла) Шайтан 17:16:06 25/08/2005 [ permalink теми ]
    Хто користувався термобілизною з CoolMax ? Які враження ?
    Шо краще термобілизна з CoolMax чи з PowerDry ?
    Яка суттева різниця між цими двома тканинами ?
    • [ Re: термобілизна ] відповів(-ла) akorud 01:29:39 26/08/2005
      CoolMax користувався в основному шкарпетками. Враження самі позитивні. Щоправда якість виробу з того самого волокна дуже залежить від виробника. З шкарпеток Lorpen ( http://www.lorpen.com/ ) дуже задоволений. Щоправда для шкарпеток CoolMax вже не модно - модно Outlast - матеріал що за рахунок фазових переходів акумулює тепло під час руху і віддає під час стоянки. Але особисто ще не пробував.
      А PowerDry - це ніби конкуренційна технологія, що використовується в недорогій нижній білизні. В дорогій - значно цікавіші речі, включно з підтриманням бактеріальної рівноваги шкіри (?!).
      • [ Re: Re: термобілизна ] відповів(-ла) akorud 01:41:42 26/08/2005
        P.S. По неперевірених даних PowerDry - гріє і призначається в основному під поляр: PowerDry-Polar-GoreTex (класична комбінація). CoolMax - більш літній варіант.
  7. [ Predlozenie ] додав(-ла) shunkar 15:00:05 23/08/2005 [ permalink теми ]
    Privet, vsem. Izviniaus za translit, no u menia svoi metod pisma. Esli nachnu pisat po instruktsii do ugroblu kuchu vremeni. Vidia problemi nashikh turistov s priobreteniem khroshego snariazeniia, khochu pomoch (esli komu nado) so snariazeniem italianskikh proizvoditelei. Fakticheski mogu dostat vse chto ugodno. Tak chto sprashivaite. Ili na forume, ili po e-mailu.
    • [ Re: Predlozenie ] відповів(-ла) vassia 16:52:33 23/08/2005
      В чужий монастир..... Проблем зі спорядженням немає. Є проблеми з зайвими грошима, точніше з їх відсутністю. А якщо внаслідок низьких цін пропозиція ще пахне легкою філантропією, тоді велкам. Мене наприклад цікавить хороший пальник... гривень так за 50. .....А мову соловїну таки вивчи...
  8. [ нове армійське спорядження ] додав(-ла) гість [guest] 17:51:58 19/08/2005 [ permalink теми ]
    http://for-ua.com/fun/2005/08/ 19/112916.html
  9. [ Hannah Attack чи Hannah Approach чи Loap Vende dur чи Pinguin ... ??? ] додав(-ла) STEELS 11:16:10 17/08/2005 [ permalink теми ]
    Хотілося б почитати думку досвідчених туристів який намет краще взяти???...

    Що вимагається:
    - Якумога більша водостійкість;
    - Вітростійкість;
    - Дюраалюмініві дуги;
    - Пристосованість намету до всіх пор року;

    Всі свої думки про намети, симпатії чи обурення, недоліки та переваги на вашу думку писати тут! :) Радий буду почитати поради щодо інших видів та типів наметів, але у цьому випадку прошу ще підказати де даний намет можна дістати у західному регіоні (Франківськ, Львів) ... Буду дуже вдячний всім дописувачам ... :)
  10. [ NATO ] додав(-ла) vyjko 16:20:10 06/08/2005 [ permalink теми ]
    Недавно побачив в Станіславі магазин ’ ШТУРМ. Військове спорядження NATO.’ Хотів би спитатися у панства, що доброго з того спорядження може знадобитися для походів? Хто має який досвід юзання, що варто брати і що не варто. Одразу кажу, що там ще не був з обєктивних причин. Кого цікавить , знаходиться він на вул.Побутова навпроти гаражів.
    • [ Re: NATO ] відповів(-ла) panernest [guest] 12:33:20 08/08/2005
      karimaty nepohani - zruchni, i posydity i polezhaty i v rukzak lizut’. doschovyk(poncho) - vazhke.
    • [ Re: NATO ] відповів(-ла) Derik 12:03:59 22/08/2005
      Шкари потужні, спальники хороші, але великі, гадюча протиотрута і багато всього цікавого....
      www.sturm.com.ua, але на сайті мало шо викладено треба йти до них в магазин

Писати в форумах можуть тільки зареєстровані користувачі.

Якщо Ви зареєстровані на сайті - введіть свій логін і пароль у формі аутентифікації нагорі сторінки (якщо Ви логуєтеся з чужого комп"ютера - приберіть галочку "пам'ятати мене" і тоді, навіть якщо забудете прикінці роботи натиснути кнопку "Вийти", Ваша автентифікація на цьому комп'ютері знищиться як тільки Ви закриєте вікна броузера з відкритими сторінками karpaty.com.ua).

Якщо не зареєстровані - зареєструйтеся.


список форумів :::
перейти в


 


Вхід

На превеликий жаль, система Вас не упізнала :-(

   логін
   пароль

пам'ятати мене

Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::