Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)15:51:52 31/10/2009[ permalink теми ] Допоможіть будь-ласка! Стою перед вибором між PanAlp Polar та Terra Incognita Phantom 700. Плануєме використання - зимові Карпати (багатоденні вилазки з ночівлями в колибах та наметі) та літній Кавказ (в планах). З нормальними пуховими спальниками раніше справи не мав... Сам не замерзлякуватий і доволі часто взимку обходився синтетичними спальниками невідомих виробників але доводилось компенсувати то додатковим одягом - не серйозно. Маю також Loap Alaska для весни-осені тож спальниик портрібний суто для весни. Чув, що не радять пух для наших Карпат, але пух є пух і чи настільки швидко він стає вологим при акуратному використанні?
Цікавить взагалі думка про ці два виробника, так-як відгуків доволі мало.
Можливо інші варіанти з вартістю до 1500грн, вагою до 1,7кг та зимовими характеристиками (комфорт в районі -10...-12).
відповів(-ла)22:54:41 31/10/2009 Про ці дві конкретні моделі нічого не знаю, але може трохи допоможу з вибором пухового спальника. Головні переваги таких спальників меньший обєм в упаковці, меньша вага та тепліше спати. При цему головне звернути увагу на співідношення пуха та пера, чим більше пуху тим краще, наприклад дуже добре процентне співідношення 90/10, гірше 80/20 чи 70/30. Далі, переважно всі виробники оброблюють пух, щоб він меньше намокав, також зовнішній матеріал тримає вологу. Є ще спеціальні чохли на пухові спальники. Враховуючи, що планується використовувати зимою в Карпатах і також в колибах то я думаю не буде так волого як літом. З свого досвіду, використовував пуховий канадської фірми MEC комфорт -7, пройшов з ним 2-а Ельбруси, майже всі зимові та травневі походи(а деколи і літом сестра) в Карпатах десь вже років 5. Спав тільки завжди в одній термусі, і при любій погоді тепло і комфортно. Частенько підмокав від конденсату, але вдень кінув підсушив і ніяких проблем. Непагані відгуки у Дойтеровських пухових, але ціна там... за 1500 з комфортом -10 важко найти. Є ще варіанти у межах 1500-1800 грн. Fjord Nansen та Millet наприклад тут http://www.expert-centre.com.u a/katalogue.php?cid=8 .
відповів(-ла)17:13:32 02/11/2009 можливо ще років 5 тому, я б погодився з тобою на 100%. Зараз вже можу посперечатись щодо переваг пуху. Лише окрім варіанти пухових спальників, з серії "супердорогих" ще перважають синтетику у вазі і компресійності. В середньо ціновій, найбільш масовій, категорії синтетика вже догнала пух по ваговим і компресійним характеристикам. А зарахунок того що синтетика не намокає, дає цим спальникам значно більші плюси ніж пухові навіть з найкращою пропиткою.
Навіть при зволоженні пуху від конденсату , я не кажу вже про серйозне намокання" температурні х-ки пухового спальника сильно падають, а при намоканні то взагалі "тряпочка"- мав такий випадок... Тому синтетику вже можна сміло шукати на заміну пуху.
відповів(-ла)11:03:52 02/11/2009 1.7кг за -12 комфорту при ціні 1500 грн?
Можливо помиляюся, але невже не існує легших варіантів навіть з синтетики?!
Як правильно написав zhyvoy "переваги таких спальників меньший обєм, меньша вага", а от щодо "тепліше спати" - то вже залежить від перших двох факторів.
відповів(-ла)12:24:35 02/11/2009 Так, звісно є легкі варіанти з синтетики, але не для зими! Той же Пінгвін Експерт - 2,2 кг з подібними показниками Дойтер Муншайн 750 та Атмосфера 750 - 1,4 кг, а обєм в упаковці у Дойтерів майже в 2 рази меньше за Пінгвін. Цего серпня на Ельбрусі, трое з нашої команди використовували спальники Пінгвін: Експерт, Спіріт та Містрел. Усі 3-є підмерзали, особливо у Спіріті та Містрал. Я ж у свому пуховому комфорт -7, все добре. Не знаю в чьому прикол, але порівняли при сушці вдень висота та обєм пухового в раза 3 більший за синтетику, в компрейсійному мішку меньший за всі 3, і вага біля 1,4 кг. А товариш Експерт взагалі чипляв зовні рукзака - не поміщався, займав половину простору рюка;) Я використовував такий, тільки по ссилці новіша модель http://www.mec.ca/Products/pro duct_detail.jsp?PRODUCT%3C%3Ep rd_id=845524442280031&FOLDER%3 C%3Efolder_id=2534374302701483 &bmUID=1257157085796
відповів(-ла)15:49:53 05/12/2010 Дивно чути таке про Експерт. Хотів собі такий. Тепер вагаюсь. Скажіть будь - ласка, яка тоді була температура на Ельбрусі і на якій ви ночували висоті? Бо мій знайомий казав, що в серпні був сильний мороз і снігопади в районі Скель Пастухова, а коли штурмував вершину, температура була близько - 30 градусів за цельсієм.
відповів(-ла)14:21:09 02/11/2009 >але невже не існує легших варіантів навіть з синтетики?!
не існує, принаймні я не зустрічав
відповів(-ла)17:01:49 02/11/2009 Те що ми чогось не знаєм не означає що такого немає.
відповів(-ла)17:01:07 02/11/2009 Відносно недавно подібна тема вже проходила. Vassia вибирав також зимовий спальник ось вітка обговорення - http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=10&frange=40& msg=60956 там я коротко порівнював два спальники один мармот пуховий і нічим не гірший синтетичний норсфейс. обидва спальники в категорії до 1700гр, -18с, і ціна на той момент також вкладалась в рамки 1500гр. Глянь по посиланню вище, може допоможе.
відповів(-ла)23:27:09 02/11/2009 так і є, правда недавно, коли висловлював скепсис з приводу недорогого, теплого, легкого спальника, на мене тут понаїхали .... Враховуючи, що спальник так і не купив, тема атуальна, ...Рив на форумах, порівнював характеристики. Висновки - в діапазоні до двох тисяч достатньо зимових спальників вагою до півтора кг.
відповів(-ла)01:09:35 09/11/2009 Теж довго з цим маявся:) В результаті виграв на ebay дешево спальнік масою біля 2кг з комфортом -17 на 600 пуху. Думаю в термобілизні чи в полартеку там можна буде спати і при -25-30
Обійшовся в районі 100уе.
Взагалі, якщо хочеться явних переваг пуху то треба брати спальніки з ЯКІСНИМ пухом. Зазвичай на нашому ринку пух 600 або 650. Серйозні виробники окрім цих видів використовують ще 700, 800, 850, 900... Переваги такого пуху дуже явні. Деякі спальники з комфортом -7С важать 550грам! А з -17С трохи більше кілограма.
Знову ж таки, деякі виробники можуть заявляти такі характеристики при значно гіршому пуху чи синтетиці. Тому зараз я дивлюсь на спальник лише по співвідношенні маси утеплювача і якості наповнювача бо написати циферки можна будь-які, особливо якщо бренд типу Терри:)
Зараз топові синтетичні наповнювачі зрівнялись з 600-тим пухом по масі. Primaloft SB, Thermic Micro, Polarguard 3D хороша синтетика:) Чи варто брати пух низької якості? Спірне питання... Пух краще компресується і набагато довговічніший. Синтетика після 3ох років активного використання вже втрачає свої х-ки, а пухові спальники дехто по 20-30 років має:) Чи вартує кожних 3-5 років купувати новий спальник? З іншого боку синтетика не так страждає від намокання, а зимою в палатці конденсат буде 100%. Тому однозначної відповіді немає. Кожному своє.
А спальник я би радив купувати за бугром, так як за 1500-2000грн можна купити дуже якісний пуховий спальник. Топову синтетику значно дешевше...
відповів(-ла)03:52:43 09/11/2009 Ну нові спальники з 600 пухом і відомих виробників вартують за бугром в межах 200-300$.
700 і вище відповідно 250-300 і вище що вже поза межами 1500-2000грн ліміту.
Згоден, що як варіант еВау. Але не всі продавці, я б сказав навіть дуже багато продавців, не хочуть посилати в Україну. Та й для українських користувачів на еBay багато складних нюансів і обмежень аби відкрити користувача і рахунок. Крім того купувати через еBay це деякий ризик отримати не те що хотів, а часом і взагалі пролетіти.
Так для мого піднятя рівня освіченості, що стається з синтетикою після інтесивного використання що її характеристики втрачаються і втой же час з пухом ні?
відповів(-ла)10:13:38 09/11/2009 Приклад ЯКІСНОГО спальника на 600 пуху за 132$. В термобілизні навіть мерзляки зможуть спати при т блтзько 0С. Маса 1кг.
http://www.campsaver.com/itemm atrix.asp?GroupCode=sid0149&am p;MatrixType=1
А цей на -17С, ціна 180уе і маса 1,47кг
http://www.campsaver.com/ItemM atrix.asp?Pt=&GroupCode=si d0227&MatrixType=2
На ebay купити б/у спальнік на 800 пуху в районі 200уе абсолютна реальність.
Але тут кожному своє. Комусь в магазині "помацяти" а комусь дешевше в 2-3 рази купувати:)
відповів(-ла)16:42:47 11/11/2009 Статті - повний треш. Нема ніяких конкретних порівняльних характеристик конкретно по наповнювачах, ні по пуху.
Загальні слова які я сам можу написати.
Вопщем - в топку.
відповів(-ла)19:05:22 11/11/2009 друга стаття просто описує пух. Там не піднімають прблему що вибрати пух чи синтетику. Вцілому, як на мене, друга стаття більш цікава ніж перша.
відповів(-ла)00:12:20 11/11/2009 Нічого особливого в статті немає. Багато тверджень, але ніякого аналізу, порівнянь, доказів немає.
"- Вес: синтетические спальники тяжелее, чем пуховые спальники такого же температурного режима
- Износостойкость: в лучшем случае синтетический спальник прослужит 4-6 лет
- Компактность: синтетический спальник плохо сжимается, и если используется компрессионный мешок, то форма может полностью не восстановиться."
по першому пункту -які моделі спальників порівнювались???
по другому - які матеріали тестувались, що вони прослужать 4-6 років???
по третьому- знову ж про котрі моделі спальників йдеться мова???
Таке враження що матеріал базувався на загалних відомостях про синтепон чи синтетику 10-15 річної давності.
І стаття виглядає так ніби порівнюють що краще BMW чи Mercedes.
відповів(-ла)11:41:14 11/11/2009 Ну в статті все в загальному, і конкретно порівнювати треба цілу книжку. Спорити безтолку, я для себе зробив висновок з свого власного досвіду, використовував і синтетику і пух. У Карпати на літо, і легке міжсезоння беру Hannah Bivak(вже за років 5, у ньому навіть біля - 0 вже холодно). Зима Карпати, Кавказ тільки пух, без варіантів! Можливо ти немав справу з нормальним пуховим спальником?
відповів(-ла)18:30:03 11/11/2009 Та ні, не питання в тому з якими спальниками я мав справу і книжку писати не потрібно, можна написати коротко чому синтетика служить менше чим пух. Чому на один температурний режим пух легший ніж синтетика, а якшо легший то за який вид синтетики ну і так далі. Кажу стаття дуже загальна,і таке враження що базована на застарілих даних про синтетику.
Ще раз дам посилання на лінк http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=10&frange=40& msg=60956 ту я порівняв дві моделі спальників з одним температурним режимом. І синтетика виявилась легшою за пух. по компресійним властивостям така ж , ну може чуть чуть гірше ніж пух. Тому і вилізло то питання, якщо вже синтетика по вагового температурним параметрам догнала пух, то може варто на неї вже і переходити. Все ж властивість синтетики до намокання значно нижча ніж пуху. І ціна синтетики нижча.
Звідти брав не один спальник, порівнював, тому такі твердження.
відповів(-ла)10:04:18 12/11/2009 Тому що вона синтетика, і руйнуєтся швидше. За своєю природою пух легкий матеріал. Наприклад такий: PrimaLoft® Sport - высококачественный утеплитель сделанный с помощью технологий, которые объединили ультратонкие волокна и волокна с переменным диаметром для максимального высокой эффективности теплоизоляции. Научные тесты показали, что "Primaloft" имеет ту же мягкость, что и пух, и значительно мягче других синтетических волокон. (!) Из мировых брендов-утеплителей только PrimaLoft обладает свойством не удерживать в себе влагу из-за силиконовой обработки волокон. Сверхтонкие волокна этого материала похожи на структуру волокон гусиного пуха больше, чем любое другое синтетическое волокно. Схожесть с гусиным пухом придает этому волокну термические свойства пуха. Фактор термического сопротивления для пуха составляет 2.18, а для "Primaloft" 2.15. Другие известные синтетические материалы даже не приближаются к таким показателям.
PrimaLoft® Sport лучше возвращает свой объем, чем другие материалы, даже после многоразовой стирки и сушки. Его можно сильно сжать, после чего этот материал полностью возвращает свой первоначальный объем. Так воно і є кращі синтетичні матеріали тільки наближаються до термальних властивостей пуху. Я і не спорю є класні синтетичні спальники.
І ще раз про вагу, з наведенного тобою Marmot Pounder Plus
Weight: 2 lb 5 ozs / 1.49 kgs. Утеплювач : Primaloft® SB. Температурний режим
Comfort: 41.4F / 5.2C
Lower Limit: 32.4F / 0.2C
Extreme: 4.5F / -15.3C
Наприклад середній пуховий Deuter Moonshine 750. Вага: 1.45 кг
Comfort: -5°С
Limit: -12°С
Extreme: -31°С (EN 13537)
Так звичайно коли вибирати спальник тільки для Карпат, то тут без варіантів синтетичний. Мороз, та високогірря пуховий.
відповів(-ла)09:27:39 13/11/2009 Класне пояснення. Можна так само сказати, що сонце гріє через те що воно сонце.
Чому виникли в мене сумніви щодо довговічності синтетики? Через те, що з моїх знань матреріалознавства знаю, що синтетичні матеріали мають дуже високу зносостійкість як на тертя так і на згин - значо вища за метали. Деякі синтетичні волокна, по цим параметрам, взагалі немають конкурентів зі всіх винадейних людством матеріалів. Тому чесно не дуже уявляю як зношується той же Primaloft , Spirafil, EcoPro, Hollofil, Climashield і ін. Я швидше б сказав, що пух менше служитиме за рахунок того що зібється через зовнішню і й внутрішню вологу, людина виділяє не лише тепло а й вологу. Тоді як синтетика до вологи нейтральна і має низьку властивість збиватись.
Але може я чогось не знаю. Це просто роздуми на тему, чи справді синтетика настільки мало служить як пишуть, і чи не зарано ще синтетиці змагатись з пухом.
відповів(-ла)11:03:59 13/11/2009 То все теорія, на практиці кожен сам робить для себе висновки. Моє бачення таке, що структура синтетичних волокон це величезна кількість мікроскопічних ниток, які з часом зминаються, розтягуються і т.д. і форма їх вже нета при частому компресуванні. Спарвді є зараз такі супер міцні матеріали, але питання чи вони використовуються в утеплювачах. А пух який збився від поту людського тіла можна постірати, добре висушити і стряхнути і все буде нормально. Я так думаю, короче це різні речі і для різних цілей. А тема була про пухові спальники, а ми роздули тут. Ще синтетиці зарано змагатись з пухом, наприклад у виготовленні спорядження для екстремальних умов високогірря.
відповів(-ла)22:35:13 14/04/2010 На питання чому синтетичні спальники служать пухових можу дати відповідь.
Попри те, що синтетика міцніша, значно стійкіша до деформацій, тертя, зминання порівняно з природніми матеріалами вона має суттєву ваду. При терті волокон між собою вони електризуються і скручуються. Це явище називається пілінг-ефект. Його можна зустріти на всіх всіх тканинах, що мають синтетичну нитку. В більшій чи меншій мірі. Природні матеріали такого ефекту практично не мають, за винятком шертсті, але там то проходить по інакшому і утворюється войлок. Синтетика ж збивається в купу - тобто десь її більше, а десь геть мало. Тому і погіршуюсь її експлуатаційні властивості. Саме тому і фліси довго не служать - утворюються компактні скупчення термоволокон, а між ними "холодні" зони.
Ще одини момент. За рахунок, що синтетичне волокно гладеньке, воно погано тримається з іншими волокнами, тому їх скріплюють між собою спеціальними смолами. Такі смоли руйнуються при пранні. Чим білше перете спальник - тим більше мігрує синтетичний наповнювач. Втрачаються експлуатаційні властивості.
Пух тих вад не має. Кому мої доводи здадуться не переконливі - розгляньте під мікроскопом синтетичні волокна і натуральні. Бажано побачити їх і в перерерізі.
відповів(-ла)11:17:31 18/06/2010 я завжди, як читаю про якісь неймовірні переваги "природних" матеріалів над "штучними", то згадую, крім кевлару і т.д., КУМЕДНИЙ ВІДЕОРОЛИК:
1) якийсь ресторан
2) стоїть жінка в "хутрах"...
3) йде офіціант, не втримав тацю... їжа розсипалась...
4) не довго думаючи вона падає рачки й починає то жерти :)
5) підпис: "ХУТРО НОСЯТЬ ЛИШЕ ТВАРИНИ" :))))
відповів(-ла)11:09:57 18/06/2010 Якщо орієнтуватись на наявні НИНІ в Інеті параметри (і вірити їм:)), то це якась загадкова "проблема вибору" :):
• PanAlp Полар (Polar) == -12°C; 1.47 кг (цікаво чи враховане тут пакування? 100грам??); 87.5уе = макс 700грв.
• TerraInc.:) Phantom 700 == -9°C!!!; 1,33кг без пак + мабуть, традиційні 50грам "бонусу" :))); 1495грв
Отже 1-на терра == два панальпика по ціні :)))) і/або 1-ому (якщо не 0.9) альпику по параметрах....
Тому, враховуючи також, що комбінування штучного і "традиційного" пуху в панАльпику, нмсд, розширює можливості спальника частково ПЕРЕКРИВАЮЧИ??? вади кожного виду наповнювача, то... :)))
Втім, мені будь-який з них не підходить :) (хоча була спочатку думка про панАльпа), бо обидва були вироблені з використання решток замордованих :((( гусеняток... "Вбивці" Ви всі тут :)
Що ж стосується "компресійностей" і т.д., то я, кілька разів спробувавши впхнути теплі спальники в їхні мішки, назавжди відмовився від цієї сумнівної ідеї :) — тим більше, що не хочу носити додаткові 130-160грам :), а мій 90л наплечник має масу лише 1789грам, що, зд., краще деяких 50л :) — і дозволяє не гратися з об’ємами :).
додав(-ла)11:04:00 31/10/2009[ permalink теми ] Можливо є якісь інші варіанти?- по доступній ціні.
відповів(-ла)14:39:57 31/10/2009 Ну офіційний представник Кампуса в Франику той же Турист ), а так пяний базар...трапляються доволі хороші речі, за доволі помірні ціни
відповів(-ла)18:52:14 31/10/2009 готуйтесь усіх дивувати запахом своїх ніг, а він після кампусів просто неймовірний!!!
Спробуйте пошукати минулорічні моделі Alpine Pro, моделі з event’тівською мембраною. Також відносно недорогим буде взуття у Alpinus,але контора так розумію та сама шо й кампус, правда якість краща...можливо і мембрана також.
відповів(-ла)10:24:49 01/11/2009 Ну можна послабити ефект кампусів... Береш кілька пар шкарпеток, пройшов годину, сів, поміняв шкарпетки, ті шо зняв повішав на рюкзак, потім знову... Ногам комфортно і не запрівають :)))
відповів(-ла)11:40:51 01/11/2009 а ще можна взяти нормальні шкарпетки
відповів(-ла)11:54:51 01/11/2009 Є ще купа всяких антибактеріальних порошків. Але чи не краще взяти черевики, про які не розповідають таких історій?
відповів(-ла)20:03:27 01/11/2009 напишіть, будь-ласка, часом потрібно :)
відповів(-ла)14:09:35 01/11/2009 а хто видів мембрану кампуса???я видів, то глуха добротна клейонка з якої вийшов би міцний поліетиленовий пакет.
відповів(-ла)15:57:41 01/11/2009 Alpinus так само шукати в туристі?
відповів(-ла)22:11:06 01/11/2009 Воно то може і клейонка, думаю так і є, але орегонами я задоволений... вони вже і парити майже перестали, мабуть клейонка розлазиться :)))
відповів(-ла)11:02:01 04/11/2009 В дружини Кампус Орегон, дуже задоволена! І не пріють ноги. Думаю, що все залежить від індивідуальних якостей людии.
відповів(-ла)21:31:22 02/11/2009 Взагалі, то ще дуже від ніг залежить.
В мене наприклад в La Sportiva Thunder теж запах не подобається. Притому це з самого початку, коли мемрана там ще нульова була (Gore Tex). А в декого в Кампусах з Симпатексом все нормально...запаху нема
відповів(-ла)09:49:20 03/11/2009 треба дезодорантом для взуття користуватись,раз пшикнув і напротязі трьох днів лимоном пахнуть))))
додав(-ла)23:22:40 27/10/2009[ permalink теми ] Asolo TPS 520 gv -думаю купити...
Може хтось має практику експлуатації..?
відповів(-ла)10:40:15 28/10/2009 Вартують, але я тобі писав, що краще бери Sasslong. Всесезонні, як ти і хотів, і самий головний елемент це обрезинка по всему периметру. TPS 520, Павер Матіки та Тібет вже за перший похід общматуєш так шкіру! Не спіши з цим, спочатку уважно роздивись фотки в інеті, зверни увагу на кожну дрібничку потім йдеш в магазин і обовязково міряй які сподобаются колодки різні бувають. І купуй на розмір більший, ніж той що зазвичай носиш!
відповів(-ла)12:17:59 28/10/2009 І варто міряти зі шкарпеткою тієї товщини, з якою черевики будуть експлуатуватися. Примірочні шкарпетки можуть дати і у магазині
відповів(-ла)14:02:06 29/10/2009 ПаверМатіки не так швидко зношуються як Ти кажеш.
За два роки активного всесезонного використання (кілька багатоденних ударних маршів, десяток пвд, ґорґанські цекоти, жерепи, зимою - фірн, лижі, кішки) виглядають дуже добре. звичайно, є дрібні подряпини і потертості, але такі що не погіршують їхніх ттх.
а ше як напуцувати шмальцьом - то взагалі виглядають дуже ґонорово )))
ще не один рік послужать ;)
відповів(-ла)14:21:37 29/10/2009 в мене Power Matic пройшли вже більше 1000 км і живі.
відповів(-ла)09:15:42 29/10/2009 Маю Sasslong, враження хороші, юзав і зимою і весною. На рідний 43 взяв 44.5 і асбсолютно не жалію (зимою 2-3 шкарпетки сповну компенсують цю різницю).
В першому поході в обрезинці зверху з"явилась тріщина близько 5мм, але в подальшому (стукаю себе по чолі) вона не збільшується, хоча пройшли вони вже достатньо.
відповів(-ла)10:52:20 30/10/2009 Це у Франківську?
відповів(-ла)15:41:00 30/10/2009 у Львові
додав(-ла)19:51:06 26/10/2009[ permalink теми ] Допоможіть підібрати Вібри так щоб були всесизонні і коштували не більше 2000...Порадьте щоь!
Та ще одне Яку краже палатку купити на зиму Fjord Nansen AMUNDSEN - ця не підійде????
відповів(-ла)00:09:25 27/10/2009 "Вібри" - то "Вібрами"? )
Щось типу Асоло Павер Матік\Ла Спортива Тибет підійде. В бюджет впишеться. Не забудь про теплі шкарпетки і бахіли.
Амундсен підійде.
відповів(-ла)07:27:37 27/10/2009 Так підійде Амундсен чи ні.. я щось не зрозумів..,!
відповів(-ла)09:29:50 27/10/2009 Якщо суто для зими і для одного, або вдвох на купці, і дуже хочеться, то Амундсен підійде. В цього типу наметах від FN вдала система віддтяжок - за дуги, а не за полотно тенту. З чим прийдеться змиритись - малий тамбур.Хоча....
Якщо суто для 1-2х то наявність другого, дуже маленького тамбуру необов’язкова, можна взяти з одним тамбуром але трошки ширшу ROMSDAL http://www.fjordnansen.com.pl/ site/?mod=offers&kat=24&prod=4 98
У наметів FN, наприклад в порівнянні з Ханахами, зовнішній тент опускається майже до землі - малий зазор і наявність снігової спідниці не критична, та й потіти буде менше (хіба збираєтесь в шалений екстрім). Тому, якщо не маєте окремого намета для весна-літо-осінь, можна звернути увагу на TROLL II http://www.fjordnansen.com.pl/ site/?mod=offers&kat=25&prod=5 04 , або трошки більшу VEIG III http://www.fjordnansen.com.pl/ site/?mod=offers&kat=25&prod=5 06
відповів(-ла)13:45:29 27/10/2009 подивіться тут про амундсена: http://robinzon-ua.com.ua/foru m/index.php?s=9c666f27c08d29d3 8d8f06aee92e7f8e&showforum=17 . То реальні тести. Я також спав у тому наметові. Він трішки малий, якщо Ви звикли до комфорту, але для зими - цілком придатний. Тент на морозі тримається нормально.
Там є і про інше спорядження. То було 2 роки тому,але думаю, все ще актуальне
відповів(-ла)15:35:39 27/10/2009 ROMSDAL -ля щось я в Українських магазинах неможу знайти!Підскажіть в якому..,!
відповів(-ла)15:40:28 27/10/2009 А ні дякую вже знайшов....!
відповів(-ла)18:02:41 27/10/2009 Тобі ідеально підійдуть вібри Asolo Sasslong. Намет бери тільки з юбкою, похрен який, то все фуфляк яка кантора. Я думаю ти уявляєш, що таке зимою у наметі в Карпатах!
відповів(-ла)14:15:18 29/10/2009 я б так категорично не заявляв.
якщо не ночувати на вершині, то завжди сніг під наметом втрамбовується і навіть якшо в намета великий "кліренс" (тобто зазор між тентом і землею) то навколишнього снігу цілком вистачає шоб не піддувало.
у мене теж намет без спідниці, я спершу думав що це капєц недолік, але з практикою виявилося що все ок, в ньому тепло і при -20 і вітром за бортом. ніяких незручностей з того приводу не відчуваю.
а тернопільські турклубівці взагалі сплять під самим тентом (без внутрішньої спальні) - просто каріматами на снігу. і кажуть цілком нормально, тепло. просто шпари під тентом снігом ущільнюють. і бігають на лижах по Горах по 300 км ))
згідний, шо пофіг який бренд - проблизно одної цінової категорії намети приблизно однакові. і не вгадаєш, який ліпше послужить.
відповів(-ла)23:19:59 27/10/2009 Ну чесно кажучі , навіть пробував - в такому жахливому наметі.... ще напевно Шухевич в ньому ночував гггг)))!
Дякую за поради!
відповів(-ла)09:33:01 29/10/2009 Магазин на пр.Чорновола якшо рухатись з центру - перед кільцем по лівій стороні (напроти макдональдсу). Спершу задзвоніть спитайте чи є в магазині (нашу пам"ятаю привезли з Києва за 2 дні).
відповів(-ла)20:35:58 02/11/2009 Трохі дорогувато((((
А в якому це місті магаин????
Невже Амундсен дуже поганої якості? Я звичайно розумію, що проти Вауді не попреш... але всетаки?
додав(-ла)10:16:33 26/10/2009[ permalink теми ] Шановні колеги,можливо хтось порадить ,де у Львові можна купити снігоступи.
відповів(-ла)12:03:36 26/10/2009 ніде. в команчеро є на прокаті.
якщо у когось є кілька зайвих шматків дюралю - куплю.
відповів(-ла)14:57:42 26/10/2009 я ніби колись видів їх у Команчеро
відповів(-ла)14:22:04 29/10/2009 я також видів у комарчеро. але непомірно дорогі.
потім навіть сам брався робити. є готові рамки.
..але раптово перезувся у лижі (є і скітури і просто самопально-туристичні) - як на мене - краще ;)
відповів(-ла)20:41:53 29/10/2009 Я питав у команчеро і в горганах.Вони конкретно нічого не обіцяють.Може будуть замовляти,може ні.Можна звичайно замовити в інтернет магазині ,але я хотів би їх помацати:)
відповів(-ла)13:44:58 30/10/2009 Можу порадити TSL. Користуюсь такими пару років, бистро надів і пішов, і ніяких поломок і проблем. Головне правільно підібрати масу використання, різні моделі під різні навантаження розраховані! Ну і бажано підпятник та передня кішка. Друг користувався саморобними, постійно проблема надіти-зняти, щось ламалось, відривалось недавно пішов і купив також ТСЛ. Знайти їх мабуть нелегко, навіть у Києві є тільки у офіційного постачальника магазин "Атлантида", але ціна від 1500 грн. Також бачив, ще у нас снігоступи MSR ціна на них ще значно більша за TSL. Також є українського виробника каркасні фірми Пік, але у них дуже пагані відгуки.
додав(-ла)23:22:06 23/10/2009[ permalink теми ] Багато якісних речей для туристів є в магазині Штурм (спорядження НАТО) по вул Вовчинецькій у ІФ.
відповів(-ла)19:14:36 25/10/2009 багато якісних і важких :-)
відповів(-ла)10:46:23 26/10/2009 Як людина яка там колись працювала скажу що трапляються там і хороші речі )
додав(-ла)16:40:04 22/10/2009[ permalink теми ] Порадьте будь-ласка де можна в Франківську придбати бюджетний варіант термобілизни.
І оскільки я людина в цьому темна - порадьте на які нюанси треба звертати увагу при покупці даного продукту.
відповів(-ла)18:00:34 22/10/2009 Актив. На Мазепи біля озера. 150-600 грн. У товстому можна кататися, але він гірше відводить вологу. Тонкий- краще відводить, але у ньому холодніше. Я б надав перевагу комплектові з тоншого + полар/фліс і мембранна куртка. Хоча то все залежить від умов використання. Можна і на базарі пошукати
відповів(-ла)09:08:42 23/10/2009 Бюджетний варіант термобілизни також є у Туристі (Celt - українська???, Campus)
відповів(-ла)15:18:19 23/10/2009 був сьогодні в Туристі, бачив (Celt - українська???, Campus) ... чесно кажучи порнографія... матеріали взагалі невідомі..., пошиття ніяке... ну і варіант зовсім не бюджетний...
відповів(-ла)19:26:46 23/10/2009 згідний , сам сьогодні там був )
відповів(-ла)19:14:25 26/10/2009 Найшов бюджетний варіант - trevira , 156 грн за комплект...підозріло дешево...що ж спробую )
відповів(-ла)15:53:32 29/10/2009 Був сьогодні у Туристі, крім вищесказаного Celt-знайшов Campus та Tramp(265 грн за комплект)
додав(-ла)14:43:04 21/10/2009[ permalink теми ] Люди добрі, поможіть доброю порадою. Виникла потреба купити теплий спальник (не пуховий) на пізню осінь (жовтень-листопад)/весну (квітань-травень). Решта часу використовую Pinquin Comfort. Зимою поки ходити не планую, а якщо до того дойде, то буде купуватися окремий "серйозний" спальник. Що порадите оптимальне за ціною ціна/якість/вага? Буду вдячний за відгуки.
П.с. Що скажете про спальники Fjord Nansen&
відповів(-ла)16:37:05 21/10/2009 жовтень-листопад і квітень-травень в горах це практично зима. сніг, мороз і т.д. тому просто купуй зимового спальника. згодом і зимою в гори підеш ;)
відповів(-ла)17:28:13 21/10/2009 А який (виробник, модель)?
відповів(-ла)13:10:07 22/10/2009 та є безліч варіантів. я юзаю pinguin spirit (1.8 кг, комфорт -12, екстрім -22) - поки що задоволений. не змерзав при -20 за бортом намету (а я взагалі дістрофік і змерзлюк).
відповів(-ла)17:30:25 21/10/2009 Дивився Alexica Nord. Що скажете?
відповів(-ла)00:01:35 22/10/2009 А чи варто платити такі гроші(перше що побачив 113доларів) за 2,5кг ваги при температурі комфорту -7. Причому по власним враженням помітив що спальники цієї фірми досить великі за розмірами.
Особисто в мене Мармот Trestles 15(комфорт -9, вага 1,6кг) Його привезли замість замовленого мною Trestles 0 http://www.atlantida.net.ua/sh op/index.php?productID=4875 Спальником задоволений повністю. Ходжу круглий рік, використовував як в Карпатах так і в великих горах. Радив би підскребти та придбати більш легкий так наприклад Мармот. Причому ціна не суттєво більша.
Спальників не бачив, але на висоті 5400 та 6200 прекрасно себе показали намети фірми Husky. Якщо спальники такі ж за якістю то радивби при скруті у фінансах http://www.atlantida.net.ua/sh op/index.php?productID=5700 .
відповів(-ла)09:47:23 22/10/2009 Дякую за слушну пораду.
відповів(-ла)09:17:35 22/10/2009 Забудьте за алексіку.
Листопад і квітень то вже зимно буде. Беріть зимовий. ROCK EMPIRE ARKTIDA, якшо гроші прижимають, тестовані по стандарту, з нормальним наповнювачем. А якщо фінанси не надто жмуть то в Києві вам цілу купу відомих брендів запропонують (дойтер, міллє, маммут, норс фейс, салєва....)
відповів(-ла)09:48:23 22/10/2009 А що, Алексіка ненадійна фірма, погано себе зарекомендувала?
відповів(-ла)11:45:43 22/10/2009 імхо, я їм не довіряю))
відповів(-ла)10:01:45 22/10/2009 Хочете сказати, що Алексіка не набагато краща за Pinquin?
відповів(-ла)11:46:08 22/10/2009 Думаю що пінгвін кращий за алексіку.
відповів(-ла)11:20:44 22/10/2009 Мені особисто в жовтні листопаді ще "літнього" Pinguin Micra (екстрім температура -5) вистачає. А якщо трохи не вистачає - компенсую флісовим одягом.
А в прицнипі на невеликі морози дуже класно Millet Baikal - екстрім до -15, вага щось 1,6кг, компактний досить таки.
Сам особисто в "байкалі" спав, коли на вулиці -17 а в колибі вночі десь -10 було.
відповів(-ла)13:21:27 22/10/2009 тамтого року в листопаді вночі було +10 (під Я.І.).
і ясна річ, що це вийняток. випадок.
тому, як на мене, краще мати за плечима зайвий кг, але бути готовим до несприятливих умов, ніж зубами цокотіти і клясти на чім світ стоїть..
відповів(-ла)14:17:55 22/10/2009 В мікрі спав при -10 і нічим не цокотів. а вага, особливо взимку, для мене критична.
відповів(-ла)22:08:23 23/10/2009 ну Тобі ріспект і хвала, але хтось може не такий моцний як Ти, і взагалі Гори, як і здоровля - то не жарти, тому не треба такі явно авантюрні поради давати.
відповів(-ла)21:22:20 04/11/2009 Взагалі я далеко не моцний. У мене мікра використовується десь до листопаду включно без всякого дискомфорту.
А на зиму - Northface Tundra :)
додав(-ла)14:23:44 18/10/2009[ permalink теми ] наприклад цікавить Commandor, Чп Мирон, Rock-Front, Travel-Extreme...і т.д
відповів(-ла)12:50:30 19/10/2009 Намет Командор Міднайт-2. Куплена цього літа, поки задоволений.
...Але все одно існує думка, що всі Ханаки, Командори, Фйорд Нансени шиються-клеються в Піднебесній :)
відповів(-ла)13:55:03 19/10/2009 Існує не тільки думка, а і вшита бірочка - Зроблено в Китаї.
Намети Командора і FN навіть мають, якщо не такий самий, то дуже подібний матеріал і трубки алюмінієві такі самі. У FN зроблено нормально, якість непогана.
Броцак Travel-Extreme неубієнний.
відповів(-ла)17:10:52 19/10/2009 Щє є terra incognita (вроді не погане спорядження) і capricorn (сам юзаю вже роки 3 наплічник capricorn wave, оцінка - може бути).
відповів(-ла)17:28:10 20/10/2009 Якість Командор мене теж влаштовує. А от ціна на 50% нижча... Хоча зношуваність спорядження залежить від багатьох чинників. Можливо ФН довже послужить.
відповів(-ла)19:58:19 19/10/2009 8 років ходжу з Житомирським наплічником McKinley 90 - жодних нарікань.
відповів(-ла)22:07:59 30/03/2010 Дійсно:
• важить всього 1777...1789 грам :) хоч і має "спину".
• та ще й зручний!
та ще й виявляється майже вічний :)
А я ще, "темний", вагався торік: чи брати за 333грв :), бо непокоїло нижнє прикріплення лямок. Добре що маю — куди до нього вдічі дорожчим 3-х кг терівським наплечникам.... :(
відповів(-ла)22:15:29 19/10/2009 Маю штормові штани самоскиди командорівські, задоволений, особливо када мороз файний, вітер шквальний, а подутися мона швидко і не напрягаючись повним спуском штонів, ше маю броцак, тера тріал 90, задоволений на всі 100
відповів(-ла)00:15:20 20/10/2009 Маю декілька Командорівських речей - задоволений. Два роки тому особисто був в їхньому магазині в Києві на вул.Фанерній - крізь прочинені сусідні двері було видно їхній цех, так що щось таки шиється в Україні.
відповів(-ла)11:21:40 20/10/2009 Эдвенчер рюкзак 90 літрів куплений 2000 році. Пережив 3 Кавкази, одні Альпи, одні Татри безліч виходів в Карпати як зимою (в тому числі BackCountry) так і літом. Досі в ходу, лише раз укріплював лямку.
відповів(-ла)17:30:22 20/10/2009 А мене теж два Adventure, куплені теж десь в 2002-2003 роках. на 60 і 100 л. Продавець на базарі запевняв - Туреччина :)
відповів(-ла)00:47:47 21/10/2009 Є Adventure (Україна http://www.adventure.com.ua/ ), а є Adventurer (фіг знати звідки, ними всі базари були завалені)
відповів(-ла)13:27:43 21/10/2009 намет Commandor Midnight II - користуюсь 5 років, шитий ще в Україні. Наразі натет ще живий, хоч витримав багато чого - люблю на вершиназ ночувати. Заміну наразі не знайшов.
рюкзак Capricorn Wave 80+ Elite Line - теж 5 років. Невбиваємий. Шитий теж в Україні, в Донецьку. Останнім часом правда користуюсь мало - підвіска не дуже зручна і 80л для походу днів до 4 - нафіг не тре.
З командоврівського - хіт - маска-балаклава відндблокова - покрій не дуже, але не продувається, не промокає... 5-й рік використовую - нуль нарікань.
флісові речі командорівські терпимі досить - хоч фліс і збивається, але носиться нормально.
Мембранні командорівські речі - штани ще куди не йшло, а от куртки - ну нафіг - течуть, мембрана там фігова, хіба від вітру в основному.
відповів(-ла)14:19:51 21/10/2009 "80л для походу днів до 4 - нафіг не тре." Маю 85л, якраз нормально - Іжевський карімат всередину і все решта також, нічого не матиляється зовні, крім ПЕТ пляшок, все сухе і не дреться. З каріматом всередині можна витягти і не тягати люміньові пластини з броцака.
До речі про мембранні куртки - маю цілу колекцію різних курток з гортексом і симпатексом в доброму стані, західних фірм, взяті на хенді. Ніяк не зберуся пофоткати і виставити. Хто ближче до Долини звертайтеся, віддам недорого.
відповів(-ла)14:28:56 21/10/2009 Мені треба, живу майже поряд
відповів(-ла)16:11:50 21/10/2009 ОК, бачу, що все ж треба підготувати картинки. З понеділка зв’яжемся.
відповів(-ла)14:38:53 21/10/2009 мені цікаво, проте живу трохи далі... якщо будуть фотки, залюбки подивився б :)
відповів(-ла)16:20:42 21/10/2009 На рахунок спорядження в мене все тери - намет плато алю, наплічник вертекс 80 і спальник...впринципі співвідношення ціна/якість тут себе цілковито виправдовую, звичайно це не провідна фірма з тур спорядження але й в бою себе показує не зле.
На рахунок курток - виставляй фото, мене теж зацікавило ).
відповів(-ла)10:51:02 22/10/2009 Та у мене теж ніц не мотиляється :) Намет, загорнутий в іжевський корімат чудово стає в кріплення для сноуборда, а пет-пляшки - в бічні кишені.
рюкзак - Deuter Glide 35+
Успішно пройшов через майже непрохідний жереп на Буштулі-Кепутах.
А взагалі менший рюкзак змушує більш вимогливо ставитись до спорядження та укладки - все має бути легке і компактне. і нічого зайвого :)
відповів(-ла)22:27:48 30/03/2010 не до теми
< іжевський карімат
Якраз те, що не тре купувати... І "країна" і Маса десь 540-550 грам, та ще й довжина якась дитяча :(
Значно кращі угорські килимки:
• 1800*500*8мм (215-230 грам) всього 50-55грв легко пережив 22 доби влітку...
а на зиму мабуть ідеально:
• *12мм (400 грам) 70-75грв — тре купити + вже маю
• 1900*550*4мм + фольга (150 грам) 53 грв (ще й проти Сонця допоможе :))
На жаль, відомі мені укр килимки жалюгідні: 170-190 грам за 20-30грв під назвою "КИЛИМ ТУРИСТИЧНИЙ" з якими навіть влітку є "нагода" захворіти:(
відповів(-ла)17:03:09 21/10/2009 А що то за український бренд Rock front?
Про Commandor скажу, що вони ще й виросли дуже за останні роки, особливо в контексті одягу. Рекомендую.
відповів(-ла)21:16:50 21/10/2009 Доречі, планую найближчим часом придбати новий рюкзак шоб тягати сноуборд (бо старий вже хоче на заслужений спочинок).
Зацікавили 2 моделі Тери:
1. Terra Incognita Tour 35
2. Terra Incognita Snowtech 30.
Чи хтось юзав їх, що можете по них сказати, варто чи ні?
відповів(-ла)22:07:40 21/10/2009 У своєму ціновому сегменті - непогана якість, імхо. Користувався літнім спальником RockFront (наповнювач синтепон, вага 1.4 кг) 3 сезони, юзав досить жорстко - без каремата, на соснових гілках. Перейшов на дорожчий Pinguin Micra (polarguard, 1 кг) з причини співвідношення вага/об’єм на користь Пінгвіна, за скоєним не шкодую. Але суб’єктивно приємне враження від спальника залишилось - пошиття якісне, замок працює приємніше ніж пінгвінівський - не "закусує" тканину, не роз’їжджається; внутр підкладка - бавовняна тканина.
Їхній сайт http://www.courtage.com.ua
відповів(-ла)11:21:13 22/06/2010 Невже то "бренд"
Взяв куртку РокоФронтівську, перевірив вдома струменем води з під-крану, і повернув в крамницю (нащо мені куртка з протікаючими швами???) — обміняв на інший укр "бренд" :) — "Марсон" — воно, здається, не таке діркасте :)
відповів(-ла)13:12:45 23/10/2009 обережно ставлюсь :) командор: користуюсь наметом міднайт2, самоскмдами та полартековою кофточкою років пя’ть. Все чудове і , мабуть, варте своїх грошей, от тільки Замки - біда. Всюди крім кофти вже поламані. Тревел екстрім - дуже контрастне ставлення. Наплечник деналі85 за кілька років використання зарекомендував себе як зручна, невбиваєма, недорога та супер містка торба. А от бахіли - просто анекдот. Якщо в поході рвались бахіли, то це був наш тревел екстрім. Сам порвав2 пари, в моїй присутності чужі рвались, в корого не спитаєш - якщо рвались то тревел екстрім :)
додав(-ла)12:27:40 09/10/2009[ permalink теми ] Не підкажете, де в Киеві можна знайти дешеві магазини з якісним туристичним одягом? Можливо дисконти, стоки, секонд-хенд?
Писати в форумах можуть тільки зареєстровані користувачі.
Якщо Ви зареєстровані на сайті - введіть свій логін і пароль у формі аутентифікації нагорі сторінки
(якщо Ви логуєтеся з чужого комп"ютера - приберіть галочку "пам'ятати мене" і тоді, навіть якщо забудете
прикінці роботи натиснути кнопку "Вийти", Ваша автентифікація на цьому комп'ютері знищиться як тільки
Ви закриєте вікна броузера з відкритими сторінками karpaty.com.ua).
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.
