Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)23:31:58 14/09/2007[ permalink теми ] Тема "Ночівля в Карпатах" переростає в дискусії по легкому спорядженню. Створюю нову окрему тему "Легке та ультралегке спорядження щоб не галузилося на малочитабельні вузенькі відповіді".
додав(-ла)23:17:01 14/09/2007[ permalink теми ] Щойно повернувся з Карпат (Горгани). Там таке робилося! Потічки розлилися в бурхливі ріки, що несли колоди й каміння. Ламало мости. Дощ ішов добу з інтенсивністю душу. Як я мок!!! Як я мок! Абзац. Але речі в рюбкзаку були все-таки сухі. І вночі в наметі було сухо. Споряджався так: прогумована курточка Адідас, на неї пончо американського типу фірми Міл-Тек, а в рюкзаку все було в поліетиленових пакетах і торбинках. Знизу дещо замокало, але спальник, светр і тепла куртка все-таки лишалися сухі. А зверху на рюкзак накидав досить таки древню накидку київської фірми "Еліта-спорт". А іноді обмотував поліетиленовою плівкою для ремонтів. І все, що було на мені, промокало. Гума з куртки витерлася від рюкзака на плечах і на спині, туди заливалася вода і сухі в мене лишалися тільки ... шкарпетки та черевики. А чому? А тому, що я купив на базарі "Рибалка" бахили від ОЗК і в них ішов. Чудесна штука. Форсував у них буйні потоки, чалапав по траві і по гострому камінні - і цілі! І сухі ноги! Намет теж древній, теж від "Еліти-спорт", шви не проклеєні. Але чомусь не промокав. Звісно, якби ще й вітер був, то кепсько мені було б. А, згадав - ще я мав чудову карематку, військову, здається, норвезьку, завтовшки 16 мм. Тепло, чудово, хоч трохи й громіздка. Спальник купив у день від’їзду "Пінгвін Шерпа ІІІ". Загалом не мерз, особливо, якщо в светрі спав...
додав(-ла)19:21:59 14/09/2007[ permalink теми ] Мені пропонують куртку цьої фірми. Може хтось знає цю фірму, та користується їхнім одягом чи спорядженням, скажіть, чи варта вона своїх цін? (Наскільки я знаю вони одягають наших українських та одеських спортсменів-альпіністів. Але це неточно)
відповів(-ла)21:51:35 14/09/2007 Знаю кількох людей, що користуються. Ніби хороші відгуки щодо якості пошиву і функціональності. Наявність/якість мембрани - незнаю
відповів(-ла)11:22:10 16/09/2007 Да, фасони у "Марсона", гарні і функціональні, нажаль мембрана не працюе! це звласного досвіду мнеме куртафан та самоскиди, куртафан це якось працюе а брюки піпець, при актівній роботі як в целофані.
Але є в мене знайомий я кий в одній мембрані не один рік на Кавказі ходить, то не жаліеться і задоволений, різні серії, і якість мембрани. як на мене Командор, кращий, кажуть мембрана вніх покрацилась. Доречі, Командор вдягав теперішню зміну в Антарктиду на станцію Вернадського, робім вісновки.
додав(-ла)18:53:29 12/09/2007[ permalink теми ] Всім дякую за поради :-)
додав(-ла)16:25:27 10/09/2007[ permalink теми ] що краще брати з собою на випадок дощу восени, поліетиленову накидку(самопал) чи вотерпруфовий костюм?
відповів(-ла)18:15:52 10/09/2007 Візьми костюм для дайвінгу і акваланг, тоді точно не прогадаєш!!
Ти дивися по вітру. Уяви ситуацію -- вітер 20-25м/с, валить дощ, і тобі тре йти з такою погодою, ну нехай пів-дня.Твоя самопальна накидка витримає таке так аби не порватися, щоб ти в ній не промок і аби ти міг нормально в таку погоду іти?
відповів(-ла)17:03:52 11/09/2007 Щодо поліетитлену, то я використовую цупкий пластик(таким криють теплиці), перевірено, на власній шкурі
відповів(-ла)17:26:31 11/09/2007 маєш теплицю десь в Карпатах?
відповів(-ла)18:12:06 11/09/2007 Нєа, просто довгий час працював на будівництві теплиць. А таку накидку рекомендую, все ж не китайське фуфло.
відповів(-ла)19:25:46 10/09/2007 а ти головне ласти не забудь, в них теж прикольно чалапати по болоту)) Ти ще уяви, що заночувати нема де, окрім мокрої палатки, вогнище також не розведеш, туман/дощ/град, та ще й блискавки так довблять що аж вуха закладає, а повітря стає гірким. Короче в таку погоду чим менше на тобі буде всяких курток, тим менше мокрого треба буде нести, бо не поможе нічого, провірено на собі)) хоча клійончатий грубий дощовик трохи помагає, доки його зовсім не заковбасить вітром. А головне щоб пакет, в якому спальник, не мав маленької підлої дирочки...(теж провірено) Ще парочку таких відгуків і ти, щвидше за все, взагалі нікуди не захочеш:)
відповів(-ла)21:14:54 10/09/2007 +1. до останнього намагаюся йти в одній футболці (із верхнього одягу :), навіть коли паде дощ і холоднувато. краще накидку на плєцак причепити і він буде сухий. сенс (на мою точку зору): усе одно все шо натягнуто на себе - промокне, шо б не робив. тому краще нехай промокне мінімум, аніж потім буде купа мокрої тканини, яку незрозумуло не сушити. А доки рухаєшся - не так і холодно. Головне не захопитися, коли стане справді холодно - потрібно негайно вдягнути на себе куртку, бо жарти тут не доречні. Щоб не промокли речі, варто у плєцак вкладати скручений у трубу каремат, у нього класти великий пакет із целофану (продається на базарі за 2 грн вроді) і тоді вже в нього - речі. Так не промокне. Ще дуже домомагає дощовик, натягнутий на плєцак. Другий можна накинути на себе, тільки не дуже щільно, а то всередині буде так само мокро, як і зверху :)
про вотерпруфний одяг: якшо то прогумовані куртка та штани - краще про них забути, принаймі на марші, бо то буде сауна
відповів(-ла)22:20:23 10/09/2007 знаєш в мене в рукзаку був скручений каримат, на дні в пакеті спальник, зверху в пакетах одяг, і нічого не допомогло, а я ніби провіряла, щоб спальник був в цілому пакеті:(( як він підло намок. А взагалі якщоб не було в Карпатах гидкої погоди, то чогось би не вистачало)) такий прикольний екстрим)))
відповів(-ла)23:32:57 10/09/2007 як казав один файний чол (Tasic) - поганої погоди не буває, буває поганий настрій та/чи невідповідне спорядження..
відповів(-ла)00:09:18 11/09/2007 десь в пресі було. зараз не пригадаю
відповів(-ла)18:10:16 11/09/2007 "Погоди поганої не буває..." Так здається коли все позаду, або можливо тільки попереду. А коли ти саме там, то бувають в голові пробігають думки: "та ну його а одне місце той туризм/альпінізм...жити хочу"...:)
відповів(-ла)18:56:51 11/09/2007 йо, ми ж про те у книжках тільки читали :)
відповів(-ла)10:00:39 11/09/2007 Якщо кульок цілий - то не намокне. Але фокус в тім, шо навіть через найменшу дирочку воно починає жадібно всмоктувати воду всередину.
відповів(-ла)11:53:55 11/09/2007 а в тім то і фішка, що великий пакет, вставлений у каремат - то 95% захисту. а пакет навколо спальника доведе цей захист до 99%. Але якщо погода дощова і затяжна - усе одно спальник натягне свою вологу у наметі, як не крутися. щодо мене - яспальник у пакет не кладу. Вистачає зовнішнього. Крім того, це потрібно ухитритися замочити речі знизу, якшо є пакет целофановий. Хіба що ставити рюкзак у болото. А цього не роблю з огляду на замочування. Щоб не розводити флейму одразу скажу: у плєцаку велиика дірка від кішки, і нічого, ніякої води всередині
відповів(-ла)23:09:49 11/09/2007 я вже доста давно стараюся завше мати з собою рулончик широкого упакочного скотчу :) чесне слово, ще не було жодного разу (коли я його не забував, звичайно), щоб не було що ним латати - переважно кульки :))
відповів(-ла)17:42:42 11/09/2007 по-перше: для порівняння я беру поліетиленовий дощовик з дуже цупкого поліетилену і гарний вотерпруф
по-друге: гарний вотерпруф не мокне наскрізь, достатньо одного (плавного двіженія лєвой рукі) щоб зтрусити воду з вотера - і він вже сухий
по-третє: накидку на р-зак беру по умолчанію
відповів(-ла)22:51:41 10/09/2007 що все промокає - не погоджуюсь. не заню жодної особи, яка б, спробувавши я к і с н и й мембранний одяг (як мінімум рівня climatic від hannah), продовжувала б висловлювати цю точку зору
а середини дійсно немає. за відсутності надійного одягу краще імхо не експериментувати з сурогатами.
хорошим варіантом вважаю цупку накидку одночасно на себе і на рюкзак. накидка тоді лише в кількох місцях щільно контактує з тілом, що дозволяє кращу циркуляцію повітря = виведення поту.
до того, обшивка рюкзака залишається сухою, а може ввібрати кілограм чи й більше води
відповів(-ла)07:25:25 11/09/2007 Якісне спорядження справді не промокає... за один день. За тиждень промокне абсолютно все. І спальник в поліетиленовому пакеті і мембрани і намет(hannah), рукзак, який не промокає, може впустити кучу вологи всередину, коли з нього щось витягуєш чи ставиш. До того ж зрештою, доведеться кудись ставити мокрі речі. За півтора тижня у туриста виростуть зябра, ласти. Тож, якщо дощі день чи два, то нічого страшного. Але якщо це затяжні дощі(в мене одного разу було таке) - нехай Вас Бог милує. Бо тут вже ніщо не врятує. Крім хорошої хати, де можна речі обсушити(якщо група маленька).
відповів(-ла)09:43:01 11/09/2007 В яких числах Ви попали в затяжні дощі?
відповів(-ла)20:35:57 11/09/2007 Як це не дивно, а квасились ми 4 дні минулого року в кінці серпня. До і після того була гарна погода. Але нам особливо пощастило:(.
відповів(-ла)12:33:32 12/09/2007 26-31 серпня минулого року в Горганах було ШОСЬ
відповів(-ла)15:33:33 11/09/2007 Видно що людина знає про що пише :) Але речі можна просушити не тільки в хаті - є ще така річ як "костровий тент", десь так три на три метри, так от за кілька годин під таким дівайсом можна дещо і підсушити. Робиться тент просто - в кутки шматка поліетилену загортаються гладенькі кругляші - а-ля пробки з пляшок, головне щоб негострі, обмотуються шнуром і вся ця конструкція гарненько натягується, плюс можна ще додаткові розпірки використати. Але висота повинна бути хороша, тобто це вийде або в межі лісу, або десь коло скелі. Я особисто завжди беру тонкий поліетилен щоб стелити під дно намету, і всім раджу - дуже універсальна штука.
відповів(-ла)20:37:09 11/09/2007 Не знаю, не пробував. Але помічав, що речі при сильній вологості сокнуть і без дощу. І ніякий тент уже не допомагає.
відповів(-ла)21:47:38 11/09/2007 При сильній вологості НЕ сохнуть? Так тоді і хата не допоможе. А під час дощу вологість не 100% насичення повітря, тобто не максимальна, максимальна - перед дощем.
відповів(-ла)21:39:11 11/09/2007 >За тиждень промокне абсолютно все
Q, дозволь поцікавитися, а що саме (виробник, тип мембрани) в тебе промокло?
відповів(-ла)22:59:26 11/09/2007 о, це класно :) війна клійонка vs мембрана :) це буде топік місяця в цьому форумі :))
першому, хто признається, що лазив в гортексі під дощем по мокрому жерепі принаймі години зо дві і лишився сухим - мій щирий ріспект :))
відповів(-ла)12:52:31 12/09/2007 Яко постійно лазячий ПО ГУЩАКАХ стверджую - промокає все.
Пробував комбінацію куртка з вставленим гортексом + куртка з напиленим гортексом + куртка з напиленим поліуретаном = ПРОМОКАЄ.
відповів(-ла)12:59:47 12/09/2007 виробник? куртки куплені новими? що таке напилений горе-текс?
відповів(-ла)13:34:30 12/09/2007 Куртки KLEPPER, BERGHAUS. Вставлена мембрана то окрема "клейоночка", а напилена, в моєму розумінні, це нанесена зсередини прямо на основний матеріал куртки. Все це добре коли йдеш по стежці, а в гущаках вода "втирається" всередину куртки чи штанів, а також "залазить" у всі існуючі шпари.
відповів(-ла)13:45:10 12/09/2007 тоді мембрана завжди "напилена". просто інколи куртка має додаткову внутрішню підкладку, інколи не має.
але куртки куплені не новими, правда?
відповів(-ла)14:12:21 12/09/2007 Ні,- вставлена мембрана так і є вставлена між верхом куртки і підкладкою окремим шаром в виді тоненької білої "клейоночки".
"Напилена" -нанесена на виворіт куртки(переважно без підкладки), на подобі поліуретану, про що свідчить бірка Gore-Tex. Догадуюсь що напилена менше дихає і призначена на важчі дощі.
Куртки "куплені не новими" та прекрасно витримують прогулянки Чорногорою і райштоками Горган, а от в гущаках...
відповів(-ла)17:06:43 12/09/2007 про гущаки..
мембрана все ж наклеюється на "носій" - частіше поліестрову тканину - і якщо ця верхня оболонка суцільно мокра, дихання мембрани блокується. наврядчи після кущів Ви повністю мокрі. скоріше одяг робиться вологішим через піт. спробуйте обробити куртку спеціальними водовідштовхуючими засобами, які не дозволяють воді формувати суцільну плівку на поверхні одягу
або - після кількох років могли з"явитися в куртці "пробоїни" чи пошкодитися плівка, що проклеює шви - можливо тому попередній власник придбав нові речі
відповів(-ла)09:19:19 14/09/2007 Не вводь народ в оману, - може наклеюватися, а може і "окремим шаром". Маю з десяток різних мембран без "пробоїн", пиши на мило проконсультую.
Одяг робиться вологим скоріш за все через те що вода "зализується" попри комір, рукава, низ куртки і "повзе" по вивороту далі. Також мембрана хоче вільного простору, якщо притиснути її щільно до мокрої поверхні - пропустить.
відповів(-ла)14:53:45 14/09/2007 >Не вводь народ в оману
категорично..
ось цитата з http://en.wikipedia.org/wiki/G ore-tex :
Gore-Tex based fabric material is composed of a thin, porous fluoropolymer membrane with a urethane coating that is bonded to a fabric, usually nylon or polyester.
повторю: bonded to a fabric, usually nylon or polyester
можу зібрати колекцію інших лінків і перекласти якщо потрібно
і вислати на мило
відповів(-ла)15:11:39 14/09/2007 >Також мембрана хоче вільного простору, якщо притиснути її щільно до мокрої поверхні - пропустить.
не погоджуюсь
відповів(-ла)17:23:50 12/09/2007 десь колись читав таке
мембранна тканина тонка, прозора і дуже дорога))
тому її наклеюють на міцну поліестрову тканину, і з середини наносять т.зв. ламінат - це та біла біда, яку видно через сіточку куртки
ламінат здається виробляється на основі кераміки, теж не дешевий
більше шарів ламінату - надійніше захищена мембрана.
відповів(-ла)12:57:46 12/09/2007 давай мені трохи респекту.
columbia omni-tech, одношарова, куртка без підкладки - саме просте і дешеве виконання. куплена за еквівалент 30євро на розпродажі. служила вірою правдою 8 років. похоронив з почестями цього вересня - на ліктях і плечах мембрана протерлася.
відповів(-ла)13:17:38 12/09/2007 я підозрював, що ти продався фірмі W. L. Gore & Associates, Inc., але шоб так з потрохами - не чекав :(
збуржуївся, зрадив клійонці...
якшо серйозніше - мій досвід показує, що як не мокнеш ззовні, то мокнеш зсередини - мембрана добре "дихає" в лабораторних умовах, а от в екстремальних - троха гірше. тобто я маю на увазі, що коли куртка висить на тобі, не прилягаючи до нічого - тоді з диханням ліпше, а от коли ти в ній крутишся-вертишся, а ззовні то тобі луплять мокрющі гілляки жерепу - то "дихання" зовсім не те, що в специфікації.
а якщо ще серйозніше - то сухість всередині більше залежить він інтенсивності випарів - а це в кожного індивідуальне. може ти просто мало потієш, от тобі і щастя :))
відповів(-ла)13:36:00 12/09/2007 погоджуюсь практично з усім, крім того, що я мало потію)))
якраз в цьому перевага дорогого горе-тексу - показник "дихабельності" в кілька разів вищий, ніж в найближчих конкурентів.
можу помилятися, але в магазині мені називали показники нового покоління мембран горе-текс на рівні 50 000
і це відчувається. навіть в межах того, що годину ходив по магазину в такому одязі. майже протяг під курткою)). хочу)))
омні-тех (це на базі симпатексу) має 10 000. але мені було досить комфортно, при навантаженні одяг мокріє під рюкзаком, решта - вологий. а для бівака чи в місті - завжди сухо.
відповів(-ла)14:21:06 12/09/2007 Ви краще скажіть, хто дійсно ходив у дорогій куртці з Гортексом, а потім будете спорити;)
відповів(-ла)15:39:12 12/09/2007 > ходив по магазину в такому одязі
а де такий магазин є?
відповів(-ла)16:58:50 12/09/2007 Катовіце
відповів(-ла)19:17:43 11/09/2007 На дощ восени давно практикую таке: курточка пропитана гумою (100% захист від дощу, але мокро зсередини), одягану на футболку, при меншому дощі легкий полар (навіть якщо він промокає - викручуєш, одягаєш і тепло. Обидві речі завжди при мені. І ще. В дощ зазвичай не дуще холодно (бо якщо холодно, то вже не дощ), тому одягаю короткі шорти (тепло, бо рухаєшся і не мокнуть штани, які потім можна використати на привалі). У випадку вітру краще штани (так легше злетіти).
відповів(-ла)23:31:32 11/09/2007 чоловіче, не слухай їх. які мембрани, які васерпруфти? шо може бути краще за стару-добру ґуму. не розумію, як ти забув про ґумові чоботи? я наприклад все маю коло себе пари три-чотири, головне розмір побільший брати, горітимуть довше! Побільше ґуми і клійонки, буде біля чого зігрітися і посушитися....
відповів(-ла)12:39:29 12/09/2007 Тойво, а шо ти ллєш в ватру шоб твої гумовики горіли і зігрівали? :-)
відповів(-ла)13:35:07 12/09/2007 спирт треба пити, а не у ватру лити :) тоді зігріє
відповів(-ла)09:45:04 12/09/2007 Зараз від вечора такий файний дощ пере, якраз добре протестувати всі поради - результат напевно буде одинаковий. Заодно випробуєте тезу - "Погоди поганої не буває...":))
додав(-ла)13:07:59 10/09/2007[ permalink теми ] З яким мінімальним набором речей можна йти на ночівлю в Карпати в осінній сезон? Цікаво почути думку людей, які пробували ночувати без палатки та спальника (якщо такі живі?) Чи взагалі реально відновити сили вночі, якщо йдеш без палактки і ночівля в дощ, 0-5 градусів. І, будь-ласка, не питайте навіщо. Щиро дякую.
відповів(-ла)13:35:05 10/09/2007 якшо чоловік здоровий як бугай, то йому і відновиться і примножиться...
відповів(-ла)13:49:32 10/09/2007 цієї зими був трафунок, слав богу з хепіендом... Десь через тиждень після старого нового року, хлопака, з білоруських боксерів, що саме тренувалися на Заросляку, пішов на пару метрів в сторону Говерли, типу хвото зробити.. Не знаю, шо йому замакітрилося, али вийшов більше як через добу в Богдані..
відповів(-ла)13:51:56 10/09/2007 звісно, без спальника, палатки, в легенькій курточці.. Не знаю як в реалі тоді погода була, але прогноз - штормове попередження... вітерець обіцяли конкретний... Приблизно за такого ж вітерця (по прогнозу) тиждень перед тим ходили до Попа - вітер моментами зносив з ніг..
відповів(-ла)22:57:16 10/09/2007 він йшов весь цей час, без зупинок
відповів(-ла)23:29:52 10/09/2007 ну це власне як комент до репліки "якшо чоловік здоровий як бугай"...
тойво, ньюанси тої пригоди знаєш? мав бажання трохии детальніше за той трафунок взнати...
відповів(-ла)09:55:02 11/09/2007 Ну так це власне ішлося про 0-5 градусів. Тобто температуру коли є всі шанси піхопити простуду нирок, пневмонію, радикуліт, і т.д., але в той же час чоловікові, здоровому як бугай, не загрожує банальне замерзання (якшо хоч трохи активно протидіяти холоду).
Коли ж температури мінусові - ситуація дещо інша.
відповів(-ла)23:25:31 11/09/2007 то зимою було, градусі внапевно з -10, вітер - штормовий. але. слід врахувати шо той хлопака, як мінімум - з олімпійського резерву (Ьілорусі), навряд чи інакше тренувався б на Заросляку.. Ну й хватило соображаловки і здоров’я весь час іти не зупиняючись (соображаловка відносна, так як абсолютно не орієнтувався в напрямку руху)...
ТОбто не факт, що пересічний турист в таких умовах вижив би. Хоча би пересічному туристу саме швидше хватило б соображаловки в таку історію не втяпаатися. Або якшо втяпатися - то спускатися вниз вздовж потоків, а не шурувати майже паралельно Чорногорі, попутно перемахнувши через її хребет.
відповів(-ла)23:49:57 11/09/2007 незнаю-незнаю. тут скоріше Бог його милував, того року зима була малосніжна, тобто маю на увазі шо долами снігу майже не було, можливо й з морозом (на Йордан!!!!) пронесло, якби снігу було так як має бути зимою, хто зна чим би те фотографування закінчилося. добре шо так сталося. казали шо де-де? але в богдані його аж ніяк не чекали ;)
відповів(-ла)00:13:20 12/09/2007 ага, тоді сніг реально лежав вище за 1400, нижче не було.. і таки милував..
відповів(-ла)16:18:23 10/09/2007 осінній сезон - поняття відносне. Осінь може бути така, як літо. А може бути як зима. І то ще залежить від висоти. на Говерлі і у вересні може сніг піти, відповідно, у футболці буде зимно. А може і палити сонце. А ше такі явища можуть змінювати одне одного через півгодини. Можна вважати з натяжкою, що вересень-жовтень - то ще відностно тепло, але зранку можуть бути заморозки. Листопад - один із самих складних місяців із нестійкою погодою. Особливо небезпечний +/- 0С, коли паде дощ, а потім вся рідина замердзає. А спати без намета і спальника у такий період - то або для справді бугаїв, або незнаю.... Запалення легень заробити (тьху-тьху) - раз плюнути. То у кращому випадкові.
відповів(-ла)17:53:18 10/09/2007 сходіть восени хоча б раз "консервативно" - з палаткою, спальником, сірниками, і т.д.
потім самі зробите висновки
жоден бугай при 0-5 градусів в дощі і без дощу без відповідної теплоізоляції або постійного руху не переночує.
я б дуже не радив проводити такий експеримент. більшість могил в карпатах датуються жовтнем-листопадом, а не зимовими місяцями.
відповів(-ла)19:06:58 11/09/2007 в тому і річ, що ходив, і навіть взимку.
Питання не для експерименту, швидше необхідність майбутнього. Шукаю якийсь рецепт золотої середини між масою, обємом наплічника та швидкістю пересування. Неодноразово ночував просто неба в спальнику. Але то було літо. Ціково, якщо залізти в спальник, знизу карімат і в клійонку. Дощ не проникне, але конденсат. Можна робити невелике укриття з хвої, але то час і сили (не пробував). Якось ночував без спальника в +10 в наплічнику. Зранку змерз і мусів вставати.
відповів(-ла)21:48:15 11/09/2007 спробуй може так: бери з собою і намет і спальник, розстав/приготуй все, відійди 20м і уяви, що ти без спорядки.
якщо розберешся з англійським текстом - можу надіслати посібник для виживання в екстремальних умовах для американських військових.
якщо ні - зачекай, роблю переклад. в вільний час. вже два роки. з такою динамікою залишається ще три роки)))
відповів(-ла)12:49:44 12/09/2007 >Шукаю якийсь рецепт золотої середини між масою, обємом наплічника та швидкістю пересування
всі шукають))
легий рюкзак - це ще й елемент безпеки, не лише комфорту
щодо намета - наприклад ya_borman, за наявності дуже непоганого спорядження, останні карпатські зимові походи ходить з дешевим супермаркетівським одношаровим наметом - правда, лише тоді, коли ночівлі в наметі передбачаються в межі лісу.
трішки підросте - буде в берлогах сніжних ночувати))
а чи на спальнику варта економити - дуже не впевнений.
відповів(-ла)23:14:18 11/09/2007 якщо питання лише в мінімізації ваги - користуйся легким спорядженням, є намети, що важать в районі 1 кг, спальники з темп комфорту до 0 що важать до 1 кг, то хіба 2 кг варті таких поневірянь?
відповів(-ла)23:19:16 11/09/2007 і на їжі зекономити вагу можна, не брати консерв, а сушені мясо, рибу, овочі, фрукти.
Є сушилки, що дозволяють висушити будь-що, навіть борщі і супи:)) і то без ніяких консервантів!
як колись казали в рекламі: просто додай води:) і обід готовий
відповів(-ла)23:35:08 11/09/2007 можна ще місяць від’їдатися перед походом, набирати вагу. а потім як ведмідь :)
відповів(-ла)12:28:10 12/09/2007 або приєднатись до гурту диких кабанців і порити своїм рильцем разом корінців=)))
відповів(-ла)13:59:37 13/09/2007 Почитай ось цю тему, може щось проясниться: http://travel.org.ua/forums/vi ewtopic.php?t=12171&start= 0
На мою думку найреальніше економити вагу:
- на спальнику (якщо є вже теплий одяг, то для чого його знімати на ніч і лізти у важкий спальник? достатньо легкого)
- на харчах, кухні, сокирі (брати їжу, що не потребує приготування, або замість казанка - маленьку 20-грамову бляшанку або металічну кружку, не брати газовий пальник)
- брати мінімум змінного одягу, при тому брати тільки прилягаючмй і флісовий або поларовий, щоб було найкраще відношення ваги-термоізоляції.
- не носити зайвої води.
- на наметі можна економити, але то дорого - 1,5 кг Hogan UL коштує 1,4 тис. грн. "Одноразові" дешеві намети - теж варіант, сховати їх гарненько від вітру та й по всьому. А під дощем без намета восени... брррр! Деякі ще користуються тентами з поліетилену, але то вже точно тільки на ліс годяться. Думаю, в жерепі не натягнеш... Та й важать багатенько.
- дуже багато народу ходить з важкими рюкзаками. Капрікорн 100-літровий - 2,5 кг!!! Забугорні важать не менше. Тим часом можна пошити собі нормальну півкілограмову торбу. Якщо нести кілограмів 8, то навіть поясний ремінь не обов"язковий.
відповів(-ла)14:45:35 13/09/2007 ну, я трохи незгоден з такими пропозиціями
брати їжу, що не потребує приготування і не носити зайвої води
це як? гризти сухарі без води?
вже краще пальник, вода і їжа типу вівсяних/гречаних пластівців
газовий пальник свою вагу виправдовує - кружка чаю, особливо, якщо ночувати десь на хребті без намету і в дощ, - це просто мрія
торба - це торба, а не рюкзак, якщо вона буде незручна, то вже краще зайві кілограми нести в нормальному рюкзаку
відповів(-ла)17:20:01 13/09/2007 Гризти сухарі ніхто не пропонував. Води можна у струмку набрати. Йдеться про те щоб не нести зайвої води під час переходів. Якось один колега йде позаду групи - замикаючим і так йти важко, а тут він щось відставати почав. В чому справа? До того нормально йшов. Туто дивимось - а у нього з кишені повнісінька літрова пляшка стирчить. Він набрав про запас і забув . Ми йому пальцем на неї тицьнули, вн зразу всю вилив і побіг як коник-стрибунець.
Про торби на 0.5 кг і менше - дивимось сюди, дай Боже кожному таку торбу за 75 гривень: http://www.imrisk.com/jjpack/u ltrajjpack.htm
Або ось таку: http://www.trailspace.com/gear /rei/ul-45-pack/#description
Чи таку: http://www.gossamergear.com/cg i-bin/gossamergear/g6_whisper_ uberlight.html
Ось навіть варіант із каркасом: http://www.backpackinglight.co m/cgi-bin/backpackinglight/for ums/thread_display.html?forum_ thread_id=59
Звісно, якщо ви любитель тягати на собі Справжні Рюкзаки вагою за 20 кіло, то вам така торбочка ні до чого.
І про пальник. Якщо вибирати, ночувати з пальником чи ночувати в наметі - я вибрав би ночувати в наметі. Одношаровий намет вагою як пальник з балоном - роблять такі.
відповів(-ла)17:53:58 13/09/2007 Думаю вага самого наплечника пропорційна вазі вмісту. Якшо ми беремо на багатоденний літній похід, приблизно, коло 18 кг вантажу, то не вдастся зробити 500грамовий наплечник, який би дозволяв комфортно таскати таку вагу. Звісно можна зробити мішок який то витримає, але це буде власне мішок, а не наплечник.
Але якшо усього спорядження 7 кг - то такий наплечник вже стає реальністю.
відповів(-ла)11:42:00 14/09/2007 Романе, ви правильно вхопили ідею. Такі рюкзаки якраз для ваги 5-10кг. Залежно від рівня виконання рюкзака. Закордонні легкоходи на вагу 5 кг шиють 45-грамові рюкзаки з cuben fibre.
В серпні ходив по Чорногорі на 8 днів з рюкзаком стартовою вагою 11 кг (це без води), з яких 0,9 кг - це вага власне самого рюкзака (65-літровий Karrimor Lynx з вийнятим каркасом). Це в повному комфорті, без натертих плечей, з достатньою кількістю їжі і не мокнучи. В той же час знайомі дівчата з іншою групою йшли на ті ж 8 днів - так у них рюкзаки були 13 кг. У хлопців 16-17.
Питання до всіх: воно вам треба, зайві 5 кг нести?
відповів(-ла)19:57:01 14/09/2007 Я вже давно роздумую над тими питаннями.
Але підкажіть - де взяти вагу аби то все переважити більш менш точно?
Шось трохи точніше, ніж, базарний безмен.
Точно знаю, шо такі ваги, навіть електронні, використовують на змаганнях рибалок.
Але де вони їх беруть?
відповів(-ла)15:50:51 14/09/2007 думаю таки тих "зайвих" 1- 2 кг рюкзака з хорошою підвіскою виправдовують себе навіть для 7кг спорядження.
особливо якщо попадеш в чагарники/жереп, де доведеться ходити не лише ногами
відповів(-ла)17:05:34 13/09/2007 угу, можна ще лапті сплести... легенькі і сохнуть швидко.. :)
відповів(-ла)11:54:15 14/09/2007 Ні, то зайве. На базарі продаються готові пінополіуретанові. ;)
Завжди їх беру - хоч і важать зарази 200 грамів, але зручні - в потязі ходити чи на стоянці.
відповів(-ла)22:35:00 14/09/2007 я також. ідею піддивися у тов. Гірняка, коли він ше на Gore не працював і ходив у простих китайських лаптях на стоянці :)
відповів(-ла)14:58:33 16/09/2007 я взагалі переконаний, що при одній лише згадці про китайські тапочки за 12грн/пара Альберт Гор і його найближче оточення вибігають в коридор і там нервово курять.
однозначно в поході пригодятья.
в знайомого підвели черевики - так він в цих тапках ще два дні похід продовжував, групу не гальмував)). влітку звичайно
і ще вони пригодяться для форсування річки чи просто купання в річці з кам"янистим дном
відповів(-ла)23:32:54 16/09/2007 цими вихідними проходив 2 дні у гумівцях, добре шо їх запхав у плєцак. Скажу вам: гумаки - то круто! І немає їм альтернатив :)
відповів(-ла)09:27:39 14/09/2007 ..."поясний ремінь не обов"язковий"??????
Поясний ремінь це аксіома.
Без нього - відірвані плечі, скривлений хребет і пожиттєві шрами від шлейок:)
відповів(-ла)11:31:21 14/09/2007 Аксіоми - це в геометрії, в походах все трохи складніше. 15 кг рюкзак= 5 кіло на одну лямку, 5 на другу, і 5 на пояс (грубі прикидки, на пояс взагалі-то менше припадає). 8 кг рюкзак без пояса = 4 кг на одну лямку, 4 кг на другу. Питається, що більше натиратиме плечі? А писав я якраз про 8 кг рюкзак! Ви вирвали мої слова з контексту і самі себе обманули.
Сам я прихильник поясів навіть на 0,5 кг рюкзаках. Але, повторюю, при незашореному мисленні пояс - НЕ аксіома. Аксіома те що турист має бути винахідливим і приймати нешаблонні рішення, інакше він перетворюється з туриста на заручника маркетологів турспорядження. Оскільки всі рюкзаки більше 30 літрів що є в магазинах важать за 1,5 кг (Капрікорн 100+30 літрів= 2 кг 600 грамів), це підштовхує людей завантажувати їх по повній програмі. Я вважаю, що вміст рюкзака на тиждень в Карпати без втрати комфорту має бути 12 кг, а не 15-18, як зараз більшість людей ходять. Чомусь ніхто не любить носити зайву вагу, але при тому всі захищають велику вагу рюкзаків.
Топікстартер пише про те, що думає йти без намета і спальника. Восени в Карпатах це взагалі небезпечно для життя! Коли я йому даю пораду як зменшити вагу на рюкзаку, залишивши намет, ви кажете що він плечі натре. Я показав простенькою арифметикою, що не натре. Та припустимо нехай навіть і натре! Зате хоч виспиться не під дощем і не замерзне до смерті. Маєте заперечення?
відповів(-ла)12:04:07 14/09/2007 Блін, в мене на тижневий похід, менше як 25-28 кг аж ніяк не виходить... Як вкластися в 12 кг без втрати комфорту не уявляю...
відповів(-ла)14:04:28 14/09/2007 А що у вас найважче з речей що ви берете? Треба подумати як замінити легшими. Часто люди беруть зайвий одяг і надто важкий посуд. Ну те що намети важкі - це ясно, на легкі може грошей не вистачати. Але посуд дуже легко знайти легкий. І одяг флісовий.
відповів(-ла)19:42:27 14/09/2007 Ну, 28 кг на себе самого на тиждень при сучасних матеріялах і спорязі -- то трошки забагато.
Але читаючи ці пости зауважив, що нарід пішов якийсь слабенький :))
Років 20-30 тому рюкзак в 25 кг вважався пір‘їнкою, на виході категорійного походу -35 кг було мало не нормою.
А якщо серйозно, то для чого в такій степені зменшувати вагу наплічника?
Якщо йти багатоденний похід, то що 10 кг, що 20 - практично все одно - швидкість руху і комфорт залежатиме від
а) фізичної підготовки (70 проц.)
б) зручності наплічника (20 проц.)
в) зручності взуття (10 проц.)
Рух з 20-ти кілограмовим наплічником заставляє стучати серце ( і спалювати калорії) з такою ж частотою, що і 10-ти кілограмовий при русі на 15 проц. меншою швидкістю.
Відповідно, збільшивши час руху на 1/6 - 1/7, дістаємо той самий результат по пройденій відстані-висоті.
Тепер, здатність ефективно рухатись наступного дня буде залежати не стільки від того чи ви йшли 7 або 8,5 годин, а швидше від того в якій мірі ви відновили сили. А відновити сили значно легше, взявши з собою все необхідне для цього, тобто при 20-ти кілограмовому рюкзаку.
Єдине, де бачу смисл зменшення ваги наплічника до менше як 10 кг -- це у випадку, якщо ви зібрались БІГТИ горами.
Скажем, поставили за мету покрити 70 км в день, або 120 за два, чи 160 за три. Але там уж не до комфорту.
Заодно питання до знавців: чи хтось пробував спати в так званому аварійному спальнику з тепловідбиваючим (алюмінієвим, здається) покриттям - в тому, що важить 150 грам? Наскільки можна рухатись наступного дня після ночі в тому мішку?
відповів(-ла)19:45:45 14/09/2007 > Поясний ремінь це аксіома.
для мене також кілька років було аксіомою :)
а тепер ... вже не защіпаю.
бо паскудно себе чую потім після того ...
відповів(-ла)18:05:46 10/09/2007 Якщо добре знаєш ті місця, куди йдеш - можна розраховувати на колиби
Після походу в гори без намету на початку вересня, коли три ночі підряд ішли дощі зрозумів, що проводити ніч в позі равлика(залазиш у спальник, сідаєш на край карімату, накриваєшся зверху рештою коврика) не так уже й романтично.
відновити сили в такому випадку важко, але у організмі є резерви, у випадку таких досить екстремальних ситуацій ті резерви використовуються, виснаження відчуєш швидше за все вже коли спустишся з гір
особисто я вважаю, що осінь не найкращий час для таких експериментів, навіть влітку вночі у високогір"ю може бути 0-5 градусів і дощ, осінь - дуже мінлива пора
відповів(-ла)18:23:20 10/09/2007 А так хоч заснути зможеш, при 0-5 градусах, без спальника і карімата і надворі та ще й в дощ і вітер??? Сон не візьме -- будеш цілу ніч біля вогню дриголіти, або бігати-стрибати і грітися. Ми не печерні люди -- для такого як ти кажеш то тре або як вони, в таких умовах довго жити і привикнути, або мати великий досвід довготривалого перебування в карцері =/.
відповів(-ла)21:16:34 10/09/2007 потрібно мати на собі багато власної вовни :)
відповів(-ла)07:15:46 11/09/2007 Без спальника не пробував. А от з добрим зимовим спальником ночував. ТОчніше мав карімат, зимовий спальник і дощовик. І спав на висоті десь 1700 м на траверсі г. Ребра минулого жовтня. Карімат і дощовик в мокру погоду непогано замінили намет. А от чи замінило би що-небудь спальника, не знаю. А виспався гарно, незважаючи на дощ і заморозки.
відповів(-ла)22:04:17 14/09/2007 якось читав звіт про першопроходження через головний Кавказький хребет взимку на лижах.
Чуваки коли зібрали все, зрозуміли, що підняти такі наплічники неможливо, тому вони вирішили не брати... намети! Це взимку на висотах 3000-4000!!!
І ніччьо, пройшли, ніхто не замерз. Вони копали в снігу траншеї і лягали в них у спальниках(правда вони були пухові і прорізиняні ззовні)
Зараз для любителів надлегких рюкзаків є бівуачні мішки. вага мінімальна, але навіть в дощ можна спокійно спати в сухому.
"чи хтось пробував спати в так званому аварійному спальнику з тепловідбиваючим (алюмінієвим, здається) покриттям"
а про спальники з алюмінієвим покриттям вперше чую
відповів(-ла)00:46:03 15/09/2007 Бівуакзаки - дуже екстремальна штука, в них переодягатися дуже складно. Ті чуваки мабуть на морозі переодягалися або зовсі не переодягались :) А важать вони так само як і ультралайт-намети, грамів по 800.
По аварійному спальнику - це ізофолія. Просто тоненька фольга. Кажуть що трохи гріє,але шурхотить страшенно. Та й конденсат повинна набирати. Спати не пробував, але спробуйте поспати загорнувшись в клейонку (бажано в хрустку :):) ) - десь такий самий результат буде. З різницею що ізофолія легша, тонша, займає менший простір у складеному вигляді (до того як розпакуєш, далі щільно скласти неможливо)
додав(-ла)13:48:46 08/09/2007[ permalink теми ] Привіт. В цьому році впеше ходила в похід в Карпатах і лишилася дуже задоволена. Рюкзак брала на прокат,а от тепер хочу власний. Ціна 300-500грн., з металевим каркасом, з двома відділенннями, з чохлом від дощу...Прошу поради. Дякую
відповів(-ла)08:36:17 10/09/2007 У мене рюзказ Capricorn Wave 80+ Elite Line. Користуюсь вже 3 роки. Наріякань наразі нема.
Ціна такої ж моделі зараз - десь в р-ні 400грн.
відповів(-ла)12:07:38 10/09/2007 У мене, здається Wave plus 80+25 Elit. 430 грн. Цілком задоволений, хоча особливої користі з бокових кишень немає, бо з одного боку в’яжу каремат, а з іншого штатив.
відповів(-ла)12:08:29 10/09/2007 Чохол від дощу можна купити окремо.
відповів(-ла)18:11:17 10/09/2007 Або знайти той що валяється, як ми, над Несамовитим. =)
відповів(-ла)12:15:37 10/09/2007 у мене штатив поміщається власне в одну з бокових кишень+півторалітрова паастикова пляшка з водою+пластикова пляшка 0,5 з зубрівкою. А з другої сторони - півторалітрова і літрова з водою :) Корімат кладу всередину.
До речі, хотів показати людині лінк на капрікорнівські рюказки, виявилось, що сайт змінив дизайн. рдіних рюкзаків наразі не показують Звязався з ними - кажуть після нового року будуть припиняти виробництво. Шкода... :(
відповів(-ла)14:01:23 10/09/2007 А яка в тебе довжина складеного штативу?
Каремат кладу всередину, якщо там немає ні спальника, ні намету. Колиж він збоку, то пляшку 1,5 л з водою вставляю в каремат - зручно витягати на ходу :) Правда останнього разу вже майже порожню пляшку згубив - погано скрутив каремат.
Реально шкода. Добрі рюкзаки.
відповів(-ла)14:33:06 10/09/2007 штатив складений - сантиметрів до 40. розкладений - десь 120. мені такої висоти цілком вистачає :)
в рюкзак спокійно вміщається корімат, намет, спальник флісові штани/куртка, пару футболок/шкарпекток, пальник, газовий балон і запас їжі днів на 3-5 :)
відповів(-ла)16:23:21 10/09/2007 ого, скільки пляшок :)
відповів(-ла)18:27:47 10/09/2007 Я цього сезону в основному Горганами ходжу, а ночувати на вершинах люблю :) От воду й доводиться тягти з собою
відповів(-ла)12:15:09 10/09/2007 А у мене Terra Incognita Tial 90. Є і каркас, чохол від дощу і у вказаний ціновий діапазон вписується (мій 460грн, але менші за розміром моделі дешевші). Нарікань жодних немає.
відповів(-ла)15:02:41 10/09/2007 У мене Траял - 75.
Нарікання є - малий:).
Хоча вибиралось на походи вихідного дня, для яких він ідеальний.
відповів(-ла)01:48:13 11/09/2007 а хтось щось може сказати про Loap Broad Peak 60-100?
відповів(-ла)08:48:56 11/09/2007 привіт сказати чесно я б порадив замісь каркасовогорюкзака взяти трубу з дюралевими вставками які виймаються. карказні рюкзаки не дуже зручні в транспорті і коли ви стоїте на привалі він в палатці займає багато місця його не використати замість подушки : ) . а простий патрон з нього вийняв дюралеві струнм і можна змотати в клубок місця займає мало а після дощу чи болота вигідно рбкзак засунути в пакет ж не весь час ночуєте на такуму місці де рюкзак можна залишити на вулиці наш старший брат може скомуніздити за довгу нічку. А якщо в патрон засунути карімат трубою так він теж добру тримає форму і з рушту не потрібно тягати щей непотрібні труби від каркасу (моя думка така)
додав(-ла)09:55:27 06/09/2007[ permalink теми ] Доброго дня, шановні, хто може сказати щось хороше (погане) про намет Hannah Fighter, виникло гостре бажання і потреба поміняти старий намет.(не то шо б старий, пів року,але вентиляційний клапан нагло протікає і зовсім не дбає про моє здоров’я.)
відповів(-ла)11:20:17 07/09/2007 Я можу сказати про намет Hannah Covert-S II. Довго вибирав, але випробував і залишився дуже задоволеним. До цього у мене був Hannah Troll-S.Максимальна вага Covert-S II 3 кг.(по паспорту 2.850). Дуги дюралюмінієві.2 тамбури - великий плюс!!! Вага від другого тамбуру не набагато більша.В дощ - в одному тамбурі мокрі речі,в іншому можна готувати перекус і розпаковувати речі.
Крім того,така форма намету вітростійка. Штормові відтяжки навіть не використовував,не було необхідності,хоча в комплекті є.
В жарку погоду два входи забеспечують хорошу вентиляцію.
Коли складав намет,пробував спочатку зняти внутрішній тент,речі ,а потім зовнішній.Без проблем.Виникла ідея зробити 4 петлі з отворами.у які вставляються дуги.В дощ можна швидко приколоти ці петлі до землі, вставити дуги ,накинути тент,залізти під нього з рюкзаком і не поспішаючи ставити внутрішній тент.
відповів(-ла)11:57:41 07/09/2007 мене цікавить варіант 2 чол, 2+1 пройдений етап. А того ж рівня може бути Terra Incognita Highland 2 і дешевше! та й вітростійкість там краща!
відповів(-ла)12:02:51 23/09/2007 Якщо не помиляюся, це повний аналог Hannah Edge, тільки з фібергласовими дугами. Колись ставив Файтер, сподобалося що не треба заморочуватися з розтяжками - там їх чи дві, чи навіть одну можна натягнути. Найбільше враження - що така конструкція з подвійним перехрестом дуг дуже гарно витримує вітер, не хитається. Мінус - тіснуватий він, навіть для "двієчки". А тамбур не такий і і великий, як здається на картинці.
РЕзюме - намет екстремальний, для коротких подорожей на висоті. Довго жити там - тісно.
Звідси проблема - чому дуги фібергласові, якщо він уже екстремальний? Здається ніхто не писав щоб вони у Ханаха ламалися, але все ж...
відповів(-ла)14:00:41 06/09/2007 Про 10000мм по водонепроникносты вони нагло звиздять :)
відповів(-ла)12:32:43 07/09/2007 Звиздять про агресор чи фрірайд чи про всьо? Ніколи не вористувався їхнім спорядженням, а на шось дорожче гро нема, от і питаю...
відповів(-ла)16:50:03 07/09/2007 на обох моделях та сама мембрана - хай пора
дешева китайська мембрана, на якій заявлено 1000 водостійкості і 1000 дихальності
мабуть це не зовсім правда
але я таку юзаю - не промокав і не потіла сильно зсередини
за такі гроші кльові речі(180 грн)
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.