Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Вибір взуття ]додав(-ла)jurav15:23:35 09/03/2007[ permalink теми ] Прошу консультацію на рахунок вибору туристичного взуття для тривалих багатоденних походів в т.ч. і взимку. Вибираю в даний момент між моделями La Sportiva: Makalu та Tibet amfibio. Мене цікавлять такі критерії - стійкість до намокання, міцність внутрішньої підкладки, загальні враження про ці моделі від їх власників.
[ Re: Вибір взуття ]відповів(-ла)IrishHighlander00:00:27 12/03/2007 Призанчення різне.
Тібет Анфібіо - трекінг (погоди в міжсезоння, переважно літні). Мокнуть. Принаймі мої після року експлуатації мокнуть незважаючи на всі перепробувані покриття. Загалом зручні. В принципі +/- задоволений, хоча для зимових походів брав би ще одну пару, спеціалізовано зимову, а коли зносяться ці, і для літа буду думати про щось інше.
Макалу - більш альпіністські. Значно жорсткіші, грубша шкіра, підошва практично не генться. Краще брати модель без мембрани - шкіла товста, скроєні черевики безшовно, з одного шматка, мокнути не повинні. Є ранти під кішки. Використання, як на мене - або для зимових походів, або для високогірних сходжень (друг казав, що часто такі на Кавказі в народу бачив).
[ Re: Вибір взуття ]відповів(-ла)paganelle18:02:41 12/03/2007 В Макалу практически невозможно двигаться по ровному рельефу: у них негибкая подошва с металлическими вставками. Это хорошо при работе в кошках и прыжкам по острым камням - но в "пешке" в них будет некомфортно...
Первый сезон держит заводская пропитка /3-4 дня по мокрому снегу/. На второй-третий сезон надо пропитывать/мазать каждый день перед выходом.
Мое мнение: для горного тур.похода или летних альпвыходов до 5000м они прокатят. Для зимы - должны прокатить, т.к. покрытие зимой достаточно мягкое.
[ Re: Вибір взуття ]відповів(-ла)unmay18:28:40 12/03/2007 Маю Tibet anfibio. Вони є 2 версій - з нубуку, і гладкої шкіри. У мене з гладкої. Потічки переходжу в них без проблем, залишаються сухими. Ходив в Татрах по снігу (без кішок) - жодних нарікань. Під кінець дня лише чубок трохи був мокрий. Більші проблеми були через піт, але то вже шкарпетки підбирати треба. Спочатку може злякати їх вага, натомість коли їх вдягнеш, почуваєш себе "як в танку". Влітку теж нормально, без нарікань. Одним словом, раджу.
[ Re: Вибір взуття ]відповів(-ла)jurav19:26:53 12/03/2007 Спасибі всім за інформацію , з вибором я визначився на користь анфібії . Макалу брати не буду через жорстку підошву, для мене кілометраж по рівнині має значення. А намокають вони підозрюю, приблизно однаково.
[ Re: Вибір взуття ]відповів(-ла)alpinist13:16:51 13/03/2007 я б посоветовал head точно модель не помню(завтра напишу) гортекс, вибрам,кожа,недорого(в районе 230у.е.) супер!!!
[ Re: Re: terra inkognita ]відповів(-ла)rstm17:30:58 07/03/2007 Дядьку повір, неважко, але в даний момент я його не знаю, так само певно як і попередні дописувачі. А шукати все одно кому: чи мені, чи 19-річному альпіністу з багаторічним стажем.
[ Re: Re: Re: terra inkognita ]відповів(-ла)rstm17:36:13 07/03/2007 ... і ще. Можливо, якби відвідувач Альпініст ввійшов в форуми з нормальними попередніми постами, то і я б зробив в даний момент йому послугу. А так, як зайшов, так і до нього ставляться - це стосуються і посту в Походах про Стій.
думаю це їх сайт, але підтримувати його "на це немає часу"...
[ Військовий казанок ]додав(-ла)Oleksii12:24:23 02/03/2007[ permalink теми ] Підкажіть, де модна купити плоский алюмінієвий військовий казанок на 6-8 л. Яка його ціна? Потрібно близько 5-ти штук.
[ Re: Військовий казанок ]відповів(-ла)zorc09:31:18 03/03/2007 Не в курсе, как в остальных городах, но на Фране на базаре традиционно дета за 10-15 грн. мона взять.
[ Re: Re: Re: Re: Військовий казанок ]відповів(-ла)Oleksii11:19:31 05/03/2007 Потрібно великий казанок, він зручний в категорійних походах (компактний та легкий), хто користувався знає що маю на увазі.
[ сонце захисні окуляри ]додав(-ла)Alexsandr19:25:19 01/03/2007[ permalink теми ] Підскажіть як вибрати сонцезахисні окуляри, на що потрібно звертати увагу і де можна і які купити/замовити у Києві гривень до 150.Дякую!!!
[ Re: сонце захисні окуляри ]відповів(-ла)Ромік13:35:30 06/03/2007 Окуляри чи маску? Для чого вони? Для хороших надто низька ціна 150 грн.
[ рюкзак 90-100 л, українського в-ва ]додав(-ла)shurts15:28:46 24/02/2007[ permalink теми ] Народ, хто що може сказати про наплечники Terra Incognita, а саме Vertex 100. Хочу замінити свій вже зовсім старенький AdventureR 85 на щось нове. На якісь західні бренди поки не заробив, то і хочу вибрати щось нормальне з українського. Це все більш-менш однакова з своїми плюсами і мінусами чи є якись відвертий лідер, наплічник виробництва якого варто взяти чи навпаки аутсайдер, якого краще не брати. Буду вдячний за коментарі!
[ Re: рюкзак 90-100 л, українського в-ва ]відповів(-ла)bur22:27:57 25/02/2007 Тера виготовляє наплічники хоть і красиві але не з того що треба. Кордурою там і не пахне.Дре з Дойтера :-).Якщо хочеш наше то бери в Дудніка -просто і сердито- зато з кордури.
[ Re: рюкзак 90-100 л, українського в-ва ]відповів(-ла)Andre10:31:14 26/02/2007 А Tatonka Axis тобі не підійде? Короткий опис:
Матеріал - Textreme 6.6 та Cordura 500D (фірмова, є бірка). Вага - 2,55 кг. Фурнітура - Нексус ITW. Дві бокові кишені (плоскі). Стяжки під льодоруби з фіксатором. Підвіска V1 з вентиляційною сіткою. Кишенька прорезинена під флягу бокова. В клапані - дві кишені, замок захищений приліпкою Velcro. Внутрішній об’єм може бути розділений на дві частини. Виробництво - В’єтнам
Купляв за 795грн. Продаю за 500. Рюкзак новий, з бірками. Лежить дома точно більше року. В свій час привезли різні люди два різних рюкзака. Один лишив. Другий відповідно непотрібен.
[ Re: Re: рюкзак 90-100 л, українського в-ва ]відповів(-ла)shurts11:11:14 26/02/2007 Andre, та він очевидно краще виглядає, але 80л просто трошки замало, мені мій 85л іноді здавався трошки замалий так що хочеться щось вже хоча б на 90 літрів...
bur, а що в Терра там вже зовсім плачевно з якістю матеріалів?
[ Re: Re: Re: рюкзак 90-100 л, українського в-ва ]відповів(-ла)Andre11:30:02 26/02/2007 Він однозначно більше 80л. Один з аргументів моєї відмови від нього був якраз завеликий для мене об"єм. В любому випадку якщо тебе це цікавить, можеш пощупати його живцем, приміряти на себе. За це грошей ніхто не просить :-)
[ Re: Re: рюкзак 90-100 л, українського в-ва ]відповів(-ла)shurts11:14:50 26/02/2007 думаю Tatonka, Deuter пропонують однозначно вищу якість матеріалів і продуманість конструкції, але ж там і ціна за 90л буде під 1500 гривень... От і вибираю щось з українського
[ Re: Re: Re: рюкзак 90-100 л, українського в-ва ]відповів(-ла)Романючок16:09:52 26/02/2007 Я вже більше року ношу Vertex 100 і задоволений більше як на 100%. З якого він матеріалу точно не знаю. але за функціональністю він не поступається навіть крутим брендам.
На рахунок ваги--нагружаю по самі вуха 30кг і більше, на спині сидить чудово , ніде нічого не тисне, просто супер.
А якщо врахувати його ціну і ціну крутих брендів то получається що ті круті бренди 50% вартості беруть за розкручене ім’я!
Рюкзак суперовий!
[ Re: Re: Re: Re: рюкзак 90-100 л, українського в-ва ]відповів(-ла)Романючок16:23:46 26/02/2007 До речі прочитав характеристики Vertex 100:
матеріал - поліестер 600Д ( дуже добрий метеріал )
фурнітура - дурафлекс ( світовий бренд )
різних кишеньок під воду, документів, ключів, плащ від дощу і таке інше -- просто безліч!
за 435 грв. це прекрасний вибір!
[ Re: рюкзак 90-100 л, українського в-ва ]відповів(-ла)shurts22:14:20 26/02/2007 Дякую за коментарі і поради! замовив в Gorgany.com Vertex 100, завтра обіцяли привезти, так що будем дивитись:) Сподіваюсь і в нас вже навчились щось робити, ну хоч трошки:)
[ Re: Re: рюкзак 90-100 л, українського в-ва ]відповів(-ла)Ромік10:56:46 27/02/2007 Сам користуюся Vertex 100 нормальний наплічник, зручний, і міцний, може не з тих матеріалів, які би хотілося, але зато ціна відповідна. Правда досить важкий 2,2 кг. Я задоволений ним в порівнянні з тими, що у мене були, навіть просунутих фірм. Це моя думка.
[ Hannah Serac-S 2 ]додав(-ла)mihas11:05:01 14/02/2007[ permalink теми ] Напишіть, будь ласка, відгуки про HANNAH Serac- S 2!!!
Які позитивні чи негативні зміни є в порівнянні з HANNAH Serac- S?
Які є альтернативи (така ж ціна, вага)?
[ Re: Hannah Serac-S 2 ]відповів(-ла)climber09:06:40 15/02/2007 мені особисто не подобається коли спочатку внутрішній намет розкладається а потім зверху тент. В дощ це актуально.
[ Re: Re: Hannah Serac-S 2 ]відповів(-ла)Ромік10:34:42 16/02/2007 Так це 1-2 хвилини часу. В мене Hannah Lіghter я ним дуже довольний, легкий і зручний для двох і достатньо зручний для трьох, якщо врахувати що похід в гори це не відпочинок в готелі пяти зірковому.
[ Re: Re: Re: Hannah Serac-S 2 ]відповів(-ла)Roman12:02:11 16/02/2007 У мене теж лайтер?
двом там так, нормально, навіть трохи тіснувато - як ви поміщаєтесь утрьох? :-()
[ Re: Re: Re: Re: Hannah Serac-S 2 ]відповів(-ла)zmey12:30:58 16/02/2007 у меня Hannah Attack.
Вполне даволен. Несколько лет с ней хожу. Лёгкая, небольшая, 3 точки пересечения... вобщим, как для меня- супер.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Hannah Serac-S 2 ]відповів(-ла)rbrechko10:13:50 17/02/2007 По-перше, Serac-S 2 по вазі така ж як і Attack. По-друге, Attack коштує майже на 400 грн дорожче. По-третє, в Serac-S 2 може розміститись троє людей, тоді як в Attack тільки двоє. Хоча порівнювати ці намети може і не варто, все-таки вони різного класу.
Маю Serac-S 2. В принципі досить непоганий намет. Хоча в екстремальні умови з ним попадати не доводилось, думаю що зливу/вітер мав би успішно витримувати.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hannah Serac-S 2 ]відповів(-ла)zmey14:14:44 17/02/2007 на счёт веса, возможно, я и ошибся, (помню, что Attack в своём класе самая лёгкая), но что касается стоимости и "коэффициента наталкивания"...
помнится, ещё в школе, нас 6 человек спали в 2-х местной палатке))) ...а если б ещё сверху слой тел положить - поместятся 12 чел., а если палатка из латекса, то кол-во ещё вдвое можно увеличить. Понимаешь? С таким подходом можно посоветовать ходить и с армейской палаткой, на роту.
Цена? - что ж Ты хотел?, параметры выше у Attack, вот и дороже. Хотя я не думаю, что палатка, вибры и прочие вещи, это то, на чём стоит экономить, тем более, что разница не так уж велика
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hannah Serac-S 2 ]відповів(-ла)Романючок14:44:20 17/02/2007 Не знаю як Serac-2, але Attack це чудовий намет. Вітер тримає більше як супер, спав на Новий рік під Говерлою. Тепло і дуже комфортно, але для двох. Повністю якість відповідає ціні. Якщо притисне то і втрьох можна переночувати, але про комфорт навіть мінімальний забудьте.
[ Взуття для екстріму ]додав(-ла)Ромік13:41:46 08/02/2007[ permalink теми ] Підкажіть хороше взуття для екстремальних походів в гори, тільки без мембрани, якщо ще вкажете місце продажі і ціну буду вдячний.
[ Re: Взуття для екстріму ]відповів(-ла)smarn17:50:39 13/02/2007 Scarpa Cumbre, la Sportiva Nepal Top... ny i plastiku rizni... zina vid 300 evro...
[ кріплення для лещат ]додав(-ла)climber08:58:23 07/02/2007[ permalink теми ] Хто знає для чого на кріпленні до гірських лиж між власне кріпленням і дошкою знаходиться гумова/пластикова/металічна прокладка товщиною 15 мм (!). Окрім амортизації нічого в голову не приходить.
Але ніде такого не доводилося бачити... Може хтось з панів-спортовців знає?
[ Re: кріплення для лещат ]відповів(-ла)lvp8610:28:50 07/02/2007 Це аж ніяк не для амортизації, тим більше вона там не потрібна. Зазвичай ця пластина є металевою, вона використовується для зручності встановлення кріплень. Плюс, якщо потрібно буде перекрутити кріплення це набагато зручніше зробити це на пластині, не свердлячи нових дірок в полотні самої лижі. Ну принаймі це наскільки я знаю, можливо є і ще якесь застосування для неї.
[ Re: Re: кріплення для лещат ]відповів(-ла)climber11:01:23 07/02/2007 Там 15 мм! знизу гума - зверху метал. Якщо просто для переустановки кріплень то і 5 мм стало би. Написано про додатковий торсіонний котроль.
[ Re: Re: Re: кріплення для лещат ]відповів(-ла)vassia14:16:05 07/02/2007 це пластина, яка піднімає висоту кріплення щодо лижі. Це в свою чергу, дозволяє агресивнішу закантовку при менших зусиллях (правило важеля)
[ Re: Re: Re: Re: кріплення для лещат ]відповів(-ла)climber14:49:05 07/02/2007 от я і думаю чи воно мені потрібне при моєму спокійному стилю... я таке бачив в деяких сурйозних сновбордистів - кріплення підняті навіть на 3-5 см.
[ Re: Re: Найдешевше спорядження ]відповів(-ла)Ron18:25:10 06/02/2007 Та ви не шарите, це два в одному. Наплічник, в якому можна спати :)))))))
Є варіанти 3 в одному, при потребі використовується як ліхтарик :)
[ GPS GARMIN eTrex ]додав(-ла)mihas17:10:51 05/02/2007[ permalink теми ] Напишіть, будь ласка, хто що знає про еТрех!яка є альтернатива, чи купляти дешеві до 1000гр?які вони в користуванні?
[ Re: GPS GARMIN eTrex ]відповів(-ла)Tasic18:18:15 05/02/2007 "дешевий до 1000 грн"? етрекс 100, наприклад, коштує 90-100 у йо за кордоном. Тут, мабуть, трохи дорожче. Чудовий гпс, тільки позитивні враження.
Бракує магнітного компаса - він є у дорожчих моделях. Але то коштуватиме більше, ніж додатковий компас за 5 грн :)
Тут важливо знати, чого людина хочу від пристрою. Вказаний векторні мапи не підтримує. З підтримкою - зручніші, але і дорожчі.
[ Re: GPS GARMIN eTrex ]відповів(-ла)climber21:43:33 05/02/2007 бюджетний варіант - $100 Nokia GPS Bluetooth. Ще треба телефон з блютузом і джавою. А далі вантажиться б-яка карта. Якщо цікавить - пишіть розкажу детальніше.
[ Re: Re: GPS GARMIN eTrex ]відповів(-ла)Roman11:25:03 06/02/2007 Дуже цікавить!
Теоретично уявляю що воно таке, находив згадки в інеті, але переважно рекламу і короткі помітки на форумах :(
Був би дуже вдячний за деталі, враження, лінки, тощо. Бо хочу присобачити таке до свого телефона.
[ Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ]відповів(-ла)rstm15:06:32 06/02/2007 Те що воно працює - без сумніву, але практичність такого комплекту на рівні фотокамери в мобільному.
[ Re: Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ]відповів(-ла)rstm11:41:02 09/02/2007 N95 - 999.00 $ Matrix.ua. За цю суму можна купити хороші мобілку фотоапарат і ГПС і ще на пиво залишиться :)
[ Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ]відповів(-ла)climber22:36:15 06/02/2007 Телефон у мене НОКІЯ...правда не 7210 а E61. До нього (будь якого іншого) є блютуз приставка GPS Nokia LD-3W http://ucables.com/ref/LD-3W . На телефоні стоїть 2 GB флеш карта що має зконвертовані генштабівські кілометрівки всієї україни і чорно білі супутникові фото (правда зараз я викинув 70% і налив фільмів). Запускається прога написана хорошим чехом і трохи поправлена і маєте місцеположення прямо на дисплеї 320х240 на карті. Звичайно все можна скролити і т.п. Писати курс - я програм не шукав але того доволі є і так.
Якщо врахувати що телефон коштує 260 і приставка 100, а до цього додати що це і телефон і повний бравзер (погоду я дивлюся в горах з точністю до 2 годин) і фільми і проги і мейл, то це непогано.
Прогу, карти скажіть куди поставити, якщо треба публічно (я загубив пароль на свій домен :) і нема часу підняти).
[ Re: Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ]відповів(-ла)Цубербіллєр00:00:13 07/02/2007 Спасибі за детальну інформацію! Якщо не шкода - то скиньте програмку мені на емейл разом з одною-двома картами для прикладу (топографічні, десь коло Львова).
rparanchuk@gmx.net
[ Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ]відповів(-ла)climber08:44:59 07/02/2007 Думаю що спеціалізовані пристрої GPS скоро змушені будуть перейти в тільки дорогу нішу. В штатах вже скоро не подзвониш на 911 без GPS в мобільнику (закон приймається). До нас воно доскочить швидко. Як там для шоппінга до в нас для мандрівок.
Насправді питання стоїть в акумуляторах. І воно глобальне - від ліхтариків, телефонів до камер, GPS і рацій. Добре хоч кисню не носимо :)...
P.S. Стосовно суміщеності пристроїв - в моєму телефоні нема камери - спеціально добирав :).
[ Re: Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ]відповів(-ла)Tasic09:29:55 07/02/2007 питання не у тому. коли навколо дощ, сніг, пальці не слухаються на холоді, то справжні гпс набагато зручніші у використанні. а от коли потрібно побачити своє місцезнаходження на мапі - тут джава дуже доречна
2 Романа: я ту штуку бачив на Лисичій. Екран виглядає пристойно, великий. Щодо роботи блутусового додатку - Андрій казав, що у нього замала чутливість і стартує 2 хв. Думаю, що у лісі, там де справжній гпс ледве шось мацає, від блутусового користі буде мало, хіба що є зовнішня антена. Але для більш-менш нормальних умов використання то непогано.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ]відповів(-ла)climber11:04:50 07/02/2007 про дощ і мороз це правда. Я на ПІМі клацав льодорубом по клаві.
Стартує і справді 2 хв якщо не повне небо. В густому лісі проблеми. На рівнині - 15-30 сек. Можу дати попробувати в Львові.
Пропозицією попробувати - скористаюсь напевно, лише спочатку спробую сам ще трохи вникнути в питання. Справа тут зовсім не в бюджеті, просто почитавши трохи про підтримку карт, мене не полишає думка що в них значні обмеження введені __навмисно__ !
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ]відповів(-ла)mihas17:46:34 07/02/2007 Дуже вдячний за відповіді, але в мене виникли ще кілька запитань:
1.Пристойний ГПС(можна скачувати мапи) коштує 400дол, ?
2.Блютус гарітура з ГПС гарна штука , але не така чутлива і якісна як сам ГПС(типу компаса в мобілці)?
3.мапи досить легко можна знайти і скачати?
4.для яких Нокій підходить гарнітура?
5.як працює гарнітура і ГПС в сильному тумані?
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ]відповів(-ла)zhyvoy08:41:13 08/02/2007 В сильному тумані, при густій хмарності в лісі і інших перешкодах, ГПС працює фігово! Губить, або взагалі не ловить сигнал. Моделі з виносними антенами при таких умовах працюють набагато краще. В пристрої які підтримують завантаження мап, мож заливати і зливати мапи. За 400 баксів має бути гарний з кольоровим екраном, рівня Garmin Etrex Vista C. Треба дивитись скільки Мб пам’яті, чим більше тим краще. Наприклад є мапи по 8 мб і більше. Ще краще з флеш-картами. Мап України для вільного скачування в ГПС-мало!
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ]відповів(-ла)climber10:31:18 08/02/2007 2. думаю що такаж чутлива як і всі ГПС без антени. От піду з кимось, витягнемо ГПСи і подивимся в кого як робе.
3. мапи для телефонів робляться вручну, є інструкція. можна в мене забрати генштабівки готові.
4. до всіх телефонів що мають джаву і блютуз, не тільки Нокія (на рівні підтримки JSR-82, наприклад ось якийсь список http://www.javabluetooth.com/j sr82devices.html ).
5. якось працює, навіть в сильний сніг працювало... треба влаштувати бенчмарк, просто мало користувався поки.
стововно API то воно просте як двері - COM пристрій що постійно пише в текст протоколі координати, супутники, рівень сигналу. Трек програми можна самому написати за пару годин (мені лінь :) ).
Питання: тих модулів - десятки моделей. Можливо, не всі мають таку вже погану чутливість?
[ GPS GARMIN eTrex ]відповів(-ла)climber22:52:05 12/02/2007 Позавчора піднімалися вночі на Близницький Жандарм, при спуску почали трохи блудити і довелося витягнути GPS. Так от в хмарі снігу і в тумані він чітко ловив координати за 2-5 секунд. Це я про блютуз варіант розказую.
[ Re: GPS GARMIN eTrex ]відповів(-ла)vkapak18:16:02 15/02/2007 Привіт усім! Підкажіть як заливати карти в GPS GARMIN e Trex Vista CX, якщо хтось звичайно пробував ;-). Мова йде про USB порт.
[ Re: Re: GPS GARMIN eTrex ]відповів(-ла)Юрко12:42:06 16/02/2007 є прога така, Sendmap. Консольна, є і віндовзовані аналоги. Пошукай в неті.
[ Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ]відповів(-ла)PhMan18:34:34 05/07/2007 подивись на http://navigation.uah.name, багато цікавого по ГПС, може знайдеш що цікавить
Писати в форумах можуть тільки зареєстровані користувачі.
Якщо Ви зареєстровані на сайті - введіть свій логін і пароль у формі аутентифікації нагорі сторінки
(якщо Ви логуєтеся з чужого комп"ютера - приберіть галочку "пам'ятати мене" і тоді, навіть якщо забудете
прикінці роботи натиснути кнопку "Вийти", Ваша автентифікація на цьому комп'ютері знищиться як тільки
Ви закриєте вікна броузера з відкритими сторінками karpaty.com.ua).