стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Спорядження"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в


  1. [ La Sportiva Zodiac Low ] додав(-ла) IrishHighlander 17:52:13 14/09/2006 [ permalink теми ]
    Сьогоні зранку в вищеназваних кросовках, яким два місяці і пару тижнів, і які поза містом тільки в поході в суху сонячну погоду на Парашку були, красиво видклеївся нижній шар підошви. Завтар понесу по гарантії... Блін, і нібито фірма не з найгірших. Чи то просто в Україну якийсь відбрак імпортують...
    • [ Re: La Sportiva Zodiac Low ] відповів(-ла) Roman 10:42:26 15/09/2006
      > Чи то просто в Україну якийсь відбрак імпортують...

      зовсім не здивуюся, якщо це так...
    • [ Re: La Sportiva Zodiac Low ] відповів(-ла) IrishHighlander 00:56:51 22/09/2006
      наразі поміняли, бум дивитися, як буде поводитись нова пара.
  2. [ 5хв роздратування ] додав(-ла) IrishHighlander 18:24:55 13/09/2006 [ permalink теми ]
    я взагалі людина досить "політкоректна", але Commandor (Київ, Україна) - сукауроди. Їхня гівняна фурнітура дістала.
    • [ Re: 5хв роздратування ] відповів(-ла) Юрко 19:52:38 13/09/2006
      детальніше, будь-ласка
      • [ Re: Re: 5хв роздратування ] відповів(-ла) IrishHighlander 20:26:49 13/09/2006
        Якщо детальніше, то маю на увазі намет "Midnight II". Йому два роки. "собачок" алюмінієвих цілих на замках залишилось буквально одна чи дві, решта пообламувались. Один замок на тенті періодично заїдає вже більше року. Відправляв на заміну ще по гарантії. Або вони нічого не поміняли, або поміняли одну фігню на іншу таку ж - заїдати продовжує по цей день. Один замок на внутрішньому тенті просто розходитись почав. Про якість тканини на москітних сітках мовчу - торочаться собі потихеньку ну і фіг з ними.
        Але що мене сьогодні дістало, що єдиний замок, який вони таки поміняли - на чохлі, виявився фігово пришитим, і не зашитим на кінці. І зробивши трохи різкіший рух закриваючи чохол, я бігунок з собачкою отримав в руках окремо від замка. Тихо матюкаючись і написавши попердній пост ставив його на місце.
  3. [ самонадувний килим ] додав(-ла) stollen 11:58:52 11/09/2006 [ permalink теми ]
    Хто користувався самонадувними килимами ? Хочу почути відгуки, чи вартує то тих грошей що за них просять, чи дійсно комфортно спати ?
    • [ Re: самонадувний килим ] відповів(-ла) grena 16:30:22 11/09/2006
      В залежності що Ви шукаєте в горах. Спати однозначно мякше, але дуже багато мінусів. Як на мене це лишнє.
      • [ Re: Re: самонадувний килим ] відповів(-ла) stollen 17:27:40 11/09/2006
        а які саме мінуси ?
        • [ Re: Re: Re: самонадувний килим ] відповів(-ла) Roman 18:35:28 11/09/2006
          Кажуть, повітря там не сидить камінцьом, а циркулює. Тому теплоізоляція гірша. Ну я якщо дирка проб’ється...
        • [ Re: Re: Re: самонадувний килим ] відповів(-ла) Astrik 23:21:05 11/09/2006
          А про ціну забув? Чим не мінус? І десять раз дивитись аби не пробити, з часом зношується матеріал, на згинах і на стиках можуть бути проблеми. Вага- однозначно важчий за класичну пінку. Теплові х-ки, не кращі чим у звичайного варіанта.
          • [ Re: Re: Re: Re: самонадувний килим ] відповів(-ла) КВН 10:54:13 13/09/2006
            Бувають різного рівня якості. дешеві-все ясно. взяв, нема грошей. Взяв дружині, вона в захваті від користування надувастиком. сам і далі користуюсь іжевкою.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: самонадувний килим ] відповів(-ла) Tararasik 12:16:15 13/09/2006
              а вага не мінус?
              а з водяним матрасом ніхто не пробував ходити? :)
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: самонадувний килим ] відповів(-ла) Tasic 15:02:11 13/09/2006
                мабуть взимку той килимок потріскає на -20-30 С. Хоча, навіть перші сходження на Еверест відбувалися з ними. можливо бувають дуже різні матеріали china i не china
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: самонадувний килим ] відповів(-ла) white 15:22:35 13/09/2006
                2 Tararasik: я пробував (з "надувастіком"), можу дати попробувати :)
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: самонадувний килим ] відповів(-ла) zhyvoy 09:00:41 14/09/2006
                  Як є альтернатива у вигляді пінки, небачу сенсу купувати надувастік у 10 разів дорожчий! Деякий час користувався таким ковриком, куплений у штатах за 100 баксюків. Переваг особливих небачу, трохи мягкіше спати, а і ще плавав на ньому;) Недоліки у великому обємі в запаковці та важчий десь у 2-3 рази ніж пінка. І ще, юзався він в різних умовах, гори, пляж, шашлик з бухлом ївся на ньому і вже десь пропускає. З пінкою такого не станеться. Недавно спав на рибалці на якомусь камуфльованому китайському надувастіку, так тут голова та плечі на землі, а ноги надулись:) Одним словом фігня!
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: самонадувний килим ] відповів(-ла) eraservsv 11:28:46 14/09/2006
                    Я й на пінці не раз плавав - не дуже зручно, але забавно. Перепливав на пінці Міністерське озеро Редькино біля Києва зокрема
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: самонадувний килим ] відповів(-ла) Andre 17:08:19 14/09/2006
                    Я думаю перш ніж робити такі висновки треба все ж таки попробувати самому. І бажано не китайський noname а щось серйозніше.
                    Вага моделі Pro Lite 3 від Тherm-a-rest складає 550г, що ну трошки важче від іжевського килимка. Розміри у згорнутому виді 33 х 13 см, що однозначно менше чим скручена пінка. Комфорт спання (по відгукам користувачів) не до порівняння краще. Теплоізоляція порівняно з іжевкою вища.
                    Щодо довговічності, то виробник дає пожиттєву гарантію. До неї звичайно можна ставитись скептично, але не думаю що обіцяючи це відома фірма буде використовувати зовнішній матеріал, що протреться за пару років.
                    Ну і де ті мінуси.
                    Бачу єдиний - дуже висока ціна. Але робити висновки що це гівно, тому що дороге,якось не дуже логічно.
                    От не було в планах, але відчуваю що куплю це г... щоб попробувати. Тоді обов"язково поділюсь враженнями з перших рук
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: самонадувний килим ] відповів(-ла) vassia 19:43:57 14/09/2006
                      Однозначно - станеш бета-тестером. А взагалі - панове !!! Підбирайте вирази. Тримайте себе в руках ... :-))
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: самонадувний килим ] відповів(-ла) Astrik 05:42:53 15/09/2006
                      У народі є приказки:
                      "Добра від добра не шукають"
                      "Лучшее враг шорошего"
                      "Не шукай пригод на свою задницю, та ще й за свої гроші"
                      "Все геніальне просте"
                      "Чим простіше- тим надійніше"
                      і інші.
                      Фірми виробники дуже гарно вміють подавати продукт, для цього працюють маркетингові відділи і відділи реклами, а вони "розказати" можуть багато, хоча....
                      Моя особиста думка, що не настільки суттєво та зручність більша від зручності на звичайному килимку. А ціна суттєво...
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: самонадувний килим ] відповів(-ла) Andre 10:09:54 15/09/2006
                        Ну і добре що в тебе є особиста думка.
                        І добре що скільки людей стільки думок. А то мали би в горах клонів в камуфляжах відрізнити яких можна було би хіба за номерами.
                        Доречі користь в маркетингових відділах певна є. А то і досі ходили би з двоскатними брезентухами і колобками за плечима (хоча мушу визнати - вони значно простіші і надійніші).
                        Дайош прогрес!
                        P.S. А пригод на свою задницю, як ти кажеш, в повсякденному житті іноді ой як не вистачає!
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: самонадувний килим ] відповів(-ла) Roman 10:25:44 15/09/2006
                          Стоп, не можу погодитись!
                          Інженери та винахідники роблять прогрес, а маркетолухи гальмують прогрес!
                          Візьмім для прикладу фотоапарати Канон. В дешевих моделях ПРОГРАМНО заборонені деякі можливості, аби "стимулювати" піддослідних споживачів купувати дорожчі. Як після того до них ставитися до них???
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: самонадувний килим ] відповів(-ла) vassia 10:27:36 15/09/2006
                          Не вистачає пригод ???

                          Сколе-Турка по азимуту!!!! І будуть Вам пригоди :-)
                          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: самонадувний килим ] відповів(-ла) Andre 13:32:42 15/09/2006
                            Дуже вдячний за пораду.
                            Свої пригоди ще здатний придумати собі сам.
                            Хотілось відповісти на Ваш феєрверк гострот, але визнаю, що ненаділений таким витонченим почуттям гумору :-(
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: самонадувний килим ] відповів(-ла) Astrik 13:25:39 15/09/2006
                          На рахунок реклами і маркетингу ти не зовім мене проавильно зрооумів, я не проти реклами і прогресу, я про те, що коли вибираєш і купуєш товар потрібно перед тим, з деякою долей скепсису подумати, а чи дійсно воно таке надійне, зручне і довговічне як рекламують. Для прикладу то й же килимок. Раз є місця перегину, згину, значить там однознано буде: зношуватись швидше матеріал килимка, теплоізоляція буде значно, значно нижча, а додай яка буде теплоізоляція в місцях згину через 3-5 років? це якщо ходити в гори хоча б 2-3 рази на рік і в справжні походи. Не завжди щось нове є кращим за старе. І в деяких галузях, то й же туризм, часом важливіше надійність і простота, чим комфорт і новизна.
  4. [ ХОЧУ купити намет ] додав(-ла) liorik 03:27:51 06/09/2006 [ permalink теми ]
    Дайте добру пораду на рахунок фірми-виробника. Чи може хтось користувався наметами TERRA? Якщо так то чи варто його придбати.
    • [ Re: ХОЧУ купити намет ] відповів(-ла) AesculaP 20:21:54 08/09/2006
      Привіт!
      Я відносно наметів.
      Терра. Придбав собі Терру Плато 2 з дюраліем.Ходив з нею аж два рази ;) Тому оцінка буде не зовсім об*єктивною, а лише суб*єктивною.Що сказати...Одразу для себе треба вирішити для чого тобі намет (попити з друзяками пива недалеко в посадці біля хати, чи навпроти-для серйозих категорійних і не тільки, походів).Намет не поганий відносно всіх його параметрів. Двом місця з головою, наплічники в ногах для комфорту :) Два! Тамбури.Не знаю як вам, але для мене це було важливо.Втрьох вміститися також можа, так тепліше навіть буде.Навесні ходили на Піп Іван з Дземброні і на другий день стояли на Несамовитому.Чому згадую саме цей день-тому що був доволі сильний вітер вночі.Але розтяжок вистачило, хіба що прокидалися вночі і думали що доведеться тримати намета за дуги зсередини :)
      Недоліки-кілки сталеві...Треба заміняти, тому як не виправдана вага.У інших виробників для обробки швів існують спеціальні машини, які прошивають "чудернацким швом" місця стиків.У терри шви прошиті доволі добре і поверх проклеєні стрічкою.Як на мене це недолік.Але вважаючи на ціну, не зважаю на це.Головне- не тече.
      Фіксація зовнішнього намета до дуг і в місцях розтяжок дещо заслабенька, але це не впливає на нічний сон, тому як при фіксації кілками сили що притискає зовнішній намет достатньо.
      Розтяжки з світловідбиваючою стрічкою.Зручно при пошуку намета вночі.
      А загалом я цим наметом задоволений.Ціна-якість на данний момент повністю влаштовують мене як початківця.Якщо знадобиться намет дещо серйозніше, звісно перегляну свою думку.Оскільки це доволі серйозна річ.
      Надіюсь що з кожним роком наші вітчизняні виробники будуть дивувати нас маленькими перемогами.
  5. [ дихаюча сітка. ] додав(-ла) postman31 12:52:56 05/09/2006 [ permalink теми ]
    на новий сезон думаю собі підібрати новий наплечник.
    до нового дві вимоги:
    1) наявність стяжок для кріплення спорядження. в моїй Террі використання компресійних затяжок для кріплення карімата/намета призводило до того. що наплечник, якщо не запакований під зав’язку, втрачав форму і перехилявся.
    2 - і головна) дихаюча сітка. хотілося б мати максимальну вентиляцію на спині.
    хотілося б почути ваші якісь конкретні рекомендації по моделям. дякую
    • [ Re: дихаюча сітка. ] відповів(-ла) Ромік 13:25:34 05/09/2006
      А що сезон вже закінчився і підкажи саме коли кінець цього сезону.
    • [ Re: дихаюча сітка. ] відповів(-ла) Roman 14:28:29 05/09/2006
      Гадаю краще взяти трохи більший наплечник і класти каремат всередину. І наплечник тоді з кишенями.
      А щодо сітки - її добре видно. Треба щоб спина і лямки не були покриті тканиною, а максмально грубопористою і жорсткою сіткою.

      А щодо моделей - кожен кулик своє болото хвалить. Я не маю ніяких претензій до свого Капрікорна. Однак я його брав 4 роки назад - якість могла зіпсутися з того часу.
      • [ Re: Re: дихаюча сітка. ] відповів(-ла) IrishHighlander 15:37:03 11/09/2006
        два роки тому теж добрі робили :) мій наразхі без проблем. зіба що лямки мякі короткуваті трохи
    • [ Re: дихаюча сітка. ] відповів(-ла) zorc 09:58:56 06/09/2006
      1 - можно подтянуть стяжки снизу, подняв дно, а сверху под клапаном затянуть шнур под тубусом - тоже помогает. Ежели же и так не поможет - берите городской рюкзак. Каремат всередине - оно-то да, но тогда недоступен нижний вход в рюкзак, да и далеко до шмоток тянуться.
      Кста, можно ж и дошить еще пару кусков стропы с фастексами, да и крепить туда что надо. Я себе дошивал.
      2 - есть модели (Бергссоны точно видел) с именно сеткой, натянутой на раму (а не просто обшитой в несколько слоев). Только... ЯТД, оно большой разницы не будет, бо основное препятствие вентиляции - зажатая одежда.
      • [ Re: Re: дихаюча сітка. ] відповів(-ла) Roman 10:09:35 06/09/2006
        > бо основное препятствие вентиляции - зажатая одежда

        повністю згоден
      • [ Re: Re: дихаюча сітка. ] відповів(-ла) IhorOs 10:23:03 06/09/2006
        нмсд - однозначно карімат мусить бути всередині наплечника. Походіть трохи через сухостій, жереп із каріматом, що закріплений ззовні. Відносно того, що при каріматі всередині недоступний нижній вхід рюкзака - то залежить від того, як конструктивно зроблений нижній клапан. Я використовую командорівський шерп, сотку - ніяких проблем з тим немає. Ше. рюкзак повинен бути рюкзаком, а не не косметичкою, тобто великим - тоді не морочиш голову з нехваткою місця. До речі, в плюс вищезгаданого шерпа - системою стяжок в разі чого його мозна "ужати" десь до габариту сімдесятп’ятки, якщо дійсно забагато вільного місця - це на випадок якогось ПВД.
        Взагалі, в свою сотку я традиційно знизу ложу намет (ханах таргет, не така вже й мала), досить зручно діставати в випадку необхідності якраз через нижній клапан - декілька секунд, правда, карімат вже йде поверх палатки, але розмір наплечника це дозволяє. Єдина незручність це те, що реально наплечник можна пакувати лише тоді, коли вже зібрана палатка - тобто фактично останнім в групі. Але я це вирішів тим, що речі вкладаю в 2-3 шмотника і наплечник складається досить швидко - так як фактично тре положили лише 4-5 предметів - палатку, карімат, спальник та тих же пару шмотників. Шмотники збираються тоді, коли народ пакує свої наплечники ще при незібраній палатці. Ще один мінус великого рюкзака - майже завше приходиться нести палатку, відповідно наплечник досить часто найважчий, але я до того підходжу по філософськи..
        • [ Re: Re: Re: дихаюча сітка. ] відповів(-ла) Юрко 16:15:02 06/09/2006
          а я купив в собі в террі чохол, жерепо- і болотостійкий :) А зайвого місця в торбі не буває (90 командор). Єдиний мінус: у вагон не влізає :)
        • [ Re: Re: Re: дихаюча сітка. ] відповів(-ла) yhirnyak 18:58:17 06/09/2006
          досі ходив з 90л і 100л - наступний рюкзак буде близько 75л,
          бо не пам’ятаю, коли останній раз мав наповнений рюкзак великого об’єму (палатку завжди ношу, теж не малу - h*h mountain)
          • [ Re: Re: Re: Re: дихаюча сітка. ] відповів(-ла) North 23:11:56 06/09/2006
            Хм... Я навпаки з Polar 75 хочу перейти на 90. Надоїло все акуратненько спаковувати кожного разу, про карімат всередині й мови нема. Коли місця більше складаєшся швидше :)
    • [ Re: дихаюча сітка. ] відповів(-ла) Andre 12:13:30 06/09/2006
      З "дихаючою сіткою" не пар собі мозок - чистий маркетинг. Краще зверни увагу на конструкцію спини та зручність конкретної моделі саме для тебе.
      Карімат в середині рюка ношу сам, але тут є два дуже суттєвих мінуса: сильно зменшується корисний об"єм наплечника (тому треба вибирати більший і відповідно важчий) та віддаляється центр ваги від спини (а це відчувається на плечах). Цих проблем можна позбутись використовуючи надувні ізомати. Але я особисто ніяк не можу побороти жабу - дуже ціна кусюча за порядні моделі :-(
      А взагалі глянь цікаву статтю, можливо допоможе при виборі
      http://www.bask.ru/files/russi an_backpacks.pdf
      • [ Re: Re: дихаюча сітка. ] відповів(-ла) vassia 16:52:27 06/09/2006
        100 л, ...90,...(з заздрістю) - монстри.
      • [ Re: Re: дихаюча сітка. ] відповів(-ла) Tararasik 12:07:57 13/09/2006
        центр ваги не віддаляється якшо скласти карімат гармошкою під зовнішньою стінкою :) сам перейшов з 75 на 100 і карімат всередині рюкзака це вже не розкіш :)
  6. [ (GPS-Garmin) ] додав(-ла) zhyvoy 17:42:28 04/09/2006 [ permalink теми ]
    Недуже давно придбав собі Гармін Легенд С. Придбаний за кортоном наших карт там нема. Прошу знаючих допомогти де мож скачати Озі та карти України, або подешевше їх придбати;) Як хтось з Київа це все має пишіть домовимся;) Дякую
    • [ Re: (GPS-Garmin) ] відповів(-ла) КВН 10:59:42 13/09/2006
      Прикупил себе тоже навигатор, но в Киеве. в комплекте подарили ОЗИ и карту України километровку генштабовскую. могу дать скопировать бесплатно. ну или за бутылочку пива. тел 3314698 (Київ)
      • [ Re: Re: (GPS-Garmin) ] відповів(-ла) Юрко 19:54:07 13/09/2006
        точно кілометрівку? а мені по милу?
  7. [ Salewa ] додав(-ла) stollen 10:20:30 01/09/2006 [ permalink теми ]
    Тут нижче прочитав про рюкзак Salewa і власне виникло питання що то за фірма така в плані не іі історіі а в плані якості іі виробів чому вона така дорога і чому такий малий іі асортимент на Украіні, інших дорогих брендів багато а Salewa майже нічого нема хіба що трохи є на Бізоні ?
  8. [ HI! ] додав(-ла) reginochka20 11:48:24 31/08/2006 [ permalink теми ]
    I 4u varto kypljatu za 150 hruvun i ckilku vin w mene procluzsut? Pidckazsit!!!!
    • [ Re: HI! ] відповів(-ла) Tararasik 17:11:57 31/08/2006
      ІМХО 150 грн це класний міський рюкзачок :)
      і знову ж таки імхо terra найкращі за ціна/якість...
    • [ Re: HI! ] відповів(-ла) Roman 00:41:50 01/09/2006
      Раджу взяти з собою в магазин когось досвідченого (НЕ язикатого - а власне досвідченого, це не одне і те ж) і разом з ним підібрати наплечник.
    • [ Re: HI! ] відповів(-ла) rstm 13:44:41 01/09/2006
      Нажаль якісні вітчизняні наплічники (75-80л) за останній рік-півтора подорожчали більш ніж на 100грн. Ціна такого наплічника в межах від 220грн. за Capricorn Plain до 400-450 за більш технологічні від того ж Capricorna Commandora Elita.
      Нажаль Терра (вірніше їхні китайські колиги) для наплічників зараз використовує дешеві матеріали (звичайний поліестр, навіть не ріпстоп; Capricorn Plain - поліестр ріпстоп, Capricorn-Travel -Wave i Comandor використовують Кордуру), а ціна така ж.
      • [ Re: Re: HI! ] відповів(-ла) Kys 01:03:14 02/09/2006
        Як на мене все одно terra лишилась самою доступною фірмою а плані ціна/якість...Сам собі придбав Vertex випробовував в Горганах , тижневий похід ,100 з лишком км...витримало як має бути + нічо не натерло. Такшо я задоволений. Ну а цінв 400 грн..по знижці 360 не так вже й багато...
        • [ Re: Re: Re: HI! ] відповів(-ла) pako 14:42:09 02/09/2006
          Ходили по Карпатах 4 дні в кінці минулого місяця - ретельно я не випробовув терру, але terra incognita trial 75 здалось що нічим не поступається моєму пінгвіну-експлореру (по крайній мірі я так думаю)
          • [ Re: Re: Re: Re: HI! ] відповів(-ла) wodopad_3 16:29:24 12/09/2006
            в мене наплічник ЕЛІТА -спорт 90 літрів.задоволений ним.3 роки по хащах, під дощем.витривалий, зручний,регуляція чудова, ціна 220гр.
  9. [ Pruvit ] додав(-ла) reginochka20 11:43:50 31/08/2006 [ permalink теми ]
    narod pidckazsit de mozsna kyputu jakicnuj rjykzak i jak vuzna4utu jogo jakict?
  10. [ Каркас ] додав(-ла) Alex 11:48:16 29/08/2006 [ permalink теми ]
    Хто знає, де можна купити або замовити нормальний каркас для намета (не корейський noname)? Колись ніби в Києві хтось продавав Easton. А то якось корейську дугу за 170 грн не хочеться купляти ;)



список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::