стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Спорядження"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в


  1. [ саморобні бахіли та взуття ] додав(-ла) svmm 19:06:05 13/11/2009 [ permalink теми ]
    Шановні, плануємо на середину грудня похід на Сивулю, але я особисто нормального зимового взуття не маю і бюджет не дозволяє оперативно придбати гарні боти. Раніше ходив у лютому на Великий Верх у важких рибацьких ботах і намучився з ними сильно. Зараз план такий:
    є гарні трекінги придбані для походів теплої пори року, виробник кейлендер, зроблені зі шкіри але по краях є сітка для того щоб влітку ноги дихали.
    Питання до всіх хто має досвід: якщо я пошию гарні бахіли з обрізаних гумових калош та верхом із кордури (рецепт бахіли знайшов в інтернеті) і піду на Сивулю в своїх літніх трекінгах але у теплих вовняних шкарпетках чи не замерзнуть в мене ноги якщо буду йти по снігу в бахілах?
    Буду вдячний за пораду, бо справді боюся відморозити ноги.
    • [ Re: саморобні бахіли та взуття ] відповів(-ла) svmm 19:19:55 13/11/2009
      знайшов фотографію своїх kayland
      http://x-sport.od.ua/images/01 Apex%20Trail%20W.gif
      KayLand Apex Trail W
    • [ Re: саморобні бахіли та взуття ] відповів(-ла) Tasic 21:15:35 13/11/2009
      краще вже берці купити на базарі... Шкода ноги, не жартуйте з тим. Взуття, хоча і у бахілах, має бути теплим. На крайняк можете спробувати панчохи від Л-1. Коли вдарить -30 - то відчується нараз, але подітися буде нікуди.
    • [ Re: саморобні бахіли та взуття ] відповів(-ла) svmm 01:18:23 16/11/2009
      всім, дякую за відповіді. Tasic, по цій інструкції і шиємо свої :)
      • [ Re: Re: саморобні бахіли та взуття ] відповів(-ла) victour 09:25:08 17/11/2009
        Пошити можна, походити по хаті, може взяти пару раз за місто на сніг і сховати в комірчину:)
        Літнє взуття з дюрками і самопальні бахіли які ковзають, соваються на нозі, в любий момент можуть розвалитися - досить сумнівна комбінація. Подібні екперименти краще проводити влітку, на рівнині - гори такого не люблять. Не люблять такого і товариші по походу, не потрібно обтяжувати їх можливими незручностями.
    • [ Re: саморобні бахіли та взуття ] відповів(-ла) ILC 11:19:48 16/11/2009
      не жартуйте із взуттям взимку, дочекайтесь весни, літа. Був 8 березня на Малій Сивулі, хотів далі йти на Велику Сивулю. Так склалося із-за погодних умов, що пішов на північний схід на хр.Менчул. Побачив з північної сторони гарний карниз,що висів на перемичці між М. і В. Сивулями. Можливо, добре що так сталося, що я не пішов на Велику Сивулю, тим більше, що перед цим з’їхав на верхньому сніжному покриві (дошці), що миттєво тріснув, відколовся і прокатав мене з кувирком.
      • [ Re: Re: саморобні бахіли та взуття ] відповів(-ла) Tasic 15:29:32 16/11/2009
        який зв’язок між карнизом та взуттям? До тих калош можна кішки чіпляти. А як людина буде користуватися - то вже її відповідальність
    • [ Re: саморобні бахіли та взуття ] відповів(-ла) Valter 16:35:16 01/12/2009
      Шановний SVMM!

      Не вірте убогим вуйкам, які мають тільки досвід спиртпоходів на висоті до 1100 і трясуться від зими в горах, а тут корчать "гуру".

      Не вірте злидарям, які не знають, що таке нормальне спорядження, для яких верх якості - то базарні бєрци, а мембрана (її в селі Долина немає!) - то "дюрки".

      У вас нормальні черевики, 3 сезони, щоправда, не 4, але тепла шкарпетка + устілка робить його таким. Плюс обов’язково пропитка (шукайте таку, що можна до мембрани).

      Щодо бахіл - вони не ковзають (перевірено, при СССР ми галоші носили замість скальників). Але робіть на совість, щоб не відвалилося нічого ;)

      Хай вам щастить!
  2. [ Намети єкстрим серії ] додав(-ла) Denis 15:56:04 13/11/2009 [ permalink теми ]
    Закинув на форум Terra Incognita http://forum.terraincognita.ua /viewtopic.php?f=5&t=657#p910 запит, чи планують в наступному сезоні випуск аналогічної серії наметів http://www.hannah.com.ua/index .php?page=shop.product_details &flypage=shop.flypage&product_ id=916&category_id=138&option= com_phpshop&Itemid=29 , http://www.alexika.com.ua/prod uct.php?prod_id=2 виявляється, наш народ зовсім не цікавить єкстрим. І жо ви скажете ?
  3. [ Намет Trimm ] додав(-ла) RomanZ 20:35:17 08/11/2009 [ permalink теми ]
    Хочу придбати легкий двомісний намет. Є думка взяти Trimm Himlite DSL http://www.gorgany.com/product _info.php/products_id/3427 . Можливо, у когось є враження від нього? Або інші варіанти? Дякую!
    • [ Re: Намет Trimm ] відповів(-ла) bramms 00:24:45 09/11/2009
      1,65кг для двомісного намету це дууууже мало. Цікаво за рахунок чого досягається така маса?
      • [ Re: Re: Намет Trimm ] відповів(-ла) victour 09:34:59 09/11/2009
        В свій час ціквився Trimm_ами - наприклад, для Trimm X3mm DSL вага вказана БЕЗ КІЛОЧКІВ ТА ДУГ.
        Відтяжок малувато.
        Зовнішній тент: 100% ultra-light nylon ripstop, 4 000 мм - щось дуже тонке.
        Внутрішній намет: permeable WR 100% ultra-light nylon mesh - напевно сіточка, в якій не зігрієшся.
        Значить маса "досягається" за рахунок цього всього.
        Любу річ можна сприймати як недолік, або перевагу. Про такі намети пишуть: "Легкий, гарна вентиляція":)
        • [ Re: Re: Re: Намет Trimm ] відповів(-ла) bramms 09:42:41 09/11/2009
          Такий хіба брати для не складних походів без ночівлі на висоті... а то ще здує:)
          Хоча сенс в ньому є...
  4. [ Килимок самонадувний Terra Incognita Air 2,7 ] додав(-ла) bramms 16:47:19 06/11/2009 [ permalink теми ]
    Цікавить думка про Килимок самонадувний Terra Incognita Air 2,7.
    Хто що думає? Варто/не варто?

    Скажу зразу що мова йже не про надувний чи не надувний, мова йде чи саме цей надувний вартий уваги.
    Особливо цікавить як він в експлуатації а також надійність.
    Буду дуже вдячний за відгуки:)
    • [ Re: Килимок самонадувний Terra Incognita Air 2,7 ] відповів(-ла) Avanar 11:46:38 08/11/2009
      Приєднуюсь до питання. Сам думав такий брати, але знайшов Trimm Lighter, він на 200гр легший і на 60 грн дешевший ніж Terra. Хто що про них знає з практики?
    • [ Re: Килимок самонадувний Terra Incognita Air 2,7 ] відповів(-ла) Юрко 13:24:24 08/11/2009
      а чогось думаю, що в комплекті треба носити клей, "калошу", латки. Непрактичний: сокира, жереп, іскра...
      • [ Re: Re: Килимок самонадувний Terra Incognita Air 2,7 ] відповів(-ла) Astrik 18:13:31 08/11/2009
        +1
      • [ Re: Re: Килимок самонадувний Terra Incognita Air 2,7 ] відповів(-ла) bramms 22:28:38 08/11/2009
        Ремнабор займає паро грам:) Хто юзає самонадувайки кажуть, що частіше раз в декілька років навряд чи буде використовуватись.
        Сокира? Ви рубаєте сокирою свій каремат? Чи носите сокиру між речима?
        Жереп? Коврик носиться в середині рюкзака, до чого тут жереп?
        Іскра? Я не палю, та й ніхто з друзів не палить, доречі іскра його не пропалить, то треба добру "іскру", я б сказав головешку:) Біля вогню на ньому сидіти не буду.
        Можливо вам варто поспати 1 раз на самонадувному килимку товщиною 2,7см?
        Я от теж скептично ставився поки не дали попробувати. По комфорту небо і земля...
        Всі хто відмовляє від цих ковриків їх не пробували і проблему "ненадійності" роздувають більше ніж вона є насправді
        • [ Re: Re: Re: Килимок самонадувний Terra Incognita Air 2,7 ] відповів(-ла) Astrik 04:46:13 09/11/2009
          По комфорту народна "пєнка" звісно не дотягує до самонадувних килимків. А от по надійності, то з пінками, не зрівняєш.
          Розповім одну байку котра трапилась зі мною на початку 2009р.
          Поїхав я з друзями, як завжди, у гори. Сіли зранку 1го січня на автобус і так майже цілий день в ньому і протряслись. Десь під вечір, вже темно було, нас скинули серед лісу на автомагістралі. По ГПСу швидко вийшли на потрібну бічну дорогу, а потім стежку. Так як вже було відносно пізно, тмнота навкруги, сніг, вирішили не надто далеко йти. На першому більш менш рівному місці і розтавили табір. Зняли десь 20см снігу, а що залишилось втрамбували і розчистили від зайвих гіляк, прутиків котрі могли завадити зручному сну. Після того на ті місця поставили намети. В той похід, вперше, я взяв новий намет. Так би мовити, аби інвентар служив, потрібно було то діло обмити. Ну і по одному -два- три лямпуцика коньяку ми прийняли. Аби відчувати ноги, ми під -18С потанцювали шаманських танців із паралельним згадуванням різних історій і анегдотів. Та мороз брав своє. Довго з ним ми не боролись і пішли вкладатись. Розклали колимки позалазили у спальники. І тільки но я зєднався плечима з землею, як в спину щось гостре шпигнуло.
          F..CK, Б..я.... згадав і інші слова котрі майже не перкладаються але всім відомі. Глянув що ж сталось. Якийсь не помічений, не втрамбований, злосний сучок, су..а, пробив термо підстилку під намет, дно намету, і килимок. Нащастя спальник залишився цілим. Ну посумував трохи, блін, новий намет, та ще й з не дешевих. Таки напевно недостатньо обмивали. Та робити було нічого, благо зима і дощі не пердбачались. Тому не перживав, що замоче через дно, вдома зеклею.
          Що було далі то вже не відноситься до теми цього посту. А суть цієї байки така. Що якби я мав самонадувний килимок, то довелось би ночувати весь похід практично на землі, тобто майже без утеплення. Я не впевнений, що у походніх умовах, при сильному морозі зміг би якісно заклеїти. А це могло мати для мене різні наслідки.
        • [ Re: Re: Re: Килимок самонадувний Terra Incognita Air 2,7 ] відповів(-ла) Astrik 04:50:08 09/11/2009
          Я не агітую проти самонадувних килимків, я не проти них, на них без сумніву зручно.
          Можна ходити все життя і нічого не трапиться з тим килимком, а може так статись як в мене - в перший раз і прокол. Тому кажу, будьте готовими до несподіванок.
          • [ Re: Re: Re: Re: Килимок самонадувний Terra Incognita Air 2,7 ] відповів(-ла) Tasic 09:39:03 09/11/2009
            А є такі ребристі, не самонадувні. Вартість його більша, ніж в пінки (десь 400 з чимось грн було того року), він має хвильки по всій довжині. Коли ставиш на дно намету - під хвильками залишиться повітря. Як на мене - то хороший варіант.
          • [ Re: Re: Re: Re: Килимок самонадувний Terra Incognita Air 2,7 ] відповів(-ла) bramms 09:51:32 09/11/2009
            Вірю, що таке може трапитись, але шанс дуже мізерний, якщо уважно палатку ставити:) До того ж ремнабор ніхто не відміняв, заклеїти можна в похідних умовах. Але повторюсь, були люди які по 5-6 років той ремнабор дурно таскали:)
            Доречі є самонадувні коврики які навіть після проколу будуть комфортніші за іжевку.
            А щодо ребристих то поза конкуренцією тут Therm a Rest Z-lite. Він найкращий:) Можливо навіть візьму собі такий колись:)
            Маса менше іжевки, а комфорт в двічі вищий, це точно, крім того зручно складається
            Тут наприклад можна за 32уе взяти:)
            http://www.campsaver.com/ItemM atrix.asp?Pt=&GroupCode=th r0014&MatrixType=2
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Килимок самонадувний Terra Incognita Air 2,7 ] відповів(-ла) Roman 10:57:32 09/11/2009
              Подивився на конструкцію - не зовсім розумію.
              То щось типу надувного матраса, яке само надувається за рахунок пружності тонкого наповнювача. А товвщина всього лиш 3 см. У такому випадку - добре якщо людина плоска.
              А якщо людина ребриста - то виступаючі частини все одно продавлять килимок, і вони будуть, фактично, торкатись землі?

              А підкупає те, що на такому килимку, очевидно, майже не будуть відчуватись камені і гілки під наметом.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Килимок самонадувний Terra Incognita Air 2,7 ] відповів(-ла) bramms 11:18:35 09/11/2009
                Це ви про самонадувні?
                Спав на Therm’a’Rest’i товщиною менше 3см. Комфорт просто супер. Ніщо не продавлюється, спати добре як на спині так і на боці:) Рельєф відчувається дуже слабо (майже не відчувається). Сам я не маленький - важу більше 80-ти кг. Брат носиться з 3,8см товщини ковриком - це взагалі як на ліжку спиш. Ще раз кажу: для всіх скептиків варто спробувати а потім робити висновки.

                П.Ц, Почитати про різного типу коврики від АВТОРИТЕТНОГО чувака можна тут (многа букав, але питань більше не буде виникати):
                http://kombrig.net/snar-isom.h tm
    • [ Re: Килимок самонадувний Terra Incognita Air 2,7 ] відповів(-ла) Avanar 20:42:43 09/11/2009
      В додаток до Trimm Lighter, ще один варіант CAMP LIGHT MAT 1507, вага 450 г., ціна 375 грн. http://camp-ua.com/catalog/pos ition/?pos=140 Тільки в мене питання, при такій малій вазі, що там зовнішній матеріал не дуже? І взагалі з тою канторою хтось діло мав, а то там є цікаві речі?
      • [ Re: Re: Килимок самонадувний Terra Incognita Air 2,7 ] відповів(-ла) bramms 16:40:35 11/11/2009
        щупав вчора той трім лайтер... висновок:
        ну його "впєнь", економити 250гр? Верхній матеріал дійсно полегшений, думаю легше пробивається, тонший. Крім того по коврику багато "каналів" для економії ваги, тобто наповнювач там не повністю всюди, не знаю чи це добре для довговічності, але мабуть чуть чуть страждає теплоізоляція. Не сподобалось що ніде нема інфи про конструкцію коврика, матеріали і т д. На офіційному сайті паро речень і все. Сумно. Хоча можливо він і непоганий при бережному користування, але чомусь не хочу бути тим хто це випробує:)
        Шкода що не було ваги зважити чи дійсно вага відповідає дійсності. Але вирішив його не брати, краще терру 2.7 або мабуть таки буду в Штатах "випасати" на розпродажах Therm’a’Rest ProLite - вага 2.2см коврика 450грам, але зроблений дуже якісно, що й казати - корифеї самонадувайок:)
    • [ Re: Килимок самонадувний Terra Incognita Air 2,7 ] відповів(-ла) Zagubleny 21:58:03 12/11/2009
      протягом 6років користуюсь килимком з братом один пробили того року інший в цьому.літом номально навіть пробитому,зимою прохолодно але переноувати можна.знедоліків вага мій 1.3кг. комфорт супер .
  5. [ Вибір зимового спального мішка... ] додав(-ла) Zevstour-13 15:51:52 31/10/2009 [ permalink теми ]
    Допоможіть будь-ласка! Стою перед вибором між PanAlp Polar та Terra Incognita Phantom 700. Плануєме використання - зимові Карпати (багатоденні вилазки з ночівлями в колибах та наметі) та літній Кавказ (в планах). З нормальними пуховими спальниками раніше справи не мав... Сам не замерзлякуватий і доволі часто взимку обходився синтетичними спальниками невідомих виробників але доводилось компенсувати то додатковим одягом - не серйозно. Маю також Loap Alaska для весни-осені тож спальниик портрібний суто для весни. Чув, що не радять пух для наших Карпат, але пух є пух і чи настільки швидко він стає вологим при акуратному використанні?
    Цікавить взагалі думка про ці два виробника, так-як відгуків доволі мало.
    Можливо інші варіанти з вартістю до 1500грн, вагою до 1,7кг та зимовими характеристиками (комфорт в районі -10...-12).
    • [ Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) zhyvoy 22:54:41 31/10/2009
      Про ці дві конкретні моделі нічого не знаю, але може трохи допоможу з вибором пухового спальника. Головні переваги таких спальників меньший обєм в упаковці, меньша вага та тепліше спати. При цему головне звернути увагу на співідношення пуха та пера, чим більше пуху тим краще, наприклад дуже добре процентне співідношення 90/10, гірше 80/20 чи 70/30. Далі, переважно всі виробники оброблюють пух, щоб він меньше намокав, також зовнішній матеріал тримає вологу. Є ще спеціальні чохли на пухові спальники. Враховуючи, що планується використовувати зимою в Карпатах і також в колибах то я думаю не буде так волого як літом. З свого досвіду, використовував пуховий канадської фірми MEC комфорт -7, пройшов з ним 2-а Ельбруси, майже всі зимові та травневі походи(а деколи і літом сестра) в Карпатах десь вже років 5. Спав тільки завжди в одній термусі, і при любій погоді тепло і комфортно. Частенько підмокав від конденсату, але вдень кінув підсушив і ніяких проблем. Непагані відгуки у Дойтеровських пухових, але ціна там... за 1500 з комфортом -10 важко найти. Є ще варіанти у межах 1500-1800 грн. Fjord Nansen та Millet наприклад тут http://www.expert-centre.com.u a/katalogue.php?cid=8 .
      • [ Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) Astrik 17:13:32 02/11/2009
        можливо ще років 5 тому, я б погодився з тобою на 100%. Зараз вже можу посперечатись щодо переваг пуху. Лише окрім варіанти пухових спальників, з серії "супердорогих" ще перважають синтетику у вазі і компресійності. В середньо ціновій, найбільш масовій, категорії синтетика вже догнала пух по ваговим і компресійним характеристикам. А зарахунок того що синтетика не намокає, дає цим спальникам значно більші плюси ніж пухові навіть з найкращою пропиткою.
        Навіть при зволоженні пуху від конденсату , я не кажу вже про серйозне намокання" температурні х-ки пухового спальника сильно падають, а при намоканні то взагалі "тряпочка"- мав такий випадок... Тому синтетику вже можна сміло шукати на заміну пуху.
    • [ Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) Roman 11:03:52 02/11/2009
      1.7кг за -12 комфорту при ціні 1500 грн?
      Можливо помиляюся, але невже не існує легших варіантів навіть з синтетики?!

      Як правильно написав zhyvoy "переваги таких спальників меньший обєм, меньша вага", а от щодо "тепліше спати" - то вже залежить від перших двох факторів.
      • [ Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) zhyvoy 12:24:35 02/11/2009
        Так, звісно є легкі варіанти з синтетики, але не для зими! Той же Пінгвін Експерт - 2,2 кг з подібними показниками Дойтер Муншайн 750 та Атмосфера 750 - 1,4 кг, а обєм в упаковці у Дойтерів майже в 2 рази меньше за Пінгвін. Цего серпня на Ельбрусі, трое з нашої команди використовували спальники Пінгвін: Експерт, Спіріт та Містрел. Усі 3-є підмерзали, особливо у Спіріті та Містрал. Я ж у свому пуховому комфорт -7, все добре. Не знаю в чьому прикол, але порівняли при сушці вдень висота та обєм пухового в раза 3 більший за синтетику, в компрейсійному мішку меньший за всі 3, і вага біля 1,4 кг. А товариш Експерт взагалі чипляв зовні рукзака - не поміщався, займав половину простору рюка;) Я використовував такий, тільки по ссилці новіша модель http://www.mec.ca/Products/pro duct_detail.jsp?PRODUCT%3C%3Ep rd_id=845524442280031&FOLDER%3 C%3Efolder_id=2534374302701483 &bmUID=1257157085796
        • [ Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) emul6gator 15:49:53 05/12/2010
          Дивно чути таке про Експерт. Хотів собі такий. Тепер вагаюсь. Скажіть будь - ласка, яка тоді була температура на Ельбрусі і на якій ви ночували висоті? Бо мій знайомий казав, що в серпні був сильний мороз і снігопади в районі Скель Пастухова, а коли штурмував вершину, температура була близько - 30 градусів за цельсієм.
      • [ Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) Sunrise 14:21:09 02/11/2009
        >але невже не існує легших варіантів навіть з синтетики?!
        не існує, принаймні я не зустрічав
    • [ Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) Astrik 17:01:07 02/11/2009
      Відносно недавно подібна тема вже проходила. Vassia вибирав також зимовий спальник ось вітка обговорення - http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=10&frange=40& msg=60956 там я коротко порівнював два спальники один мармот пуховий і нічим не гірший синтетичний норсфейс. обидва спальники в категорії до 1700гр, -18с, і ціна на той момент також вкладалась в рамки 1500гр. Глянь по посиланню вище, може допоможе.
      • [ Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) vassia 23:27:09 02/11/2009
        так і є, правда недавно, коли висловлював скепсис з приводу недорогого, теплого, легкого спальника, на мене тут понаїхали .... Враховуючи, що спальник так і не купив, тема атуальна, ...Рив на форумах, порівнював характеристики. Висновки - в діапазоні до двох тисяч достатньо зимових спальників вагою до півтора кг.
    • [ Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) bramms 01:09:35 09/11/2009
      Теж довго з цим маявся:) В результаті виграв на ebay дешево спальнік масою біля 2кг з комфортом -17 на 600 пуху. Думаю в термобілизні чи в полартеку там можна буде спати і при -25-30
      Обійшовся в районі 100уе.
      Взагалі, якщо хочеться явних переваг пуху то треба брати спальніки з ЯКІСНИМ пухом. Зазвичай на нашому ринку пух 600 або 650. Серйозні виробники окрім цих видів використовують ще 700, 800, 850, 900... Переваги такого пуху дуже явні. Деякі спальники з комфортом -7С важать 550грам! А з -17С трохи більше кілограма.
      Знову ж таки, деякі виробники можуть заявляти такі характеристики при значно гіршому пуху чи синтетиці. Тому зараз я дивлюсь на спальник лише по співвідношенні маси утеплювача і якості наповнювача бо написати циферки можна будь-які, особливо якщо бренд типу Терри:)
      Зараз топові синтетичні наповнювачі зрівнялись з 600-тим пухом по масі. Primaloft SB, Thermic Micro, Polarguard 3D хороша синтетика:) Чи варто брати пух низької якості? Спірне питання... Пух краще компресується і набагато довговічніший. Синтетика після 3ох років активного використання вже втрачає свої х-ки, а пухові спальники дехто по 20-30 років має:) Чи вартує кожних 3-5 років купувати новий спальник? З іншого боку синтетика не так страждає від намокання, а зимою в палатці конденсат буде 100%. Тому однозначної відповіді немає. Кожному своє.
      А спальник я би радив купувати за бугром, так як за 1500-2000грн можна купити дуже якісний пуховий спальник. Топову синтетику значно дешевше...
      • [ Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) Astrik 03:52:43 09/11/2009
        Ну нові спальники з 600 пухом і відомих виробників вартують за бугром в межах 200-300$.
        700 і вище відповідно 250-300 і вище що вже поза межами 1500-2000грн ліміту.
        Згоден, що як варіант еВау. Але не всі продавці, я б сказав навіть дуже багато продавців, не хочуть посилати в Україну. Та й для українських користувачів на еBay багато складних нюансів і обмежень аби відкрити користувача і рахунок. Крім того купувати через еBay це деякий ризик отримати не те що хотів, а часом і взагалі пролетіти.

        Так для мого піднятя рівня освіченості, що стається з синтетикою після інтесивного використання що її характеристики втрачаються і втой же час з пухом ні?
        • [ Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) bramms 10:13:38 09/11/2009
          Приклад ЯКІСНОГО спальника на 600 пуху за 132$. В термобілизні навіть мерзляки зможуть спати при т блтзько 0С. Маса 1кг.
          http://www.campsaver.com/itemm atrix.asp?GroupCode=sid0149&am p;MatrixType=1
          А цей на -17С, ціна 180уе і маса 1,47кг
          http://www.campsaver.com/ItemM atrix.asp?Pt=&GroupCode=si d0227&MatrixType=2
          На ebay купити б/у спальнік на 800 пуху в районі 200уе абсолютна реальність.
          Але тут кожному своє. Комусь в магазині "помацяти" а комусь дешевше в 2-3 рази купувати:)
          • [ Re: Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) zhyvoy 13:31:52 09/11/2009
            Тут все нормально росписано: http://www.allgear.ru/node/447
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) zhyvoy 13:55:56 09/11/2009
              А тут, ще більше про склад пуху: http://www.bask.ru/info/papers /maintenance/2431.html
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) Astrik 00:12:20 11/11/2009
              Нічого особливого в статті немає. Багато тверджень, але ніякого аналізу, порівнянь, доказів немає.
              "- Вес: синтетические спальники тяжелее, чем пуховые спальники такого же температурного режима
              - Износостойкость: в лучшем случае синтетический спальник прослужит 4-6 лет
              - Компактность: синтетический спальник плохо сжимается, и если используется компрессионный мешок, то форма может полностью не восстановиться."

              по першому пункту -які моделі спальників порівнювались???
              по другому - які матеріали тестувались, що вони прослужать 4-6 років???
              по третьому- знову ж про котрі моделі спальників йдеться мова???

              Таке враження що матеріал базувався на загалних відомостях про синтепон чи синтетику 10-15 річної давності.
              І стаття виглядає так ніби порівнюють що краще BMW чи Mercedes.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) zhyvoy 11:41:14 11/11/2009
                Ну в статті все в загальному, і конкретно порівнювати треба цілу книжку. Спорити безтолку, я для себе зробив висновок з свого власного досвіду, використовував і синтетику і пух. У Карпати на літо, і легке міжсезоння беру Hannah Bivak(вже за років 5, у ньому навіть біля - 0 вже холодно). Зима Карпати, Кавказ тільки пух, без варіантів! Можливо ти немав справу з нормальним пуховим спальником?
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) Astrik 18:30:03 11/11/2009
                  Та ні, не питання в тому з якими спальниками я мав справу і книжку писати не потрібно, можна написати коротко чому синтетика служить менше чим пух. Чому на один температурний режим пух легший ніж синтетика, а якшо легший то за який вид синтетики ну і так далі. Кажу стаття дуже загальна,і таке враження що базована на застарілих даних про синтетику.
                  Ще раз дам посилання на лінк http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=10&frange=40& msg=60956 ту я порівняв дві моделі спальників з одним температурним режимом. І синтетика виявилась легшою за пух. по компресійним властивостям така ж , ну може чуть чуть гірше ніж пух. Тому і вилізло то питання, якщо вже синтетика по вагового температурним параметрам догнала пух, то може варто на неї вже і переходити. Все ж властивість синтетики до намокання значно нижча ніж пуху. І ціна синтетики нижча.

                  Не знаю чи мав я справу нормальними пуховими спальниками, що таке нормальні?
                  На на літо, і легке міжсезоння користуюсь синтетикою Marmot Pounder Plus, http://marmot.com/fall_2009/eq uipment/sleeping_bags/syntheti c_-_ultralight/pounder_plus_25 f_reg
                  На зиму і важке міжсезоння пуховий Marmot Never Summer http://marmot.com/fall_2009/eq uipment/sleeping_bags/outdoor/ never_summer_reg .
                  В дружини пуховий Marmot Angel Fire http://marmot.com/fall_2009/eq uipment/sleeping_bags/outdoor/ womens_angel_fire_reg

                  Крім того на тестування можу брати практично будь який спальник з цього магазину http://www.paragonsports.com/w ebapp/wcs/stores/servlet/Catal ogSearchResultView?ip_text=Sle eping+Bag&storeId=10551&catalo gId=10051&langId=-1&pageSize=1 2&beginIndex=0&sType=SimpleSea rch&resultCatEntryType=2&ip_re questUri=TopCategoriesDisplay& ip_categoryId=&ip_mode=&ip_sta te=&ip_constrain=&browseMethod =Search&ip_relax=

                  Звідти брав не один спальник, порівнював, тому такі твердження.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) zhyvoy 10:04:18 12/11/2009
                    Тому що вона синтетика, і руйнуєтся швидше. За своєю природою пух легкий матеріал. Наприклад такий: PrimaLoft® Sport - высококачественный утеплитель сделанный с помощью технологий, которые объединили ультратонкие волокна и волокна с переменным диаметром для максимального высокой эффективности теплоизоляции. Научные тесты показали, что "Primaloft" имеет ту же мягкость, что и пух, и значительно мягче других синтетических волокон. (!) Из мировых брендов-утеплителей только PrimaLoft обладает свойством не удерживать в себе влагу из-за силиконовой обработки волокон. Сверхтонкие волокна этого материала похожи на структуру волокон гусиного пуха больше, чем любое другое синтетическое волокно. Схожесть с гусиным пухом придает этому волокну термические свойства пуха. Фактор термического сопротивления для пуха составляет 2.18, а для "Primaloft" 2.15. Другие известные синтетические материалы даже не приближаются к таким показателям.
                    PrimaLoft® Sport лучше возвращает свой объем, чем другие материалы, даже после многоразовой стирки и сушки. Его можно сильно сжать, после чего этот материал полностью возвращает свой первоначальный объем. Так воно і є кращі синтетичні матеріали тільки наближаються до термальних властивостей пуху. Я і не спорю є класні синтетичні спальники.
                    І ще раз про вагу, з наведенного тобою Marmot Pounder Plus
                    Weight: 2 lb 5 ozs / 1.49 kgs. Утеплювач : Primaloft® SB. Температурний режим
                    Comfort: 41.4F / 5.2C
                    Lower Limit: 32.4F / 0.2C
                    Extreme: 4.5F / -15.3C
                    Наприклад середній пуховий Deuter Moonshine 750. Вага: 1.45 кг
                    Comfort: -5°С
                    Limit: -12°С
                    Extreme: -31°С (EN 13537)
                    Так звичайно коли вибирати спальник тільки для Карпат, то тут без варіантів синтетичний. Мороз, та високогірря пуховий.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) Astrik 09:27:39 13/11/2009
                      Класне пояснення. Можна так само сказати, що сонце гріє через те що воно сонце.
                      Чому виникли в мене сумніви щодо довговічності синтетики? Через те, що з моїх знань матреріалознавства знаю, що синтетичні матеріали мають дуже високу зносостійкість як на тертя так і на згин - значо вища за метали. Деякі синтетичні волокна, по цим параметрам, взагалі немають конкурентів зі всіх винадейних людством матеріалів. Тому чесно не дуже уявляю як зношується той же Primaloft , Spirafil, EcoPro, Hollofil, Climashield і ін. Я швидше б сказав, що пух менше служитиме за рахунок того що зібється через зовнішню і й внутрішню вологу, людина виділяє не лише тепло а й вологу. Тоді як синтетика до вологи нейтральна і має низьку властивість збиватись.
                      Але може я чогось не знаю. Це просто роздуми на тему, чи справді синтетика настільки мало служить як пишуть, і чи не зарано ще синтетиці змагатись з пухом.
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) zhyvoy 11:03:59 13/11/2009
                        То все теорія, на практиці кожен сам робить для себе висновки. Моє бачення таке, що структура синтетичних волокон це величезна кількість мікроскопічних ниток, які з часом зминаються, розтягуються і т.д. і форма їх вже нета при частому компресуванні. Спарвді є зараз такі супер міцні матеріали, але питання чи вони використовуються в утеплювачах. А пух який збився від поту людського тіла можна постірати, добре висушити і стряхнути і все буде нормально. Я так думаю, короче це різні речі і для різних цілей. А тема була про пухові спальники, а ми роздули тут. Ще синтетиці зарано змагатись з пухом, наприклад у виготовленні спорядження для екстремальних умов високогірря.
    • [ Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) fez412 22:35:13 14/04/2010
      На питання чому синтетичні спальники служать пухових можу дати відповідь.
      Попри те, що синтетика міцніша, значно стійкіша до деформацій, тертя, зминання порівняно з природніми матеріалами вона має суттєву ваду. При терті волокон між собою вони електризуються і скручуються. Це явище називається пілінг-ефект. Його можна зустріти на всіх всіх тканинах, що мають синтетичну нитку. В більшій чи меншій мірі. Природні матеріали такого ефекту практично не мають, за винятком шертсті, але там то проходить по інакшому і утворюється войлок. Синтетика ж збивається в купу - тобто десь її більше, а десь геть мало. Тому і погіршуюсь її експлуатаційні властивості. Саме тому і фліси довго не служать - утворюються компактні скупчення термоволокон, а між ними "холодні" зони.
      Ще одини момент. За рахунок, що синтетичне волокно гладеньке, воно погано тримається з іншими волокнами, тому їх скріплюють між собою спеціальними смолами. Такі смоли руйнуються при пранні. Чим білше перете спальник - тим більше мігрує синтетичний наповнювач. Втрачаються експлуатаційні властивості.
      Пух тих вад не має. Кому мої доводи здадуться не переконливі - розгляньте під мікроскопом синтетичні волокна і натуральні. Бажано побачити їх і в перерерізі.
      • [ Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) Bobua 11:17:31 18/06/2010
        я завжди, як читаю про якісь неймовірні переваги "природних" матеріалів над "штучними", то згадую, крім кевлару і т.д., КУМЕДНИЙ ВІДЕОРОЛИК:
        1) якийсь ресторан
        2) стоїть жінка в "хутрах"...
        3) йде офіціант, не втримав тацю... їжа розсипалась...
        4) не довго думаючи вона падає рачки й починає то жерти :)
        5) підпис: "ХУТРО НОСЯТЬ ЛИШЕ ТВАРИНИ" :))))
    • [ Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) Bobua 11:09:57 18/06/2010
      Якщо орієнтуватись на наявні НИНІ в Інеті параметри (і вірити їм:)), то це якась загадкова "проблема вибору" :):
      • PanAlp Полар (Polar) == -12°C; 1.47 кг (цікаво чи враховане тут пакування? 100грам??); 87.5уе = макс 700грв.
      • TerraInc.:) Phantom 700 == -9°C!!!; 1,33кг без пак + мабуть, традиційні 50грам "бонусу" :))); 1495грв
      Отже 1-на терра == два панальпика по ціні :)))) і/або 1-ому (якщо не 0.9) альпику по параметрах....

      Наразі питання у мене одне, про якість панАльпів: http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=10&topic=1055


      Тому, враховуючи також, що комбінування штучного і "традиційного" пуху в панАльпику, нмсд, розширює можливості спальника частково ПЕРЕКРИВАЮЧИ??? вади кожного виду наповнювача, то... :)))

      Втім, мені будь-який з них не підходить :) (хоча була спочатку думка про панАльпа), бо обидва були вироблені з використання решток замордованих :((( гусеняток... "Вбивці" Ви всі тут :)

      Що ж стосується "компресійностей" і т.д., то я, кілька разів спробувавши впхнути теплі спальники в їхні мішки, назавжди відмовився від цієї сумнівної ідеї :) — тим більше, що не хочу носити додаткові 130-160грам :), а мій 90л наплечник має масу лише 1789грам, що, зд., краще деяких 50л :) — і дозволяє не гратися з об’ємами :).
  6. [ Де в Франківську можна купити трекінгове взуття Campus? ] додав(-ла) VELO-STALKER 11:04:00 31/10/2009 [ permalink теми ]
    Можливо є якісь інші варіанти?- по доступній ціні.
  7. [ Чи вартують вони уваги???? ] додав(-ла) Slavamix 23:22:40 27/10/2009 [ permalink теми ]
    Asolo TPS 520 gv -думаю купити...
    Може хтось має практику експлуатації..?
    • [ Re: Чи вартують вони уваги???? ] відповів(-ла) zhyvoy 10:40:15 28/10/2009
      Вартують, але я тобі писав, що краще бери Sasslong. Всесезонні, як ти і хотів, і самий головний елемент це обрезинка по всему периметру. TPS 520, Павер Матіки та Тібет вже за перший похід общматуєш так шкіру! Не спіши з цим, спочатку уважно роздивись фотки в інеті, зверни увагу на кожну дрібничку потім йдеш в магазин і обовязково міряй які сподобаются колодки різні бувають. І купуй на розмір більший, ніж той що зазвичай носиш!
      • [ Re: Re: Чи вартують вони уваги???? ] відповів(-ла) Tasic 12:17:59 28/10/2009
        І варто міряти зі шкарпеткою тієї товщини, з якою черевики будуть експлуатуватися. Примірочні шкарпетки можуть дати і у магазині
      • [ Re: Re: Чи вартують вони уваги???? ] відповів(-ла) Lubкo 14:02:06 29/10/2009
        ПаверМатіки не так швидко зношуються як Ти кажеш.
        За два роки активного всесезонного використання (кілька багатоденних ударних маршів, десяток пвд, ґорґанські цекоти, жерепи, зимою - фірн, лижі, кішки) виглядають дуже добре. звичайно, є дрібні подряпини і потертості, але такі що не погіршують їхніх ттх.
        а ше як напуцувати шмальцьом - то взагалі виглядають дуже ґонорово )))
        ще не один рік послужать ;)
    • [ Re: Чи вартують вони уваги???? ] відповів(-ла) Slavamix 22:23:35 28/10/2009
      Дякую!Дуже допомогли!
    • [ Re: Чи вартують вони уваги???? ] відповів(-ла) duda 09:15:42 29/10/2009
      Маю Sasslong, враження хороші, юзав і зимою і весною. На рідний 43 взяв 44.5 і асбсолютно не жалію (зимою 2-3 шкарпетки сповну компенсують цю різницю).
      В першому поході в обрезинці зверху з"явилась тріщина близько 5мм, але в подальшому (стукаю себе по чолі) вона не збільшується, хоча пройшли вони вже достатньо.
    • [ Re: Чи вартують вони уваги???? ] відповів(-ла) duda 09:29:16 29/10/2009
      То трохи більше двох тисяч, але якість у них просто бомба (шо й говорити, Lowa!!!)
      http://www.drive-sport.com.ua/ goods.php?id=387564&sid=51528
      і отакі http://www.drive-sport.com.ua/ goods.php?id=387566&sid=51528
      Теж хтів був такі брати минулого року (тоді вони ше 1000-1100 коштували по знижці), але не було розміру.
      Магазин за перехрестям Стрийська-Наукова, по Науковій метрів 300-400 по правій стороні.
    • [ Re: Чи вартують вони уваги???? ] відповів(-ла) Slavamix 10:52:20 30/10/2009
      Це у Франківську?
  8. [ неможу визначитися в зимовому споряджені ] додав(-ла) Slavamix 19:51:06 26/10/2009 [ permalink теми ]
    Допоможіть підібрати Вібри так щоб були всесизонні і коштували не більше 2000...Порадьте щоь!
    Та ще одне Яку краже палатку купити на зиму Fjord Nansen AMUNDSEN - ця не підійде????
  9. [ Снігоступи ] додав(-ла) abdal 10:16:33 26/10/2009 [ permalink теми ]
    Шановні колеги,можливо хтось порадить ,де у Львові можна купити снігоступи.
    • [ Re: Снігоступи ] відповів(-ла) duda 12:03:36 26/10/2009
      ніде. в команчеро є на прокаті.
      якщо у когось є кілька зайвих шматків дюралю - куплю.
    • [ Re: Снігоступи ] відповів(-ла) Roman 14:57:42 26/10/2009
      я ніби колись видів їх у Команчеро
    • [ Re: Снігоступи ] відповів(-ла) Lubкo 14:22:04 29/10/2009
      я також видів у комарчеро. але непомірно дорогі.
      потім навіть сам брався робити. є готові рамки.

      ..але раптово перезувся у лижі (є і скітури і просто самопально-туристичні) - як на мене - краще ;)
      • [ Re: Re: Снігоступи ] відповів(-ла) abdal 20:41:53 29/10/2009
        Я питав у команчеро і в горганах.Вони конкретно нічого не обіцяють.Може будуть замовляти,може ні.Можна звичайно замовити в інтернет магазині ,але я хотів би їх помацати:)
        • [ Re: Re: Re: Снігоступи ] відповів(-ла) zhyvoy 13:44:58 30/10/2009
          Можу порадити TSL. Користуюсь такими пару років, бистро надів і пішов, і ніяких поломок і проблем. Головне правільно підібрати масу використання, різні моделі під різні навантаження розраховані! Ну і бажано підпятник та передня кішка. Друг користувався саморобними, постійно проблема надіти-зняти, щось ламалось, відривалось недавно пішов і купив також ТСЛ. Знайти їх мабуть нелегко, навіть у Києві є тільки у офіційного постачальника магазин "Атлантида", але ціна від 1500 грн. Також бачив, ще у нас снігоступи MSR ціна на них ще значно більша за TSL. Також є українського виробника каркасні фірми Пік, але у них дуже пагані відгуки.
  10. [ Магазин Штурм ] додав(-ла) wolods@gmail.com 23:22:06 23/10/2009 [ permalink теми ]
    Багато якісних речей для туристів є в магазині Штурм (спорядження НАТО) по вул Вовчинецькій у ІФ.

Писати в форумах можуть тільки зареєстровані користувачі.

Якщо Ви зареєстровані на сайті - введіть свій логін і пароль у формі аутентифікації нагорі сторінки (якщо Ви логуєтеся з чужого комп"ютера - приберіть галочку "пам'ятати мене" і тоді, навіть якщо забудете прикінці роботи натиснути кнопку "Вийти", Ваша автентифікація на цьому комп'ютері знищиться як тільки Ви закриєте вікна броузера з відкритими сторінками karpaty.com.ua).

Якщо не зареєстровані - зареєструйтеся.


список форумів :::
перейти в


 


Вхід

На превеликий жаль, система Вас не упізнала :-(

   логін
   пароль

пам'ятати мене

Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::