стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Спорядження"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в


  1. [ terra inkognita ] додав(-ла) alpinist 18:08:43 05/03/2007 [ permalink теми ]
    кинте ссылку
    • [ Re: terra inkognita ] відповів(-ла) jarko 18:29:24 05/03/2007
      http://www.google.com.ua
      • [ Re: Re: terra inkognita ] відповів(-ла) alpinist 17:52:16 06/03/2007
        так ты шутник:-)))))))))))))))))))))
        • [ Re: Re: Re: terra inkognita ] відповів(-ла) Ромік 09:54:54 07/03/2007
          До чого тут жарти, чоловік тобі добре пише, звернись до пошукової системи.
    • [ Re: terra inkognita ] відповів(-ла) Юрко 11:45:14 07/03/2007
      Невже так тяжко людині лінк скинути?
      • [ Re: Re: terra inkognita ] відповів(-ла) rstm 17:30:58 07/03/2007
        Дядьку повір, неважко, але в даний момент я його не знаю, так само певно як і попередні дописувачі. А шукати все одно кому: чи мені, чи 19-річному альпіністу з багаторічним стажем.
        • [ Re: Re: Re: terra inkognita ] відповів(-ла) rstm 17:36:13 07/03/2007
          ... і ще. Можливо, якби відвідувач Альпініст ввійшов в форуми з нормальними попередніми постами, то і я б зробив в даний момент йому послугу. А так, як зайшов, так і до нього ставляться - це стосуються і посту в Походах про Стій.
    • [ Re: terra inkognita ] відповів(-ла) daisywheel 15:18:40 12/03/2007
      http://terraincognita.com.ua

      думаю це їх сайт, але підтримувати його "на це немає часу"...
  2. [ Військовий казанок ] додав(-ла) Oleksii 12:24:23 02/03/2007 [ permalink теми ]
    Підкажіть, де модна купити плоский алюмінієвий військовий казанок на 6-8 л. Яка його ціна? Потрібно близько 5-ти штук.
  3. [ сонце захисні окуляри ] додав(-ла) Alexsandr 19:25:19 01/03/2007 [ permalink теми ]
    Підскажіть як вибрати сонцезахисні окуляри, на що потрібно звертати увагу і де можна і які купити/замовити у Києві гривень до 150.Дякую!!!
  4. [ рюкзак 90-100 л, українського в-ва ] додав(-ла) shurts 15:28:46 24/02/2007 [ permalink теми ]
    Народ, хто що може сказати про наплечники Terra Incognita, а саме Vertex 100. Хочу замінити свій вже зовсім старенький AdventureR 85 на щось нове. На якісь західні бренди поки не заробив, то і хочу вибрати щось нормальне з українського. Це все більш-менш однакова з своїми плюсами і мінусами чи є якись відвертий лідер, наплічник виробництва якого варто взяти чи навпаки аутсайдер, якого краще не брати. Буду вдячний за коментарі!
    • [ Re: рюкзак 90-100 л, українського в-ва ] відповів(-ла) bur 22:27:57 25/02/2007
      Тера виготовляє наплічники хоть і красиві але не з того що треба. Кордурою там і не пахне.Дре з Дойтера :-).Якщо хочеш наше то бери в Дудніка -просто і сердито- зато з кордури.
    • [ Re: рюкзак 90-100 л, українського в-ва ] відповів(-ла) Andre 10:31:14 26/02/2007
      А Tatonka Axis тобі не підійде? Короткий опис:
      Матеріал - Textreme 6.6 та Cordura 500D (фірмова, є бірка). Вага - 2,55 кг. Фурнітура - Нексус ITW. Дві бокові кишені (плоскі). Стяжки під льодоруби з фіксатором. Підвіска V1 з вентиляційною сіткою. Кишенька прорезинена під флягу бокова. В клапані - дві кишені, замок захищений приліпкою Velcro. Внутрішній об’єм може бути розділений на дві частини. Виробництво - В’єтнам
      Купляв за 795грн. Продаю за 500. Рюкзак новий, з бірками. Лежить дома точно більше року. В свій час привезли різні люди два різних рюкзака. Один лишив. Другий відповідно непотрібен.
      • [ Re: Re: рюкзак 90-100 л, українського в-ва ] відповів(-ла) shurts 11:11:14 26/02/2007
        Andre, та він очевидно краще виглядає, але 80л просто трошки замало, мені мій 85л іноді здавався трошки замалий так що хочеться щось вже хоча б на 90 літрів...
        bur, а що в Терра там вже зовсім плачевно з якістю матеріалів?
        • [ Re: Re: Re: рюкзак 90-100 л, українського в-ва ] відповів(-ла) Andre 11:30:02 26/02/2007
          Він однозначно більше 80л. Один з аргументів моєї відмови від нього був якраз завеликий для мене об"єм. В любому випадку якщо тебе це цікавить, можеш пощупати його живцем, приміряти на себе. За це грошей ніхто не просить :-)
      • [ Re: Re: рюкзак 90-100 л, українського в-ва ] відповів(-ла) shurts 11:14:50 26/02/2007
        думаю Tatonka, Deuter пропонують однозначно вищу якість матеріалів і продуманість конструкції, але ж там і ціна за 90л буде під 1500 гривень... От і вибираю щось з українського
        • [ Re: Re: Re: рюкзак 90-100 л, українського в-ва ] відповів(-ла) Романючок 16:09:52 26/02/2007
          Я вже більше року ношу Vertex 100 і задоволений більше як на 100%. З якого він матеріалу точно не знаю. але за функціональністю він не поступається навіть крутим брендам.
          На рахунок ваги--нагружаю по самі вуха 30кг і більше, на спині сидить чудово , ніде нічого не тисне, просто супер.
          А якщо врахувати його ціну і ціну крутих брендів то получається що ті круті бренди 50% вартості беруть за розкручене ім’я!
          Рюкзак суперовий!
          • [ Re: Re: Re: Re: рюкзак 90-100 л, українського в-ва ] відповів(-ла) Романючок 16:23:46 26/02/2007
            До речі прочитав характеристики Vertex 100:
            матеріал - поліестер 600Д ( дуже добрий метеріал )
            фурнітура - дурафлекс ( світовий бренд )
            різних кишеньок під воду, документів, ключів, плащ від дощу і таке інше -- просто безліч!
            за 435 грв. це прекрасний вибір!
    • [ Re: рюкзак 90-100 л, українського в-ва ] відповів(-ла) shurts 22:14:20 26/02/2007
      Дякую за коментарі і поради! замовив в Gorgany.com Vertex 100, завтра обіцяли привезти, так що будем дивитись:) Сподіваюсь і в нас вже навчились щось робити, ну хоч трошки:)
      • [ Re: Re: рюкзак 90-100 л, українського в-ва ] відповів(-ла) Ромік 10:56:46 27/02/2007
        Сам користуюся Vertex 100 нормальний наплічник, зручний, і міцний, може не з тих матеріалів, які би хотілося, але зато ціна відповідна. Правда досить важкий 2,2 кг. Я задоволений ним в порівнянні з тими, що у мене були, навіть просунутих фірм. Це моя думка.
  5. [ Hannah Serac-S 2 ] додав(-ла) mihas 11:05:01 14/02/2007 [ permalink теми ]
    Напишіть, будь ласка, відгуки про HANNAH Serac- S 2!!!
    Які позитивні чи негативні зміни є в порівнянні з HANNAH Serac- S?
    Які є альтернативи (така ж ціна, вага)?
    • [ Re: Hannah Serac-S 2 ] відповів(-ла) climber 09:06:40 15/02/2007
      мені особисто не подобається коли спочатку внутрішній намет розкладається а потім зверху тент. В дощ це актуально.
      • [ Re: Re: Hannah Serac-S 2 ] відповів(-ла) Ромік 10:34:42 16/02/2007
        Так це 1-2 хвилини часу. В мене Hannah Lіghter я ним дуже довольний, легкий і зручний для двох і достатньо зручний для трьох, якщо врахувати що похід в гори це не відпочинок в готелі пяти зірковому.
        • [ Re: Re: Re: Hannah Serac-S 2 ] відповів(-ла) Roman 12:02:11 16/02/2007
          У мене теж лайтер?
          двом там так, нормально, навіть трохи тіснувато - як ви поміщаєтесь утрьох? :-()
          • [ Re: Re: Re: Re: Hannah Serac-S 2 ] відповів(-ла) zmey 12:30:58 16/02/2007
            у меня Hannah Attack.
            Вполне даволен. Несколько лет с ней хожу. Лёгкая, небольшая, 3 точки пересечения... вобщим, как для меня- супер.
          • [ Re: Re: Re: Re: Hannah Serac-S 2 ] відповів(-ла) zmey 12:35:14 16/02/2007
            а Serac - по харрактериистикам проигрывает + тяжелая :/
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Hannah Serac-S 2 ] відповів(-ла) vassia 22:13:18 16/02/2007
              програє, бо в ньому пятеро ночувало..........
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Hannah Serac-S 2 ] відповів(-ла) rbrechko 10:13:50 17/02/2007
              По-перше, Serac-S 2 по вазі така ж як і Attack. По-друге, Attack коштує майже на 400 грн дорожче. По-третє, в Serac-S 2 може розміститись троє людей, тоді як в Attack тільки двоє. Хоча порівнювати ці намети може і не варто, все-таки вони різного класу.
              Маю Serac-S 2. В принципі досить непоганий намет. Хоча в екстремальні умови з ним попадати не доводилось, думаю що зливу/вітер мав би успішно витримувати.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hannah Serac-S 2 ] відповів(-ла) zmey 14:14:44 17/02/2007
                на счёт веса, возможно, я и ошибся, (помню, что Attack в своём класе самая лёгкая), но что касается стоимости и "коэффициента наталкивания"...
                помнится, ещё в школе, нас 6 человек спали в 2-х местной палатке))) ...а если б ещё сверху слой тел положить - поместятся 12 чел., а если палатка из латекса, то кол-во ещё вдвое можно увеличить. Понимаешь? С таким подходом можно посоветовать ходить и с армейской палаткой, на роту.
                Цена? - что ж Ты хотел?, параметры выше у Attack, вот и дороже. Хотя я не думаю, что палатка, вибры и прочие вещи, это то, на чём стоит экономить, тем более, что разница не так уж велика
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hannah Serac-S 2 ] відповів(-ла) Романючок 14:44:20 17/02/2007
                  Не знаю як Serac-2, але Attack це чудовий намет. Вітер тримає більше як супер, спав на Новий рік під Говерлою. Тепло і дуже комфортно, але для двох. Повністю якість відповідає ціні. Якщо притисне то і втрьох можна переночувати, але про комфорт навіть мінімальний забудьте.
  6. [ Взуття для екстріму ] додав(-ла) Ромік 13:41:46 08/02/2007 [ permalink теми ]
    Підкажіть хороше взуття для екстремальних походів в гори, тільки без мембрани, якщо ще вкажете місце продажі і ціну буду вдячний.
  7. [ кріплення для лещат ] додав(-ла) climber 08:58:23 07/02/2007 [ permalink теми ]
    Хто знає для чого на кріпленні до гірських лиж між власне кріпленням і дошкою знаходиться гумова/пластикова/металічна прокладка товщиною 15 мм (!). Окрім амортизації нічого в голову не приходить.
    Але ніде такого не доводилося бачити... Може хтось з панів-спортовців знає?
    • [ Re: кріплення для лещат ] відповів(-ла) lvp86 10:28:50 07/02/2007
      Це аж ніяк не для амортизації, тим більше вона там не потрібна. Зазвичай ця пластина є металевою, вона використовується для зручності встановлення кріплень. Плюс, якщо потрібно буде перекрутити кріплення це набагато зручніше зробити це на пластині, не свердлячи нових дірок в полотні самої лижі. Ну принаймі це наскільки я знаю, можливо є і ще якесь застосування для неї.
      • [ Re: Re: кріплення для лещат ] відповів(-ла) climber 11:01:23 07/02/2007
        Там 15 мм! знизу гума - зверху метал. Якщо просто для переустановки кріплень то і 5 мм стало би. Написано про додатковий торсіонний котроль.
        • [ Re: Re: Re: кріплення для лещат ] відповів(-ла) vassia 14:16:05 07/02/2007
          це пластина, яка піднімає висоту кріплення щодо лижі. Це в свою чергу, дозволяє агресивнішу закантовку при менших зусиллях (правило важеля)
          • [ Re: Re: Re: Re: кріплення для лещат ] відповів(-ла) climber 14:49:05 07/02/2007
            от я і думаю чи воно мені потрібне при моєму спокійному стилю... я таке бачив в деяких сурйозних сновбордистів - кріплення підняті навіть на 3-5 см.
  8. [ Найдешевше спорядження ] додав(-ла) venceremos 05:36:35 06/02/2007 [ permalink теми ]
    Є в Києві нет-магазин http://www.veter.in.ua Можна найдешевше купити будь яке спорядження. Тільки треба питати, бо не все є на сайті. Якщо треба, висилають навіть маршрутками і автобусами, а не тільки Автолюксом
  9. [ GPS GARMIN eTrex ] додав(-ла) mihas 17:10:51 05/02/2007 [ permalink теми ]
    Напишіть, будь ласка, хто що знає про еТрех!яка є альтернатива, чи купляти дешеві до 1000гр?які вони в користуванні?
    • [ Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) Tasic 18:18:15 05/02/2007
      "дешевий до 1000 грн"? етрекс 100, наприклад, коштує 90-100 у йо за кордоном. Тут, мабуть, трохи дорожче. Чудовий гпс, тільки позитивні враження.
      Бракує магнітного компаса - він є у дорожчих моделях. Але то коштуватиме більше, ніж додатковий компас за 5 грн :) Тут важливо знати, чого людина хочу від пристрою. Вказаний векторні мапи не підтримує. З підтримкою - зручніші, але і дорожчі.
    • [ Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) climber 21:43:33 05/02/2007
      бюджетний варіант - $100 Nokia GPS Bluetooth. Ще треба телефон з блютузом і джавою. А далі вантажиться б-яка карта. Якщо цікавить - пишіть розкажу детальніше.
      • [ Re: Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) Roman 11:25:03 06/02/2007
        Дуже цікавить!
        Теоретично уявляю що воно таке, находив згадки в інеті, але переважно рекламу і короткі помітки на форумах :(
        Був би дуже вдячний за деталі, враження, лінки, тощо. Бо хочу присобачити таке до свого телефона.
        • [ Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) rstm 15:06:32 06/02/2007
          Те що воно працює - без сумніву, але практичність такого комплекту на рівні фотокамери в мобільному.
          • [ Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) vassia 18:30:22 06/02/2007
            в нокії н-95 камера 5 мега, автофокус, скло цайс, ручний режим. мильниці відпочивають
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) rstm 11:41:02 09/02/2007
              N95 - 999.00 $ Matrix.ua. За цю суму можна купити хороші мобілку фотоапарат і ГПС і ще на пиво залишиться :)
          • [ Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) climber 22:36:15 06/02/2007
            Телефон у мене НОКІЯ...правда не 7210 а E61. До нього (будь якого іншого) є блютуз приставка GPS Nokia LD-3W http://ucables.com/ref/LD-3W . На телефоні стоїть 2 GB флеш карта що має зконвертовані генштабівські кілометрівки всієї україни і чорно білі супутникові фото (правда зараз я викинув 70% і налив фільмів). Запускається прога написана хорошим чехом і трохи поправлена і маєте місцеположення прямо на дисплеї 320х240 на карті. Звичайно все можна скролити і т.п. Писати курс - я програм не шукав але того доволі є і так.
            Якщо врахувати що телефон коштує 260 і приставка 100, а до цього додати що це і телефон і повний бравзер (погоду я дивлюся в горах з точністю до 2 годин) і фільми і проги і мейл, то це непогано.
            Прогу, карти скажіть куди поставити, якщо треба публічно (я загубив пароль на свій домен :) і нема часу підняти).
          • [ Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) climber 08:44:59 07/02/2007
            Думаю що спеціалізовані пристрої GPS скоро змушені будуть перейти в тільки дорогу нішу. В штатах вже скоро не подзвониш на 911 без GPS в мобільнику (закон приймається). До нас воно доскочить швидко. Як там для шоппінга до в нас для мандрівок.
            Насправді питання стоїть в акумуляторах. І воно глобальне - від ліхтариків, телефонів до камер, GPS і рацій. Добре хоч кисню не носимо :)...

            P.S. Стосовно суміщеності пристроїв - в моєму телефоні нема камери - спеціально добирав :).
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) Tasic 09:29:55 07/02/2007
              питання не у тому. коли навколо дощ, сніг, пальці не слухаються на холоді, то справжні гпс набагато зручніші у використанні. а от коли потрібно побачити своє місцезнаходження на мапі - тут джава дуже доречна
              2 Романа: я ту штуку бачив на Лисичій. Екран виглядає пристойно, великий. Щодо роботи блутусового додатку - Андрій казав, що у нього замала чутливість і стартує 2 хв. Думаю, що у лісі, там де справжній гпс ледве шось мацає, від блутусового користі буде мало, хіба що є зовнішня антена. Але для більш-менш нормальних умов використання то непогано.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) climber 11:04:50 07/02/2007
                про дощ і мороз це правда. Я на ПІМі клацав льодорубом по клаві.
                Стартує і справді 2 хв якщо не повне небо. В густому лісі проблеми. На рівнині - 15-30 сек. Можу дати попробувати в Львові.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) Roman 12:14:34 07/02/2007
                  Мапи - отримав! дякую!
                  Ще би програмку саму отримати... 0:-)

                  Пропозицією попробувати - скористаюсь напевно, лише спочатку спробую сам ще трохи вникнути в питання. Справа тут зовсім не в бюджеті, просто почитавши трохи про підтримку карт, мене не полишає думка що в них значні обмеження введені __навмисно__ !
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) climber 14:39:04 07/02/2007
                    вислав прогу вдруге. стосовно обмежень на класичних пристроях - думаю це основна стаття доходів (докупка карт і тільки в свому форматі).
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) Roman 16:22:01 07/02/2007
                      Дякую, отримав!
                      тепер буду розбиратись :)
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) mihas 17:46:34 07/02/2007
                        Дуже вдячний за відповіді, але в мене виникли ще кілька запитань:
                        1.Пристойний ГПС(можна скачувати мапи) коштує 400дол, ?
                        2.Блютус гарітура з ГПС гарна штука , але не така чутлива і якісна як сам ГПС(типу компаса в мобілці)?
                        3.мапи досить легко можна знайти і скачати?
                        4.для яких Нокій підходить гарнітура?
                        5.як працює гарнітура і ГПС в сильному тумані?
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) zhyvoy 08:41:13 08/02/2007
                          В сильному тумані, при густій хмарності в лісі і інших перешкодах, ГПС працює фігово! Губить, або взагалі не ловить сигнал. Моделі з виносними антенами при таких умовах працюють набагато краще. В пристрої які підтримують завантаження мап, мож заливати і зливати мапи. За 400 баксів має бути гарний з кольоровим екраном, рівня Garmin Etrex Vista C. Треба дивитись скільки Мб пам’яті, чим більше тим краще. Наприклад є мапи по 8 мб і більше. Ще краще з флеш-картами. Мап України для вільного скачування в ГПС-мало!
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) climber 10:31:18 08/02/2007
                          2. думаю що такаж чутлива як і всі ГПС без антени. От піду з кимось, витягнемо ГПСи і подивимся в кого як робе.
                          3. мапи для телефонів робляться вручну, є інструкція. можна в мене забрати генштабівки готові.
                          4. до всіх телефонів що мають джаву і блютуз, не тільки Нокія (на рівні підтримки JSR-82, наприклад ось якийсь список http://www.javabluetooth.com/j sr82devices.html ).
                          5. якось працює, навіть в сильний сніг працювало... треба влаштувати бенчмарк, просто мало користувався поки.

                          стововно API то воно просте як двері - COM пристрій що постійно пише в текст протоколі координати, супутники, рівень сигналу. Трек програми можна самому написати за пару годин (мені лінь :) ).
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) Roman 10:39:29 08/02/2007
                          про сумісність - наприклад тут http://www.mobileplanet.com/p. aspx?i=136064&stack=compatabil ity&action=open#compatability
                          у мене соні-еріксон, читав що також буде працювати.

                          Питання: тих модулів - десятки моделей. Можливо, не всі мають таку вже погану чутливість?
                          • [ GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) climber 22:52:05 12/02/2007
                            Позавчора піднімалися вночі на Близницький Жандарм, при спуску почали трохи блудити і довелося витягнути GPS. Так от в хмарі снігу і в тумані він чітко ловив координати за 2-5 секунд. Це я про блютуз варіант розказую.
    • [ Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) vkapak 18:16:02 15/02/2007
      Привіт усім! Підкажіть як заливати карти в GPS GARMIN e Trex Vista CX, якщо хтось звичайно пробував ;-). Мова йде про USB порт.
      • [ Re: Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) Юрко 12:42:06 16/02/2007
        є прога така, Sendmap. Консольна, є і віндовзовані аналоги. Пошукай в неті.
        • [ Re: Re: Re: GPS GARMIN eTrex ] відповів(-ла) PhMan 18:34:34 05/07/2007
          подивись на http://navigation.uah.name, багато цікавого по ГПС, може знайдеш що цікавить
  10. [ Лавинна лопата ] додав(-ла) lvp86 16:21:27 01/02/2007 [ permalink теми ]
    Хто знає де можна купити лавинну лопату або сам наконечник лопати, який кріпиться на льодоруб. Обходив вже все у Львові і Франику і нічого не знайшов, а звичайні лопати для прибирання снігу трохи не цікаво :)



список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::