стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Спорядження"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в


  1. [ недолік рюкзаків Commandor ] додав(-ла) beholder 11:02:20 30/04/2008 [ permalink теми ]
    Збираюся купувати рюкзак. Дуже сподобався Commandor Sherpa 100, крім того зараз знаю де його можна дуже дешево купити. Але не подобається там одна деталь - дуже маленькі бокові кишені, пляшку води ніяк не покласти (а скидати рюкзак тільки щоб випити води не завжди хочеться). Як ви до цього ставитеся? такий недолік я помітив в усіх рюкзаках Commandor, чи може я чогось не знаю ще. В терри з тим все в порядку, але не дуже подобається матеріал, чув, що великого навантаження не витримує, та й фурнітура в мене особисто раз підвела коли брав на прокат, розійшлися бокові блискавки і було дужже не зручно...
    • [ Re: недолік рюкзаків Commandor ] відповів(-ла) Roman 15:54:16 01/05/2008
      Дуже маленькі бокові кишені - це зле. Бо туди можна покласти купу дрібних і часто потрібних речей.

      Але якби не свята - тут відразу би активізувались товариші, котрі сказали б що СПРАВЖНІЙ рюкзак не має містити бокових кишень узагалі :)
      • [ Re: Re: недолік рюкзаків Commandor ] відповів(-ла) wodopad_3 11:39:08 02/05/2008
        А я за бокові кишені.Завжди ставлю туди воду 1,5л.Ставлю з протилежної сторони від сонця(щоб не нагрівалась).Бувають круті підйоми при виснаженні і тоді через кожні 50-70м лізти в наплічник непрактично.Мінус при проходженні густого жерепу, чагарників.
        • [ Re: Re: Re: недолік рюкзаків Commandor ] відповів(-ла) Sunrise 13:59:05 02/05/2008
          А про які ви кишені? Про ті куди ще зручно трекові палки чи дуги від палатки одним кінцем класти чи кишені що закриваються блискавкою?
          • [ Re: Re: Re: Re: недолік рюкзаків Commandor ] відповів(-ла) Roman 17:15:11 05/05/2008
            Ті що закриваються блискавкою і заважають заходити у поїзд :)
            Дуги туди не пхаю, а от воду - це саме те ще треба!
            Проте все одно не уявляю як її можна вийняти без сторонньої допомоги не скидаючи наплечник і при тому не погубити все решта шо є у тій кишені :)
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: недолік рюкзаків Commandor ] відповів(-ла) wodopad_3 19:54:45 05/05/2008
              в Commandor Sherpa 100 збоку є ремені, якими після наповненя рюкзака,можна пристегнути півторалітрову флягу від мінеральної води, але щоб вона мала поясок- заглиблення.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: недолік рюкзаків Commandor ] відповів(-ла) Sunrise 20:31:49 05/05/2008
              Воду як раз добре класти в такі кишені знизу рюкзака по боках. У Бергсонів була цікава система кріплення 0.5 пляшки збоку. Дуже зручно діставити навіть на ходу!
              В своєму новому рюкзаку немає жодних кишень збоків. От думаю де краще воду тепер переносити. Чи купувати питну систему. Фахівці радять пити під час походу кожні 30 хв, навіть якщо не хочеться. Але це скільки тоді води треба брати з собою на вихід. Але сам як правило пю досить рідко (якщо немає спеки). Треба буде спробувати пити кожні 30 хв. Може відкрию для себе нові границі виносливості. Ще до речі радять пити не чисту воду, а з домішками солей і ще чогось. Так як з потом втрачається не тільки рідина, а і солі.
    • [ Re: недолік рюкзаків Commandor ] відповів(-ла) Lubkо 13:47:16 12/05/2008
      єдине оправдання командорівських броцакіу - ціна. фактично безцінь.

      а так, якшо є можливість - раджу взагалі відмовитися.
      є купа бльш-менш толкових броцаків (всякі бергсони, пінгвіни) в ціновій категорії ~100$ з Nexus-івською фурнітурою і блискавками YKK (це не панти, а дійсно перевірені надійні речі)

      а скілько мені довелося в’язати ґудзіу на лямках броцаків-командорів (супутникам по походу) - бо фурнітура розвалилася (і то не на морозі, а серед літа !!!) - вже й не злічити...
      • [ Re: Re: недолік рюкзаків Commandor ] відповів(-ла) rstm 14:18:23 12/05/2008
        Те що якість Командорівських наплічників трохи знизилася це факт, порівнюючи з моїм 4річним Грифоном. Але тільки за рахунок тканини, в моєму наплічнику водовідштовхуючий шар виглядає значно солідніше.
        А назагал, не такі вже вони й погані як ти пишеш, фурнітура як була так і ставиться Нексус, пошив якісний, та й тканина теж.
      • [ Re: Re: недолік рюкзаків Commandor ] відповів(-ла) Юрко 23:05:23 18/05/2008
        гмм, кілька років тому у шерпи бокових кишень не було. Вона істотно ширша 90 каравана. Тепер ні нашим, ні вашим.
    • [ Re: недолік рюкзаків Commandor ] відповів(-ла) beholder 20:05:22 25/06/2008
      Дякую всім за цікаву дискусію. Подумаю над іншим варіантом з блискавками YKK, бо щось мені дійсно не дуже подобається та фурнітура. Вибачаюсь, що не відповідав, просто не мав часу, готував диплом. Тільки недавно захистився. Тепер вже відірвусь в Карпатах!!! Свобода...
  2. [ магазин тур.спорядження iвано-франкiвськ ] додав(-ла) ds 22:29:04 28/04/2008 [ permalink теми ]
    допоможiть з адресою, магазина туристичного спорядження во Франковську, цiкавить скальники. дякую
  3. [ не розумію ] додав(-ла) korok12 06:02:39 20/04/2008 [ permalink теми ]
    От збираюсь купити собі палатку.. поясніть різницю між палатками FJORD NANSEN, Penguin , Terra Incognita коли ціна десь баксів 80-100 чуть , легша 150 і може бути використана зимою... (не буду вдаватись в детальніші характеристики) та палатками Marmot, the north face, коли їхня ціна реально вища.... на 3 сесони і вага 2 - 2,5 кг... а на 4 сезони вище 400 доларів... тобто ці дещо легші але 3 сезони , дорощі а FJORD NANSEN, Penguin , Terra Incognita на 4 сезони , трішки важчі, але дешевші...... чи навіть на 3 ще дешевші... чому так?
    • [ Re: не розумію ] відповів(-ла) monah_5 00:47:14 24/04/2008
      Все просто. По-перше країна яка їх реально шиє, тобто не фірма яка відноситься до тієї чи іншої держави а де її Реально зшивають а потім сюди постачають (Terra Incognita); Шиють в китаї але якість поки нормальна;
      По-друге: як роблять, та чи багато браку в теперешніх поставках (Penguin), фірма непогана, але за останній час багато повернень у звязку з браком;
      Про FJORD NANSEN нічого нескажу, а брехати не буду;
      the north face це мериканський бренд, який на мою думку, має дуже велику ціну, якість добра, але ціна завелика.
      Але вибір маєш зробити ти сам... ;)))
    • [ Re: не розумію ] відповів(-ла) Roman 15:18:49 24/04/2008
      чи кращий Мерседес за Таврію? - думаю все ж кращий...
      кращий у 10-15 разів, у скільки вища ціна? - не думаю...
      • [ Re: Re: не розумію ] відповів(-ла) vassia 15:55:02 24/04/2008
        питання в тому- в скільки ти оцінюєш свої нерви, комфорт і хороший настрій. Якщо заробляєш 100 баксів - то в одну суму, якщо 10 000 баксів, то трохи в іншу.
        • [ Re: Re: Re: не розумію ] відповів(-ла) IrishHighlander 11:13:07 28/04/2008
          як на мене, тут скорше треба порівнювати не Мерседес/Таврія, а скажем Лендровер Дефендер/УАЗ. Прохідність і споживання палива плюсь/мінус однакові, але дефендер легше, комфортніше і понтів більше. Ну і ціна на порядок відрізняється :) Але знову ж таки, якщо УАЗ ремонтується щешево і без проблем, то сервіс Дефендера - шутка недешева, думаю :)

          Ну а Терра - це взагалі як Нива криво в Луцьку зібрана :))

          І ще одна суттєва деталь при виборі спорядження - важливо брати його у конторі, яка відповідально ставиться до гарантійних зобов’язань :) Бо навіть з дорогими "розпальцьованими" брендами стаються гарантійні випадки, а добитись їх визнання деколи буває нелегко :) Особиливо, якщо центрльний офіс десь дуже далеко, і мати справу доводиться з українськими представниками.
    • [ Re: не розумію ] відповів(-ла) korok12 01:48:50 29/04/2008
      я можу купити Мармот набагато дешевше ніж вони продають в Україні. вони дають пожиттєву гарантію.а якшо якийсь дефект то треба їм відправити на ремонт.який є безплатним. не знаю чи в Україні ремонтують(навряд)..якшо ні то Німеччина то найближче..
  4. [ Намет 2+. Проблема вибору ] додав(-ла) aldar 17:42:27 17/04/2008 [ permalink теми ]
    Вагаюсь серед таких виробів:
    1) EXCEL: 220х140, 3.2 кг - 550 грн
    2) BORA 2: 220х150, 3.1 кг - 573 грн
    3)FJORD NANSEN TROLL II - 130см, 2.6 кг, 740 грн
    думаю, чи не замало 130 см на двох
  5. [ Намети Fjord Nansen ] додав(-ла) andrij_bondar 15:06:14 16/04/2008 [ permalink теми ]
    Вчора випадково почув у магазині розмову одного хлопця з продавцем. Хлопчина хотів "палатку-экстрималку" і тоном фахівця казав - "только не фйорднансен".
    Скажу що "не ескстримальний" намет цього виробника в мене є вже зо 3 роки (Patagonia, 2 місц., на момент придбання, здається, найдешевший вироб з лінійки). Побував у різних умовах крім відверто екстримальних (сильна злива, град, буревій, мороз, etc.) Поскаржитись не маю на що.

    Власне, невдовзі хочу брати "екстрималку". Цікавлюсь, чи варто брати Фйорднансен. Придивляюсь до такого варіанту:

    Тент: Nylon 50D Ripstop Silikon WP 4000
    Спальня: 190 Poly Ripstop
    Пол: 190T Nylon PU WP 5000
    Каркас: Alu 8.5 мм
    Вес макс.: 3.1 кг
    Вес мин.: 2.9 кг
    • [ Re: Намети Fjord Nansen ] відповів(-ла) korok12 09:28:07 17/04/2008
      а яка ціна такої палатки? а?
      ну а на рахунок палаток від The North face, Sierra Designs, Marmot не думали?
      • [ Re: Re: Намети Fjord Nansen ] відповів(-ла) vassia 13:29:26 17/04/2008
        Читаю вас ,читаю , і розумію ,що мій Хана Серак 3+1 (реально 4+1) вигрібає по повному при своїх 3.7 кг.
      • [ Re: Re: Намети Fjord Nansen ] відповів(-ла) andrij_bondar 22:42:20 17/04/2008
        Ціна... так, це Амундсен - 950 грн. Є майже те саме дешевше і легше (850, 2.9), але з одним входом, менше місця під тентом.

        За названі ще не думав, буду дивитись.
    • [ Re: Намети Fjord Nansen ] відповів(-ла) aldar 17:36:28 17/04/2008
      я от так само про цей бренд задумався. правда хочу TROLL II (2.6 кг 130 см ширина)
  6. [ Водонепроникний чохол для мобільника/КПК ] додав(-ла) Piki 03:08:48 08/04/2008 [ permalink теми ]
    Привіт нарід,
    Чи знає хтось чи продаються десь в звичайних магазинах у Львові або в інтернет магазинах водонепроникні чохли для мобільника/КПК?? А то знаю не мало прикладів коли саме похід у гори став останнім для телефону. Зараз купив собі КПК з GPS і хочу потаскати його в гори, але боюсь не замочити. Для прикладу продається такий в Швеції, фірми Haglöfs (http://www.getout.se/index.as p?item=8097), але щось платити більше 100 грн за силіконовий мішечок з шнурочком немає бажання.
    • [ Re: Водонепроникний чохол для мобільника/КПК ] відповів(-ла) Tasic 07:42:39 08/04/2008
      http://www.aquapac.net/ukstore /erol.html тільки безкоштовно нічого не буває :) Кажуть, що у Штурмах продають за 20 грн якийсь пакет на шию, але здається, що як коштує, так і працює.
      Я замотую кпк у харчову плівку. Досить надійно. Мінус: на сонці важко щось роздивитися на ньому через ту плівку
    • [ Re: Водонепроникний чохол для мобільника/КПК ] відповів(-ла) Piki 21:03:34 08/04/2008
      Добре, напевно таки побіжу тоді купляти Haglofs. А то дійсно з харчовою плівкою здається не так надійно як з готовим продуктом, тим більше досить іменитої фірми. До речі, порадив би разом з телефоном/КПК класти в такий чохол (або замотувати разом з телефоном в плівку) пакетик селікагелю (в кожній коробці з взуттям такий знайдеться). Адже в закритому середовищі при зниженні температури після досягнення 100% відносної вологості настає точка роси коли атмосферна волога починає конденсуватися. Так ось, силікагель є хорошим адсорбентом і вбирає вологу до того як вона тоненькою плівкою конденсується на всіх електронних деталях апарату.
  7. [ Питання по озі експлорер ] додав(-ла) vipavl 09:20:35 07/04/2008 [ permalink теми ]
    1. Як в озі можна склеїти до купи дві карти?
    2. Вникає проблема з висотними даними - вони не збігаються з тими що подані на самій карті. Можливо потрібні якісь додаткові настройки?
    Поможіть пліз.
    • [ Re: Питання по озі експлорер ] відповів(-ла) Victory 15:06:08 07/04/2008
      1. Є така програма Map Mergefor OziExplorer. Колись нею збирав до купи порізані на четверо 250метрівки.
      2. То залежить від точності самої карти, її прив’язки і даних висот(по Україні - з деталізацією 3сек?).
      • [ Re: Re: Питання по озі експлорер ] відповів(-ла) vipavl 08:36:32 08/04/2008
        По першому питанню все здається зрозумілим, зараз вже шукаю ту програмку в гуглі. А от по другому - дещо не ясно. Справа в тому, що дтед файли я скачував просто з нету, вони дійсно були трохи приблизними. А от сртм (з детал. 3с.) файли - за допомогою самого озі. Всі висоти меньші всередньому на 30 -40 м. Може в озі десь є якась дибільна настройка про якісь обмеження. До речі, а що означає та деталізація 3сек? В озі є команда скачати сртм в 1сек, але там напевно дані тільки по штатам. Дякую дуже.
        • [ Re: Re: Re: Питання по озі експлорер ] відповів(-ла) vipavl 14:46:27 08/04/2008
          Скачав MAP Merger^) Тепер поясніть як його настроїти шоб працював:)
          • [ Re: Re: Re: Re: Питання по озі експлорер ] відповів(-ла) Victory 21:27:03 08/04/2008
            Та ніби все там просто. Відкривається папка з map-файлами. Відмічаємо ті, з якими потрібно працювати. На вкладці Destination Map заповнюємо дані проекції карти (див.Check Calibration of Map з OziExplorer).Роздільча здатність результуючої карти - Map Scale вибирається відносно Pixel Scale початкових карт. Далі виділяємо необхідний кусок і створюємо нову карту - формат карти ozfx3 і map-файл прив’язки.

            3сек в наших умовах це ~61,6м по горизонталі. Ось тому висота вершини по SRTM може бути меншою від реальної.
        • [ Re: Re: Re: Питання по озі експлорер ] відповів(-ла) вол 22:03:35 10/04/2008
          У ОЗІ 3Д є юстировка. Відкриваєш закладку 3D, обираєш нижній рядок та праворуч знизу пишеш замість 7 наприклад 17. Всі висоти збільшаться на 10 метрів.
  8. [ Бахіли на кін. квітня-травень ] додав(-ла) baboshyn 12:48:51 05/04/2008 [ permalink теми ]
    Хтос каже чи достатньо бахіл-"фонариків" на сніг в Горганах в кінці квітня-травні? Яка буде макс. товщина снігу? Чи може краще бахіли які закривають взуття?
    Ми плануємо з 28 квітня по 3 травня йти Рущина-Легіонів-Дурня-Братківс ька. Як варіант - по Яіврнику. Буду вдячний за поради, яко підкажете з чого шити бахіли, треба аж 3 комплекти :) З військового комплекту ОЗК не хочеться брати бо важкі.
    • [ Re: Бахіли на кін. квітня-травень ] відповів(-ла) Sunrise 15:22:01 06/04/2008
      Мені і зимою завжди вистачало гамашів.
      А снігу може бути місцями і по коліна.
    • [ Re: Бахіли на кін. квітня-травень ] відповів(-ла) victour 10:07:48 07/04/2008
      Треба щось брати.
      Використовую в парі з черевиками з гортексом слідуючу "конструкцію", як альтернативу гамашам:
      - Беремо, в міру, водозахисні штани - з гортексом, або затерті поліуретаном ( повнісню непроникні, клейончасті недобре, бо будуть потіти) і набиваємо, в самому низу, бо боках кожної штанини по дві пари пістонів, в пістони силяємо нейлоновий шнурок і прив’язуємо до черевика, пропускаючи попід низі і додатково обмотуючи навколо штанки по черевику.
      Нюанси - штани треба брати довші, щоб опускалися на черевик. Якщо взяти самоскиди то ще краще - легше одягати і можна регулювати вентиляцію відкриваючи зверху блискавки. До речі, в звичайних штанах також можна в бокових швах вгорі вшити замки для вентиляції.
      Переваги перед гамашами:- нічого не тисне, нічого не злазить, можна провалюватися в сніг не тільки по коліна, а і по ці самі. Носяться і зімой і лєтом, на сніг і на дощ.
      • [ Re: Re: Бахіли на кін. квітня-травень ] відповів(-ла) baboshyn 22:20:54 07/04/2008
        У мене є саме клейончасті. І є повна протилежність - грубенькі авізентові. Більше схиляюся до того щоб брати останні і забризкати аерозоллю якоюсь.

        А затерті поліуретаном - це як?
        • [ Re: Re: Re: Бахіли на кін. квітня-травень ] відповів(-ла) victour 08:37:12 08/04/2008
          "затерті, напилені", коротше на внутрішню поверхню ( як часто і в решті турспорядження- броцаки, палатки, штормівки) нанесений шар поліуретану, такий собі сивенький на вид, і бірочка у шві, наприклад, "поліестер - 100%, поліуретан - 100%."
          Думаю аерозоль не попоже. Не знаю як у Києві, а на західних секондах багатенько таких штанців.
  9. [ Намети Terra Incognita. ] додав(-ла) Zevstour-13 11:00:06 02/04/2008 [ permalink теми ]
    Всім привіт! Чи юзав хто намети від Terra Incognita? Особливо цікавить модель Ksena 2Alu. З наплічниками цього виробника стикатись доводилось, а з наметами якось не склалось. Цікавить їх "живучість" в умовах близьких до штормових. Буду вдячним за будь-яку інформацію.
    • [ Re: Намети Terra Incognita. ] відповів(-ла) baboshyn 02:16:08 05/04/2008
      На travel.org.ua просто релігійні війни щодо наметів цієї фірми ;) ОДні кажуть - "ну порвалось пару тентів, не страшно - може брешуть". Інші - "мож брешуть, але краще перестрахуватися".
      Так що читайте і думайте ;) http://travel.org.ua/forums/vi ewtopic.php?t=22159&postda ys=0&postorder=asc&sta rt=30
    • [ Re: Намети Terra Incognita. ] відповів(-ла) korok12 06:43:37 10/04/2008
      купи собі The North face Mountain 25 і ніколи не буде боліти голова чи палатка добра..)))) ціна трошки великувата... на ebay можна за 300 баксів (+ доставка) знайти... але яка ціна така й якість..... вага до 4 кг. витримує будь-які вітри. короче з нею на Еверест ходять...
      • [ Re: Re: Намети Terra Incognita. ] відповів(-ла) IrishHighlander 11:17:17 28/04/2008
        В куртках Millet K Jacket теж на Еверест ходять :) Що не завадило замкам на ній здохнути за рік і три місяці експлуатації в Карпатах :)
        Останнім часом починаю до дуже дорогий навернутих брендів трошки секптично ставитись :)
    • [ Re: Намети Terra Incognita. ] відповів(-ла) Zevstour-13 12:13:57 05/05/2008
      Взяв перед травневими вищезгаданий намет... Встиг його випробувати під 3-денним дощем та досить гарним вітром.... Найближчим часом виставлю десь статтю з враженнями та фото.
      • [ Re: Re: Намети Terra Incognita. ] відповів(-ла) Patlatuj 11:16:00 13/05/2008
        І як він(намет тобто)? Як враження? Я собі такий планую прикупити...
        • [ Re: Re: Re: Намети Terra Incognita. ] відповів(-ла) Zevstour-13 21:52:04 14/05/2008
          Намет, як для літа важкуватий але він не важчий за заявлен 4 кг. Всередині вільно вмістилося 3 чоловіки з наплічниками. Перший раз досить важко одному його встановлювати, хоча вже за 3 разом (з прикріпленим внутрішнім наметом) встановив за 4 хв (так, що можна речі сховати) + 3 хв. на розтягування всіх відтяжок та закріплення кілків. Вдвох ставиться за 3-5хв, в залежності від погодніх умов. (Порада - при встановленні, щоб легше одному справитись з дугами, вставляєте всі дуги в рукави і в дальні від тамбуру петлі, першою натягувати дугу тамбуру, а потім дві інші дуги. При зворотньому порядку, коротша тамбурна дуга досить неохоче стає в своє положення). Кількість місць для закріплення кілків просто пиголомшила - 20шт, але під вітром стояла як вкопана (на сайті не показані всі відтяжки). 3-денний дощ витримала, хоча краплі на внутрішній стороні тенту з’явились (можливо конденсат). Досить гарна система вентиляції, хоча для зачинення цих отворів необхідно виходити назовні. Тамбур досить невеликий, хоча ширина входу на 30см. ширша за заявлену (110 замість 80). Тканина з входу внутрішнього намету ховається в спеціальну кишеньку біля підлоги.
    • [ Re: Намети Terra Incognita. ] відповів(-ла) korok12 03:21:00 07/05/2008
      про фірму не чув. і чому так швидко вмерла куртка? собі купив The north face gore tex XCR.подивлюсь скільки витримає...
  10. [ Штормовки від Командор ] додав(-ла) vyjko 08:31:53 27/03/2008 [ permalink теми ]
    Всім привіт! Цікавить Ваша думка на рахунок якості штормовок Командор. Хто може сказати шось доброго чи поганого про моделі Paramount i Matrix? Які в них вітрозахисні та водонепроникні властивості на ділі (хоча я розумію шо не промокає тільки залізо:)? І, можливо, тут доцільно розглянути тему про штормовки, хто які носить, яких фірм, моделі і відгуки про них.

Писати в форумах можуть тільки зареєстровані користувачі.

Якщо Ви зареєстровані на сайті - введіть свій логін і пароль у формі аутентифікації нагорі сторінки (якщо Ви логуєтеся з чужого комп"ютера - приберіть галочку "пам'ятати мене" і тоді, навіть якщо забудете прикінці роботи натиснути кнопку "Вийти", Ваша автентифікація на цьому комп'ютері знищиться як тільки Ви закриєте вікна броузера з відкритими сторінками karpaty.com.ua).

Якщо не зареєстровані - зареєструйтеся.


список форумів :::
перейти в


 


Вхід

На превеликий жаль, система Вас не упізнала :-(

   логін
   пароль

пам'ятати мене

Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::