стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Спорядження"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в


  1. [ Намет ] додав(-ла) Slavekfox 00:03:11 04/03/2013 [ permalink теми ]
    Продам намет: Salewa Sierra Leone II новий, спав 3 ночі в ньому. Тільки серйозні покупці! Ціна за домовленістю. http://x-rest.com.ua/palatka-s ierra-leone-ultra-salewa
  2. [ Вибір 2-місного намету ] додав(-ла) ivhayduk 19:09:48 06/02/2013 [ permalink теми ]
    Доброго дня. Ситуація така.
    Вирішив придбати собі легкого намету для 1-2 чол, так як задовбався останні кілька походів таскати 4-місний намет вагою 4.5 кг в якому ночує максимум 2 чол і мінімум 1 чол. Менше не ночувало:).
    Колись поспішив і купив, думав буде компанія. Проте зібратись більше двох не вдається в силу тих чи інших обставин. А не йти в гори, бо нема з ким, то не для мене.
    Думав буде просто, але вже місяць ламаю голову.
    Дивився рекомендації на тревел.орг.уа, тут та на ін. ресурсах. Але ще більше заплутався.
    Тому може Ви ще щось порадите.
    Отже, вимоги до намету прості:
    1)вага 2.5+/- кг, звісно менше - краще.
    2)хороша вітростійкість, щоб ним не теліпало так як моєю Омегою 3.
    3) сезонність - кінець квітня - середина жовтня. Карпати.
    4) для одного-двох
    Серед претендентів розглядаю (в порядку спадання пріоритету):
    1)Marmot Earlylight 2p or Limelite 2p
    -Тут насторожує короткий тент. Як наслідок не знаю як це вплине на вітростійкість і чи не буде перетягів, так як на внутрянці сітка.
    2)FN Veig 2
    -Тент до землі, ще й внутрянка поліестер. Ніби не поганий варіант. Правда вага 2.8 кг
    3)Mountain Hardwear Skyledge 2.1
    -Цікавий наметик вагою всього 1.9 кг. Чи 100 см на двох середньостатистичних буде достатньо?
    4)TI Skyline Light
    -Вага 2 кг, внутрянка ПЕ. Ніби все класно, все підходить, але в голові крутиться "нашо теру як за ті гроші можна взяти мармот".
    5) Pinguin Aero 2
    - Напевно кіт у мішку, бо нова модель, нема ніде відгуків.

    Препрошую, що так з сумбуром ,але маємо то шо маємо. Що в голові - то на папері.
    І ще питаннячко: чи будуть ті тонкі матеріали Мармота, Хардвея і Терри такі ж міцні і зносостійкі як товстіший Фйорд.
    Прошу проголосувати. Хто що купив би. Цікавить також реальна практика використання. Всім наперед дякую.
    • [ Re: Вибір 2-місного намету ] відповів(-ла) jurav 20:17:56 06/02/2013
      Вам варто визначитись з бюджетом.
      в межах вибраної цінової категорії колупатися в конкретних моделях не бачу особливого сенсу, імхо.
      Вибирати слід по призначенню (екстрим чи трекінг), вага, місткість, тип конструкції (тунель чи з перехрещеними дугами) - це впливає на комфортність. Вітростійкі моделі частіше нижчі, і менш комфортні. Дуги беріть дюралеві, вони практичніші. У Пінгвіна і Ханаха є відносно недорогі якісні моделі. Топові моделі в MSR чи Terra Nova. Але і ціна відповідна. За 200 баксів не чекайте чуда, але і переплачувати за ексклюзив не бачу сенсу, тільки якщо у Вас нема знайомих в Штатах. Те що у нас коштує 500 баксів, в Штатах не тягне і на 300. Це також слід враховувати. і ще, варто взяти до уваги дату випуску палатки, адже синтетика старіє сама по собі. Дуже бережно експлуатую свою палатку, однак на 7 році служби тотально відслоюється плівка для герметизації швів, і ніби без явних причин :))
      Бажаю вдалого вибору!
    • [ Re: Вибір 2-місного намету ] відповів(-ла) Liber72 22:46:17 06/02/2013
      на спадання по пріоритетності: FN Veig 2 , внутрянка з поліестру і зовнішній каркас, низька ціна.
      Marmot Earlylight 2p , все таки мармот,каркас ДАК. з мінусів багато сітки і дорого трохи
      Marmot Limelite 2p , те саме. сітки ще більше
      TI Skyline Light сітки як в другому варіанті а то й менше, вага менша і ціна трохи нижча, хоча бачив я її, не подобається((((
      всі інші внутрянку мають суцільно-сітчасту, в теплий день поставивши на траві і злапавши дощ вночі або град все спорядження буде в конденсаті збитому градом з тенту. не люблю спати коли на обличчя шось капає, мав таку проблему в "вауд таурус" а там по мінімуму капало через дверку
      і сітка не держить тепло, практично однотентове шось виходить...
      я за 1 варіант, хоча жодного їхнього намету не бачив...
    • [ Re: Вибір 2-місного намету ] відповів(-ла) SLV 11:20:58 07/02/2013
      Я собі думаю прикупити такого
      http://www.sierratradingpost.c om/mountain-hardwear-drifter-2 -tent-2-person-3-season~p~5504 m/?filterString=tents~d~228%2F &colorFamily=01
      Я собі думаю прикупити такий на Сієррі. З врахуванням 30-35 % знижки від червоної ціни - зовсім непогано. Ну і десь 35$ за доставку ((( Або довго чекати.
    • [ Re: Вибір 2-місного намету ] відповів(-ла) duda 12:48:55 07/02/2013
      Як на мене фйорд наснсен в самий раз - чому? - зовнішні дуги - імо, це дуже-дуже великий плюс.
      Варіант 2 - видивитись на чужинських гамазинах людський намет наподобі того шо вище.

      Славік, а шо, мєго-тент вже некошерним став??)))
    • [ Re: Вибір 2-місного намету ] відповів(-ла) Qbl 17:34:53 07/02/2013
      Маю такий гробик http://kupikom.com.ua/index.ph p?route=product/product&produc t_id=301 - Fjoed Nansen Heyerdahl
      Для одного доволі простора, для двох впритик, троє спали, але...
      Плюси:
      - порівняно дешева
      - ставиться будь-де, навіть на стежці
      - дралеві дуги, надзвичайно висока вітростійкість - не раз ночував а хребтах, інколи було влом стінку будувати - проблем не було, ростяжки тільки для тамбура ставив
      - сніг не накопичується;
      Мінуси:
      - зняли з виробництва, в продажі важко знайти(але реально);
      - заявлена вага 2.77кг(реально до 3кг)
      - при боковому вітрі зовнішній тент контактує з внутрішнім, від чого той промокає, лікується додатковою розтяжкою(можна пришити, або протягнути від дуги під зовнішнім тентом;

      Замість нього тепер продають FJORDJOB http://www.fjordnansen.pl/site /?mod=offers&kat=1&prod=486 з зовнішніми дугами, його зручніше ставити в дощ, але він важчий, трошки втратив у вітростійкості і снігостійкості(останнє вам неактуально))
      • [ Re: Re: Вибір 2-місного намету ] відповів(-ла) duda 22:50:01 07/02/2013
        за фйордйо* чув таку скаргу, що зверху сніг накопичується - дуги не дають сповзати йому і відповідно контактірує тропік з тентом...коротше зле виходить. Краще вже в такому випадку брати фн "класику" - амундсена
    • [ Re: Вибір 2-місного намету ] відповів(-ла) Roman 12:48:48 08/02/2013
      Цікавився тим питанням минулого року, переглядав, читав. Дійшов до висновку що все що менше за 2 кг - то не просто "чудо інженерії + висока ціна". А все ж скоріше "чудо інженерії + висока ціна + суттєві компроміси". Якщо розкласти на траві, різниці не буде. Якщо на сучках-гілках - супертонкі матеріали все ж програють, імхо.

      100см на нормально на двох, але не менше. Важлива також висота і нахил стінок.

      Внутрішній намет з сітки - я того не розумію. Бо по суті це одношаровий намет з підвищеною вагою. Переваг двошарового (а саме тепло і захист від конденсату) - немає. Навіщо?

      Що вибрав для себе я? Поки що нічого :) Думаю
      • [ Re: Re: Вибір 2-місного намету ] відповів(-ла) Strange_R 00:41:13 10/02/2013
        "Переваг двошарового (а саме тепло і захист від конденсату)"

        якщо йдеться про намет для трисезонного (не-зимового) використання - то обидві ці "переваги" є недоліками, оскільки "теплий" герметичний намет є не захистом від конденсату, а причиною його виникнення. Все, що Ви, перепрошую за прямоту, нахукаєте і напукаєте за ніч осяде на його стінках і буде капати Вам на голову, адже вентиляція принесена в жертву "теплу"
        • [ Re: Re: Re: Вибір 2-місного намету ] відповів(-ла) Liber72 20:36:38 10/02/2013
          ото вже сказано.... яким ж чином на відміну від двошарового вентилюється одношаровий?? хіба не через ту саму вентиляцію?? при тому шо тент одношарового пришитий напряму до дна і поступлення свіжого повітря практично не відбувається на відміну від двошарових в яких холодне повітря рухається знизу від щілини між тентом і землею вверх до вентиляційних отворів за рахунок природньої конвекції підсушуючи при цьому тент. а на рахунок тепла тут взагалі.... ви знаєте яким чином працює термос??
        • [ Re: Re: Re: Вибір 2-місного намету ] відповів(-ла) Roman 21:02:03 10/02/2013
          "буде капати Вам на голову" - я якраз мав на увазі, що якщо внутрішній намет не з сітки, то не буде КАПАТИ

          А тонни конденсату, здається мені, утворюються у будь якому наметі. Кардинальне рішення проблеми - залишити вхід повністю відкритим. Тоді не буде конденсату, але й не буде наплечників :) Ну або маску - і дихати назовні, через трубочку. А що, то ідея...
    • [ Re: Вибір 2-місного намету ] відповів(-ла) attaman 09:42:15 11/02/2013
      Відходив з Limelite-ом минулий сезон. Вітростійкість чудова, перетягів не помічено. Дуже задоволений усіма параметрами (для порівняння - раніше пробував моделі тої ж вагової категорії від Tramp, FN, North Face)
    • [ Re: Вибір 2-місного намету ] відповів(-ла) korok12 08:26:36 17/04/2014
      вставлю своїх 5 копійок.
      сам маю MARMOT AEROS 3P. модель трошки старша. переваги - легка, на 3 людини, але і 4спить спокійно. якшо поділити вагу на 4 то кожному виходить па пару грам.
      єдиний недолік палатки, цієї, і всіх американских відомих виробників наступний - дно тонке, і воно не є укріплене так як в тих польких палатках (забув назви, має на увазі ці всі шо у нас продають). дно з того самого матеріалу шо й верх палатки. я не хотів перевіряти його на ділі, тому завжди клад під низ клейонку ))). виробники завжди продають спеціальне дно окремо - tent footprint, спеціально під кожну платку.це додаткові гроші і додаткова вага..
      чого клав клейонку - footprint не купував, а ризикувати не хотів.
      решта - палатка чудова. я памятаю як бачив що шви в дешевших палатках (цих шо популярні у нас) з часом нищаться, моїй вже 5-6 років і все нормально.. можу фотки показати )))
      до речі, сам в Канаді, можу пошукати знижки, і порадити як дешевше переслати на Україну.
  3. [ Заправити газовий балончик ] додав(-ла) sobashko@gmail.com 23:18:10 30/01/2013 [ permalink теми ]
    Де у Франківську заправити газовий балончик?
  4. [ посуд з теплообмінником... ] додав(-ла) Liber72 19:29:05 16/01/2013 [ permalink теми ]
    чи є в когось практика використання казанів з радіаторами на бензинових пальниках? наскільки збільшується ККД, виробникам і їх заявленим відсоткам не дуже вірю. є теорія шо дійсно економія відбувається при малих потужностях пальників, а так як моя ковеа бустер видає на мінімумі десь 2квт то чи не будуть всетаки великими втрати тепла навіть через радіатор. де можна дешево купити такий баняк? всякі там прімуси і джет бойли дуже дорого. може хто з китаю замовляє на якомусь ресурсі, я не знайшов ніде...
    • [ Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) SLV 22:36:22 16/01/2013
      Оптимус по- божескі бере. А так на травел.орг дуже багато написано. Народ грошей трохи має ;)
    • [ Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) Liber72 22:57:02 16/01/2013
      не поняв відповіді, що значить "бере"
    • [ Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) Liber72 15:23:42 17/01/2013
      мені б шось 1,5л , і рекомендації про використання на великопотужних пальниках
      • [ Re: Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) SLV 09:50:53 18/01/2013
        Optimus Terra Lite HE Cookset на 1,75 літра. І ще раз рекомендую зайти на травел http://travel.org.ua/forums/vi ewtopic.php?t=87481
        І взагалі там тепер по снарязі трохи посортували - зайдіть в тематичний каталог, щось ще муси бути.
        • [ Re: Re: Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) zhyvoy 17:17:30 18/01/2013
          Є Optimus Nova+Optimus Terra Weekend HE Cookset 0.95 L, особливої різниці не побачив якщо використовувати такий по обєму та формі казанок Primus, тільки без теплообмінника. При чому бажано наявність вітрозахисту. Трохи краща ситуація Optimus Terra Weekend HE Cookset 0.95 L+газова kovea titanium+cпецефічний вітрозахист від Primus,надягається на газбалон. Короче нема ніякого сенсу заморочуватись, така штуча справно працює в спец системах, типу МСР Реактор, Джетбойлах та Примус
    • [ Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) Liber72 19:42:38 18/01/2013
      до тепер користувався алюмінієвими казанками від Трампа+ вітрозахист з товстої фольги вішав на края підставок пальника. я правильно розумію відповідь? не варто тратити гроші на той дєвайс?? бачу шо заявлені прімусом 40% економії порівнюються з пальником на якому баняк без кришки навіть...
      • [ Re: Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) zhyvoy 20:04:39 18/01/2013
        Ну як є лишні гроші, та бажання спробувати щось нове, то чому б і ні) А як серьозно, то не варто на звичайний пальник таку кастрюльку. Маю багато казанків, але улюблений з нержавійки Татонка 1.7 літра на всі випадки%газ, бенза, вогонь. Чистиш чим попаде і не боїшся подрапати, а над тими з покриттям трусишся)
      • [ Re: Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) Qbl 12:00:17 23/01/2013
        Залежить від умов використання. Хоча чесно скажу, користувався китайським NoName.
        Для казанка без вітрозахисту - різниця відчутна, з вітрозахистом - менш видчутна(хоча часу не засікав).
        При використанні бензину, на радіаторі рано чи пізно утвориться кіптява, що ще погіршить ефективність радіатора.
        Пальник Primus Gravity MF.
        Вважаю, що купляти невигідно.
    • [ Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) Liber72 21:54:42 18/01/2013
      спс, відрадив...
    • [ Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) ivhayduk 16:33:04 21/01/2013
      Про ефективність теплообмінника читав ось тут http://propohody.com/fm-kettle s-k6-xk6-review/
    • [ Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) Liber72 19:49:58 21/01/2013
      там використовують газовий пальник, а я конкретно хочу юзати з бустер +1, всі системи такого типу мають потужність від кіловата до двох, бустер видає поза 3квт. на мінімумі не думаю шо менше 2. тому й сумніви. купляти баняк шоб користувати в теплий період на газу не хочу, тому й пальник купляв для бензину. з моєю періодичністю походів без дров баняк окупиться на економії бензину за 5 років якщо варити на 2, і не дуже швидше як втрьох, бо нечасто в палатці нас 3. може ше в когось є шо сказати??!!!
      • [ Re: Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) Roman 13:20:30 22/01/2013
        На хлопський розум потрібно трубу, як повністю вкриє баняк і пальник з боків. Але так що б не перекрити доступ повітря знизу і вихід згори! Баняк має бути достатньо широкий і не дуже високий. Потік гарячого повітря буде притискатися трубою до стінок баняка і додатково гріти їх. Також труба буде перешкоджати випромінюванню. Оптимально коли вона буде з теплоізолюючого матеріялу.
    • [ Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) Liber72 13:57:42 22/01/2013
      склотканина, обдумую варіанти...
    • [ Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) Chinger 13:35:07 05/02/2013
      Може комусь цікаво буде почитати, в контексті "економних банячків" )))
      особливо підняті питання в коментарях.
      http://www.risk.ru/users/anton v/197328/
    • [ Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) Liber72 20:12:34 05/02/2013
      цікаво таки. але розібравши ситуацію ЧП на евересті читаєм: готував в одномісній палатці, з відкритою вентиляцією, в безвітряну погоду. висновок: закрите приміщення, жодного вентилювання не відбувалось бо не було притоку свіжого повітря,а вентиляція в 95% випадків в стелі палатки. палатка одномісна, відповідно висотна, еверест же! "надумаємо" собі її розміри як великий бівачний мішок. при таких умовах думаю і звичайним пальником з простим баняком різниці б не було суттєвої.
      а я задав питання чи хтось має практику використання на бензиновому пальнику. важко собі уявити людину яка на галоші палить всередині палатки, я наприклад лише в тамбурі, і лише зимою в тамбурі. літом переважно на вулиці, хіба б лило чи дуло сильно, але як дує то і видуває всі лишні гази. вдячний за попередження)))
      P.S. чи може хтось звертає увагу на надписи OUTDOOR на коробках пальників, і виходить на 30градусний мороз варити на вулицю??))) нещодавно зустрівся з впевненою думкою старшої людини шо і лампою грітись безпечно усю ніч, він чомусь про отруєння не думає, хоча з ним і не погоджуюсь...
      Баняк купив)))
      • [ Re: Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) Chinger 20:45:53 05/02/2013
        Різниця таки є, між звичайним баняком з 40 мл/хв і майже двума літрами угару в хвилину... )) питання ж умов експлуатації вторинне...
    • [ Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) Liber72 22:26:32 05/02/2013
      як наш народ любить в крайнощі кидатись! цікаво що відповіли б фірми виробники таких систем. в статті чітко не написано який баняк і який пальник скільки виділяє, жодного доказу крім слів журналіста, який не факт шо компетентний в питанні. при тому на якій висоті тест чи простіше при якому атмосферному тиску і температурі ні слова. написано, в палатці не варити, не варю. умови експлуатації не вторинні. досвід варіння в палатці є, тобто не в палатці а тамбурі, і для меншого утворення льоду на тенті завжди в момент варки максимально відкрито все шоб пара виходила, разом з нею і СО. норвежець траванувся бо варив в майже невентильованому середовищі. не сійте паніки, ті хто собі купує такі засоби думаю добре начитані про готування на них. я вот 2 місяці форуми листав... і цікаво б почути думку когось з спеців яка різниця температур має бути між баняком і баняком з радіатором шоб таке зростання відбувалось за рахунок охолодження полумя. я не думаю шо в пару градусів. а як вдивитись в будь який тест посуду з теплообмінником то помітно шо вони (радіатори) червоніють від нагрівання. я не пропагую варки в палатках, боїтесь не вернутись з походу дбайте про власну безпеку
    • [ Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) Liber72 22:32:18 05/02/2013
      доречі як хто бачив теплообмінник МСР Реактора то він не по колу посуди розміщений а займає все дно, може при такому варіанті і холодиться полумя, посуд же того самого прімуса достатньо широкий шоб полумя било в центр не зачіпаючи радіатор, і по умовам експлуатації буде прирівнюватись до звичайного баняка, а радіатор лиш вловлює тепло яке втікає, не порушуючи температурний режим полумя
    • [ Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) Liber72 13:50:29 06/02/2013
      оригінал читав, 2 літри ніде не вичитав, може неуважний?? а Норвежські військові то не лише готують в палатках а й гріються там пальниками!! А в нових коментарях знайшов отакі дані по виділенню СО. http://poga.westra.ru/articles /cohazard.html
      і я не сперечаюсь шо чадний газ виділяється, чи шо він небезпечний. кожним приладом\пристроєм треба вміти користуватись і тоді проблем не буде.
      і комент додам звідти ж: по исследованиям: "The carbon monoxide production increased significantly for all the four brands (range from 20 to 140 ml CO per min)"
      в статье же написано: "Среднее производство угарного газа около 450 мл/мин." а дальше вообще ахтунг "Наибольшее количество угарного газа было зарегистрировано ... - около 1800 мл/мин."

      Уважаемый автор Вы порядком цифр не ошиблись?
    • [ Re: посуд з теплообмінником... ] відповів(-ла) Liber72 13:56:53 06/02/2013
      і цікавий момент, всі газові прилади вони палили гептаном, а бензиновий парафіном, як це зрозуміти??
  5. [ Сани-тарілка ] додав(-ла) vyjko 10:36:15 15/01/2013 [ permalink теми ]
    Всім привіт! Поділіться практичним досвідом. В планах з друзями покататися на санка-тарілках (тобоганами вроді називаються) в Карпатах по цілині з пагорбів. Хто користувався? Підкажіть, чи не грузнуть вони дуже в сніг і чи нормальна при цьому швидкість зберігається?))
    • [ Re: Сани-тарілка ] відповів(-ла) Юрко 08:27:29 16/01/2013
      на целофані дитинство не минуло?
    • [ Re: Сани-тарілка ] відповів(-ла) SLV 13:01:50 16/01/2013
      А чого? Я особисто з Чивчина на каріматі з"їзджав, а з ПІМа на сідушці.
      Безпека понад усе )))))
      • [ Re: Re: Сани-тарілка ] відповів(-ла) Roman 18:34:43 16/01/2013
        Не знаю як там на Чивчині... Але з Попа Івана я би брав щонайменше два каремати під себе...
  6. [ Вибір снігоступів ] додав(-ла) orybak 21:01:07 09/01/2013 [ permalink теми ]
    Всім привіт,

    Намагаюсь вибрати собі снігоступи - швидко нагуглити інфу виявилось не просто, тому прошу тих хто має досвід використання надати коротенько враження щоб було від чого відштовхуватись в подальших пошуках. Враження бажано у вигляді: модель, довжина, вага власника, чи ходите багатоденки з наметом, плюси/мінуси снігоступів (або просто чи подобаються)

    наперед дякую
    • [ Re: Вибір снігоступів ] відповів(-ла) Liber72 20:18:19 10/01/2013
      користуєм усією компаною TSL, різні моделі. матеріал підпяточника суті не міняє, в мене метал, у друзів пластик. метал важче перемкнути в потрібне положення. якщо про INOOK то старий підпяточник, обертовий, кращий ніж новий висувний. висувний забивається снігом і важко звідти вишпортати, деколи взагалі неможливо. розмір має значення лиш по вазі користувача і глибині провалювання. сам ношу TSL 325 ESCAPE 70кг+28рюк, мені достатньо...при тому ж менші розміри менше вивертають гомілкостоп на траверсах, суттєво глибше не провалюючись. текстильні ремінці гірше фіксують ногу ніж пластикові з зубчиками але легші. підпяточник не потрібен якщо йдеться про рівнинні поверхні, під горку без нього дуже забивається литка. взагалі такий дєвайс рятує 15% швидкості і нервів (деколи набагато більше). до придбання своїх відточував майстерність втоптувати сходини в пухкому снігу, незабутні навики і спогади))) передня кішка добре забивається в фірні, в льоді мабуть погано, але й льоду в карпатах важко зустріти
      • [ Re: Re: Вибір снігоступів ] відповів(-ла) vasarogov20 20:59:32 10/01/2013
        Маю такы снегоступы TSL 205 RANDO
        Отличные универсальные снегоступы
        Снегоступы идеально приспособленные для подъемов и спусков. Максимальная нагрузка 80 кг.
        Особенности:
        • Быстрая регулировка
        • Подходят под любой ботинок
        • Встроенная передняя кошка
        • Настовые шипы
        • Система быстрой регулировки угла наклона ботинка
        Характеристики
        • Материал: Пластик
        • Вес, г.: 1560
        • Тип крепления: Мягкие
        • Рекомендуемая нагрузка MIN: 30
        • Рекомендуемая нагрузка MAX: 80
        • Ширина снегоступа: 20
        • Длина снегоступа: 55
        Сделано во Франции.

        Так як моя вага 70 кг, а допустима 80 на ПВД підуть!!))..і не тільки, так як Французи допустиму вагу навантаження ставлять з запасом!!Якшо порівнювати "з"..і "без" навіть при більншому навантженні ніж допустиме за рахунок більшої площі тримають, і + передні кошки тримають на фірні, шо тож не мало важно.

        Минулого року бігав ПВД в них на Боржаву, так чуть не продав закарпатцям, які при спуску з Плаю провалювались по коліна і вище, я ж см. на 20! З зафірнованого ВВ просто збігав, без них же їхав би на 5 точці.

        Так що снігоступів до кольору до вибору!!TSL рулять!! Всьо доступно і залежить не тільки від вашої ваги, але і ваги гаманця!!))
        • [ Re: Re: Re: Вибір снігоступів ] відповів(-ла) zhyvoy 08:52:34 11/01/2013
          В Україні зараз можна знайти переважно тільки TSL і MSR. Також можна і знайти там різні Salewa та інш., але то привезені кимось з Европи та продають на форумах. Впринципі любі снігоступи роблять свою справу, бачив і китайскі і саморобні, і все це пробував) Питання тільки скільки вони прослужать, TSL і MSR точно довго при правильному використанні. Також є з трубки по перемитру та повністю пластикові, виписка
          Дека — ключевой элемент снегоступов. Основная функция которой — облегчить передвижение человека по рыхлому снегу, то есть не позволить ему проваливаться в снег. Деки бывают двух видов:
          жесткая пластиковая дека. Снегоступы с такой декой применяются в районах, где встречается не только рыхлый снег, но также фирн и лёд — в горах, на замерших водоёмах;
          алюминиевая рама. Снегоступы с такой декой применяются там, где снег остаётся почти всегда рыхлым — в лесу.
          Крепление — предназначены для фиксации ноги на деке. По виду применяемой обуви крепления можно разделить на два вида:
          для ботинок с рантом;
          для любого вида обуви.
          Ко́шки — устанавливаются для облегчения подъема по склону с жестким снегом. В основном кошки применяются на снегоступах с жесткой пластиковой декой и используются для передвижения по горам, а также для сноубординга и фрирайда. В некоторых случая применяются в качестве альпинистских кошек.
          Разме́р подбирается исходя из веса и эргономических особенностей человека. В среднем снегоступы имеют размеры: по ширине 20-23 см и по длине 52-95 см.
          Звідси бачимо, що для походів у гори практичніші з пластиковою декою, і у TSL і MSR таких моделей дуже багато, можна підібрати що необхідно. Відразу треба сказати що у MSR нереальна ціна на снігоступи в Україні, ТСЛ дешевше. Сам користуюсь і усі мої друзі ТСЛями, поки ще значних проблем не було на протязі років 5, зараз користуюсь TSL 325 ESCAPE EASY. Обовязково брати до 110 кг. ваги, бажано підпятник, тепер більше почали робити з сноубордним кріплення пяти та носка, че значно краще ніж стрічками з за
          • [ Re: Re: Re: Re: Вибір снігоступів ] відповів(-ла) zhyvoy 08:59:42 11/01/2013
            це значно краще ніж стрічки з защипками. Так такі снігоступи не дешеві, але як є необхідність раз купив і користуєшся тривалий час. Приклад оптимальної моделі для Карпат, правда в описі вказано що жіноча модель на вигляд вони однакові)
            http://ex.com.ua/product/tsl-t sl-305-escape-23086/
    • [ Re: Вибір снігоступів ] відповів(-ла) Liber72 16:24:58 11/01/2013
      не обовязково на 110кг, просто більше провалюватимуться менші. друг ішов в TSL 205 RANDO під тими ж 25-28кг, при власній масі в 75-80. зауважень не було, хоча пухкого свіжого снігу теж, трохи злежаний. можна думаю брати і на 305 деці, якщо власна маса не більше 75
  7. [ Лижі для походів в Карпати і не тільки... ] додав(-ла) ya_borman 09:47:19 21/12/2012 [ permalink теми ]
    Вже колись кидав цей лінк на сайт, та зараз зима на дворі і час лижних походів, то ж думаю не буде зайвим ще раз актуалізувати тему.

    Давно ходжу в зимові походи і без лиж не уявляю собі такої атракції (якщо сніг є).
    Легко тропити, чудові спуски, більші кілометражі і т.д.
    Багато кого стримує від участі в такому ділі відсутність відповідного спорядження, а саме - лиж.
    Радянський "космопром", що випускав туристичні лижі "Бескиди" вже давно припинив це робити, старі запаси потроху закінчуються, скітурінгові і телемаркові комплекти є дорогими, та альтернатива є.

    Купуйте дешеву гірськолижну класику, робіть насічки і гарного вам походу в горах.

    Стаття про це діло тут: http://www.pohid.te.ua/staticp age/view/korotki-notatky-spory adzhennya-dlya-lyzhnoho-turyzm u-subyektyvnyy-pohlyad
    • [ Re: Лижі для походів в Карпати і не тільки... ] відповів(-ла) zanuda 17:55:50 24/12/2012
      Старі Бескиди передбачали пружинне кріплення, з яким було не надто приємно спускатися, але дуже добре йти по рівному, або йти догори. І що найголовніше: йшлося у звичайних вібрамах, а не у пластикових черевиках. Тому, коли було потрібно, лижі знімалися і йшлося дуже легко у вібрамах. Як на мене, плюсів у порівнянні зі скі-турами, було багато. Питання: чи існує зараз якась альтернатива пружинним кріпленням і чи можливо "гірськолижну класику" використовувати з вібрамами?
      • [ Re: Re: Лижі для походів в Карпати і не тільки... ] відповів(-ла) ya_borman 15:34:30 29/12/2012
        ми на гірськолижну класику з насічками ставимо те ж саме пружинне кріплення. в статті це описано.

        в ідеалі його доробити - зміцнити, а ще краще зробити під ногу з суцільного шматка металу.
  8. [ Спорядження для форсування ріки ] додав(-ла) doshch 10:32:35 17/12/2012 [ permalink теми ]
    Люди, підкажіть оптимальний набір спорядження для переходу через напівзруйнований підвісний міст (подібний до цього: http://kalush-inform.at.ua/_ph /2/626719055.png ). Щоб скоротити маршрут на 12 км. доводиться перебиратися через міст, який від сесозону до сезону руйнується щораз більше. Зараз там лише верхні троси і вертикальні стежні, які підтримують залишки зігнилого трапу. Оскільки є небезпека полетіти в холодну ріку, то я маю намір використати для переправи верхній потужний трос моста. Тепер питання, яке мінімальне спорядження для цього потрібне і яка техніка переправи? Окрім цього є 2 проблемки: 1) трос звисає дугою (на початку десь на висоті 6 м від землі, а в середній частині 1, 5 м.), що ускладнить пересування коло протилежного берега "під гору"; 2) кожних 3 м. до основного троса прикріплені вертикальні стержні, які потрібно оминати при пересуванні.
    Вступно я планую використати альпініську "страхівку" ("бєсєдка"?) і кавалок линви з карабінами, сумніваюся чи цього достатньо, може ще потрібно якусь нагрудну "упряж"?
    Буду вельми вдячний за поради.
    • [ Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) Roman 11:12:28 17/12/2012
      Яка ширина і глибина ріки, яка сезонність? Насправді така пеправа займе просто масу часу та енергії, крім того, що є небезпечною. Та й потрібно ще переправити вантаж, не лише себе. І чи дозволить товщина троса насилити звичайний карабін?

      Я б розглянув інші варіанти:
      - переправа надувним човном
      - переправа вбрід
      - переправа вбрід одного учасника і наведенення звичайної навісної переправи
      - переїзд вантажівкою чи трактором, якщо можна знайти поблизу
    • [ Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) doshch 11:59:10 17/12/2012
      -ширина русла коло 10 м. але довжина моста метрів 25-30;
      - глибина в середньому 2-4 м.
      - сезонність: цілий рік;
      - вантаж, лише наплечник (10-30 кг.), мандрую сам, тому кількість варіянтів переправи обмежена.
      - товщина троса мабуть максимум 30-35 мм. (легко охопити рукою), так що великий карабін мав би захопити, окрім того думав не чіпляти безпосередньо карабіном за трос, а перекинути якусь линву через нього, але є нюанси пов’язані з висотою на краях моста і з необхідністю оминати місця кріплень вертикальних стойок моста.
      - про плавзасоби думав, але це додатковий вантаж+ круті береги+взимі буває слабий лід. Оскільки переправлятися доводиться досить часто, то бажано було б заховати якийсь плав засіб на місці, але гумовий човен мабуть швидко зігниє, якщо його мокрого скласти і кудись засунути у схованку...
      - інші варіанти не підходять в принципі, залишається 2: використання троса і переправа компактним плавзасобом, який можна сховати на березі.
      Є ще питання підйому до рівня зруйнованого трапа мосту (висота від землі 3
      м.). Минулої зими поробува використати драбинку зі шнура,але було дуже незручно дряпатися в великих зимових чоботах, тому думаю про якийсь альпіністський засіб підйому по вертикалі, щоб дістатися троса.
      Подумував купити негрубий тросик і протягнути на рівні колишніх перил, закріплюючи до стойок, але місцеві варвари його швидко вкрадуть, бо пару літ тому позрізали навіть стальні перила (кварат 15х15мм).
      • [ Re: Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) doshch 12:13:38 17/12/2012
        Знайшов хвотку цього моста, зроблену пару літ тому, коли по ньому ще можна було перебратися навіть з лижами під пахвою.
        https://plus.google.com/photos /112928204189268763067/albums/ 5308301040301772705?authkey=CI 60yrjItce9oQE
        • [ Re: Re: Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) Roman 21:00:28 17/12/2012
          Тоді й справді не знаю, що ще порадити. Заникайте тем в кущах камеру від Урала :)
          Якщо поцуплять - невелика втрата :)
          • [ Re: Re: Re: Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) doshch 21:23:04 17/12/2012
            тему камери теж розглядаю, але там свої аспекти:
            -камеру треба накачувати, примощувати на неї якийсь каркас щоб речі покласти, - круті береги і течія, можна не вцілити у властиве міце на протилежному березі, (це я знаю як досить досвідчений байдарочник).Окрім того на берегах надуває багато снігу, так що навіть пологі місця стають складиним для висадки
            - наші зими м’які, і лід буває недостатній для переходу, але достатній щоб перешкодити переправі.
            -
        • [ Re: Re: Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) tapac_ 11:06:14 18/12/2012
          Доброго дня.
          Є декілька простих рішень, але це на мою суб’єктивну думку.
          Ви писали про те що похід 1-день, використовувати переправу будете часто випливає наступне:
          1. Треба щоб переправа максимально стаціонарна та не залежала від погодних умов.
          2. Речі які потрібні для переправи повинні бути максимально легкі та компактні.
          З цього випливає що 2 варіанти:
          1. Система(Беседка)+ 4(3) уса(петлі)+ 3(2) карабіна. Приклад мотузкового парку.
          2. Натягнути стаціонарну переправу з металічного тросу. Вона буде стаціонарною. Вам потрібно буде носити з собою систему(Беседку)+1карабін і бажано самий простий ролик для промальпу.
          Якщо виникли запитання звертайтесь з радістю допоможу.
      • [ Re: Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) trek 13:54:45 22/12/2012
        Я за плавзасіб. Плавзасіб треба такий щоб було беззмістовно його красти. Щось наприклад ось такий http://pribaikal.ru/fileadmin/ Images/Pribaikalye/Ust-Kutskij /Gluhova/gluhova-55.jpg
        • [ Re: Re: Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) Roman 15:57:05 23/12/2012
          Справді, красти такий засіб беззмістовно. Але є ще місцеві діти, яким така штука припаде до душі :)
        • [ Re: Re: Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) doshch 10:35:04 24/12/2012
          Ріка не надто надається для використання дерев’яних човнів (вузьке русло, високі береги, перекати, нависання дерев над водою...), окрім того наші "дикі люди", як не вкрадуть то порубають сокирою або спалять... Мав уже гіркий досвід на цю тему...
    • [ Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) duda 18:22:04 17/12/2012
      я за 12 км!!))
      маю велику підозру, що організація переправи займатиме багато часу + борсатись х зна як в обв"язці з 30кг рюком на плечах...та взагалі - виглядає це все великою авантюрою з хорошою можливістю феєрично на***тись.
      • [ Re: Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) doshch 21:11:59 17/12/2012
        -Оскільки є потреба досить частого проходженя певного маршруту, то ті додаткові 12 км. дуже недоречні, особливо взимі.
        -те що переправа займе багато часу мене теж турбує, як і "борсання в обв’язці", тому й прошу знаючих людей поради.
        -щодо небезпеки падіння, то маю надію що вона мала би бути мінімальною, оскільки стальний трос витримає вагон, карабіни теж не ізолентою буду прив’язувати... Зрештою в кращі часи я через той місток безліч разів проходив без жодних страхівок, навіть з ровером під пахвою і з лижами узимі... Просто зараз трап є у вигляді напівгнилих патиків укритих снігом, не хочеться зайвий раз долю випробовувати...
        • [ Re: Re: Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) duda 09:41:26 18/12/2012
          по правді кажучи, такі питання краще задавати отут http://extrem.lviv.ua/ , сподіваюсь вони більш аргументовано зможуть відмовити від такої ідеї.
          імо, якщо довіряєте мосту, самий реальний варіант - зробити капіталовкладення у новий трап.
        • [ Re: Re: Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) Chinger 14:13:18 18/12/2012
          на рахунок "стальний трос витримає вагон" ))) колись у нас на переправі через Терек "склався" навісний місток - учасник виявися здоровим а наплечник занадто вже важким ))) Так от - зняти з нього рюкзак з самострахом і потім його самого з троса натягнутого течією - ото заняття веселе було ))) так що - трос то стальний, а здоровий глузд на то він і здоровий ;)
    • [ Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) Liber72 20:44:19 17/12/2012
      я теж за 12 км. враховуючи шо вам доведеться нести на собі ті засоби для переправи то загалом під більшою масою ви можете втратити в швидкості, мабуть хв з 20 в день. навіть організувавши переправу в стилі віа-ферата не думаю шо виграли б в часі...
      • [ Re: Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) doshch 21:16:23 17/12/2012
        Я маю намір спорядження для форсування заховати на березі, щоб під час повернення знову його використати. Тобто доставка спордяження буде лише один раз, а потім використання кілька сезонів. Похід однодений, тому зайві км. ніяк не підходять, особливо зимою, і так доводиться на темно повертатися на базу.
        • [ Re: Re: Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) zanuda 23:24:18 17/12/2012
          "глибина в середньому 2-4 м. - сезонність: цілий рік"

          При такому підході - порада одна - посприяйте відновленню моста.
          Або ходіть "зайві" 12км. Заодно нагадаю той факт (зараз немаю під руками точних цифр)‚ що переважна більшість смертельних випадків у піших походах - це утоплення (якщо не вірете‚ можу знайти ці цифри). Раджу цим не легковажити. Тим більше форсуючи ріку самотужки. Кому хочеться стати статистикою?

          Якщо похід одноденний і ви збираєтесь декілька разів на рік там бути -‚ привяжіть велосипед за який не шкода і пиляйте ці 12 км на ньому.
        • [ Re: Re: Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) zanuda 23:31:25 17/12/2012
          Більшість спорядження‚ що ви собі маєте на увазі‚ - це страховки різного роду. Уявіть собі‚ настав випадок‚ від якого страхуєтесь. Яким чином ви збираєтесь зарадити собі висячи чи плаваючи на страховці, якщо довкола нікого немає? Тобто, у солопоходах страховки - до лампочки. Треба, щоб випадок не сталося. Тому при відсутності моста варіант єдиний - 12 км в обхід.
    • [ Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) Liber72 23:23:31 18/12/2012
      нашо вам в одноденному поході рюкзак 30кг, з всякою готовністю до холодної ночівлі максимум в 8 кг вкладаєтесь. в оману нас вводите)))
      • [ Re: Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) doshch 11:41:34 19/12/2012
        Написав: 10-30, бо бувають випадки коли доводиться нести максимальну кількість вантажу. Думаю що краще враховувати максимальний вантаж, щоб прикинути як це вплине на пересування з альпіністською страхівкою.
    • [ Re: Спорядження для форсування ріки ] відповів(-ла) chichulroman 13:16:36 08/01/2013
      http://telegraf.com.ua/tehnolo gii/udivitelno-bespoleznyie-iz obreteniya-proshlogo-fotogaler eya.html/10/
  9. [ Рюкзаки для одноденок ] додав(-ла) vyjko 15:04:54 05/12/2012 [ permalink теми ]
    Привіт! Хто користується малими рюкзаками для походів вихідного дня, підкажіть, чи достатньо рюкзака на 25 літрів? Наприклад, щоб помістити в нього мебранну куртку... Чи при 25 л. її треба пресувати в рюкзак?))) Поділіться враженнями щодо реальної місткості таких рюкзаків. Наперед вдячний за відповіді.
    • [ Re: Рюкзаки для одноденок ] відповів(-ла) Liber72 20:25:35 05/12/2012
      залежно від куртки, і від ПВД. і від виробника рюкзака, бо в кожного бренду обєм в 25літрів різний. в принципі куртка бутерброд і термос мали б влізти точно, і місце на аптечку має лишитись...
    • [ Re: Рюкзаки для одноденок ] відповів(-ла) Tasic 23:15:03 05/12/2012
      Якось взяв рюкзак від терри на 25 літрів. Туди влазили рівно 2 черевика для борда і снікерс. Поміняв на tour 45 - небо і земля :) Мені основним було кріпленням для борда і можливість запхати спальник.
      Куртка у 25 л - влізе і ще щось + запросто
    • [ Re: Рюкзаки для одноденок ] відповів(-ла) rstm 10:37:08 06/12/2012
      ну на три сезони аж забагато, в 20-ку в мене влазить і змінне взуття (тапки) і пальник з бальоном і посудою і одяг. На зиму теж, правда я пішохід.
      Як правило доношую старі шкільні наплічники свого малого, але хочеться чогось такого Salomon XA 20 M
    • [ Re: Рюкзаки для одноденок ] відповів(-ла) vyjko 12:31:37 06/12/2012
      дякую за відповіді. Значить 25 л вистачить)
    • [ Re: Рюкзаки для одноденок ] відповів(-ла) duda 09:58:00 08/12/2012
      як на мене, то оптимально 30-35 літрів.
      якщо надумав брати 25-ку - шукай із знімним поясним ремнем, хоча це і буде трохи дорожче. Ну і рейнкавер щоб був, корисна штука.
    • [ Re: Рюкзаки для одноденок ] відповів(-ла) mihalbudek 15:43:11 13/01/2013
      Для одноденного походу і 20 л предостатньо. Проста куртка і в 15 поміститься. То звичайно якщо не багато фототехніки :)
  10. [ попит ] додав(-ла) korok12 06:55:50 13/11/2012 [ permalink теми ]
    Ось таке в мене цікаве питання.
    чи доріс в нас ринок до спорядження типу Arcteryx, Patagonia, Mountain Hardwear, де високоякісні куртки, штани з Gore tex коштують до 300-500 баксів?
    • [ Re: попит ] відповів(-ла) Roman 11:32:33 13/11/2012
      Думаю ще ні. Та й крім самої ціни потрібна ще й промивка, бо особисто я перших двох назв і не чув навіть.

      Це не складно - кілька десятків повідомлень на правильних форумі на тему
      "ну, я користуюсь спорядженням рівня Patagonia, але звичайний <назва виробника> - теж добрий за свої гроші..."
      і маленький риночок підростає... :)
      • [ Re: Re: попит ] відповів(-ла) korok12 16:53:45 13/11/2012
        ну і ще Marmot.
        то все американські бренди... а Arcteryx канадський, і виробництво в канаді.
    • [ Re: попит ] відповів(-ла) SLV 13:38:52 13/11/2012
      Ринок може і доріс, але зарплата ще ні. Я, особисто, місячну зарплату за штани чи туристичну куртку віддавати не готовий.
    • [ Re: попит ] відповів(-ла) Kosta 21:04:26 06/12/2012
      Patagonia ось тут 6pm.com можна дешеву (відносно) знайти та й не тільки, я от в чорну пятницю там взяв Ласпортіва, трекінгові кросівки за 52$ http://www.6pm.com/la-sportiva -electron-black-yellow?zfcTest =mat%3A1 там просто потрібно слідкувати за знижками
      • [ Re: Re: попит ] відповів(-ла) RZ 18:19:38 07/12/2012
        Q: Do you ship to addresses outside the United States?
        A: At this time orders may only be shipped to US States and Territories.

        Як його із Штатів доставити?
        • [ Re: Re: Re: попит ] відповів(-ла) kovpash 18:59:00 07/12/2012
          Як приклад: http://travel.org.ua/forums/vi ewtopic.php?t=60244&start= 0, досить багато народу тут купляє зі штатів.
        • [ Re: Re: Re: попит ] відповів(-ла) Kosta 22:28:29 08/12/2012
          Майже 90% магазинів Америки не здійснюють доставки за межі штатів. Насправді все дуже просто. Є два варіанти 1) замовити самому, 2) замовити через посередника. В любому випадку потрібно рахувати як буде дешевше (1-й варіант чи 2-й), все залежить від суми та ваги. Коротше кого цікавить дійсно, то звязуйтесь зі мною через мило. Розповім все в деталях.
      • [ Re: Re: попит ] відповів(-ла) Kosta 22:42:23 08/12/2012
        Взагалі можна привезти що завгодно з любого інтернет магазина. Доречі на 6pm зараз знижки на Патагонію, Коламбію і Ласпортіва наприклад http://www.6pm.com/la-sportiva -mens-shoes~6 http://www.6pm.com/patagonia-m ens~d#!/patagonia-men-shoes/CK _XAVIC0Q3AAQLiAgMYCgE.zso http://www.6pm.com/columbia-me ns-shoes~D
      • [ Re: Re: попит ] відповів(-ла) Kosta 22:24:43 16/12/2012
        Втрапив мені на очі ще один цікавий сайт по спорядженню http://www.campmor.com

Писати в форумах можуть тільки зареєстровані користувачі.

Якщо Ви зареєстровані на сайті - введіть свій логін і пароль у формі аутентифікації нагорі сторінки (якщо Ви логуєтеся з чужого комп"ютера - приберіть галочку "пам'ятати мене" і тоді, навіть якщо забудете прикінці роботи натиснути кнопку "Вийти", Ваша автентифікація на цьому комп'ютері знищиться як тільки Ви закриєте вікна броузера з відкритими сторінками karpaty.com.ua).

Якщо не зареєстровані - зареєструйтеся.


список форумів :::
перейти в


 


Вхід

На превеликий жаль, система Вас не упізнала :-(

   логін
   пароль

пам'ятати мене

Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::